132 C1434再戦村〜悪徳地上げ業者は誰だ！
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喉枯れには気をつけてね〜。管理人には質問が集中するのは当然とはいえ、わたしなら偽じゃないか疑うポイントだからね〜。
( *31 ) 2008/02/02(土) 15:28:54
あー、結構発言数自重して喋らないほうが真だなんて結構いう人いるからね。でもCO前に5〜6なら全然喋ってないほうだと思うんだけど。
てかぶっちゃけ真ならもっと早いペースで喋り倒しそうなんですが（笑）
話は戻るけど元村でも白狼だと思うのは誰？って議題もあったくらいだし、喋る人に騙されたくないみたいなそういう警戒感は強そうだから喋りすぎは本当に注意します。
( *32 ) 2008/02/02(土) 15:38:38
もっともゲスト陣はそういう判断をしなさそうな人が多いですけどね。
そういう意味では元村よりやりやすいっていっちゃやりやすい。
( -23 ) 2008/02/02(土) 15:39:17
俺は逆に「真なら尚更CO関係には気を付けるべきでは？」と突っ込みたい。
プロの様子からの推測だが年はもっと喋れるのではないか？時間的な都合なのか。少し「業者を探してやろう」と云う気迫のようなものが感じられない。
第一声ではなくなったがCOしたのは既に仲間が非COしている事も考えられるしな。
( *33 ) 2008/02/02(土) 15:39:57
＞碧
喋る事は大事だ。
ただ、助長に喋るのではなく、文字数に気を付けて要点を喋らなければならないな。
自重するのは結構だが「喋らない方が真」とは俺は思えない。情報を開示する為に喋るのは真の勤めだと思う。
雑感を含めたメモを落とす。あまり信用しないで読み流せ。
( *34 ) 2008/02/02(土) 15:47:27
赤ログもちは10ヶ月ぶり。
対抗がいるCO職は1年4ヶ月ぶり。
狂人は1年11ヶ月ぶり。（しかもＦ狂）
信用ってどうやってとるんだっけ。
質問には真摯に答えて、自分の弁護より灰狼探すの優先。襲撃が何より怖い。こんな感じ？
まあ、管理人に一番必要なのは絶対業者を追い出してやるという気迫だと思ってます。
最後に真だったときは自分が折れたせいで偽決めうたれたと思ってるから。
( -24 ) 2008/02/02(土) 15:50:22
**メモ**
>>49オットーの発言からルームメイトはエルナでは無いだろう。
[服]前衛。管理人でも探偵でも、同室者でも無い。巡視員かは不明。
[妙]発言ペース、その内容から探（霊）ではなさそう。
[楽]鋭い。探なら確定させて管機能を壊すのが得策かと思える。
( *35 ) 2008/02/02(土) 15:52:46
＞藤
うんうん、そういってくれてありがとう。
最近pt制の戦いが多いせいか、思考垂れ流しで足りなくなっちゃうんだよね。今回はまだまとめて話ししてるほうかな。
議題も確定白にはまかせられないとかいういわずもがなのところはばっさり削ってるし。
( *36 ) 2008/02/02(土) 15:53:21
おお、藤は頼りになりそうだな。
村側能力者を探すの苦手だから。
そして蒼がらんちゃんじゃないかと思ってる人。
そうなら一緒に赤ログできて嬉しいな〜。
( -25 ) 2008/02/02(土) 15:54:53
素）…なんで赤い窓が見えるんだろう…
しかも囁きを通常発言に貼り付けて、プレビュー出す前に慌てる。。
取り敢えず喉気にせず落としてみるかー。
万が一探偵COする事になっても「オットーが投票COを示唆していたので自分のペースで喋った」と言えば辻褄は合うかな。ふむ。
では行ってみよー！…本屋にもゆかねば、だし。
( -26 ) 2008/02/02(土) 16:04:47
読んだ部分だけで気になったところをつらつら書くよ。
>>5 エルナ
管（占）と探（霊）の出るタイミングは「好きに」との事だが、「今日」出るなら早い方がいいとか、そう言った君の希望はなかったのかい？同室者の一人がCOして場をまとめるとは考えなかったかね？
>>10 >>11 リーザ
「管理2探偵1+同室1」と言っているが、先に探（霊）をCOさせれば確定すると思っているかい？探（霊）が確定しなければ→
( 67 ) 2008/02/02(土) 16:06:16
→管（占）も今日中にCOして貰うつもり…と読み取れるがそれでいいのかな？例えば管（占）の潜伏が成功して「▼になった業者」が回避の為に管（占）COして来るかもしれない。ただ回避した内訳は分からないよね。その辺り、君は「真」と「偽」どう区別を付けるつもりだった？管（占）を守りたい気持ちは分かるんだがね。
>>19 ゲルト
■3.が「初回投票」と言っているけど、ピンポイントで襲撃される可能性については→
( 68 ) 2008/02/02(土) 16:07:40
鳩。ログ読めてないですが。
＞モーリッツさん
野次馬仲間としてよろしくお願いしますね。
昨日の防犯カメラのおかげで教会にいながら観察しましょう。
差し入れです。
つ［みかん］［ほうじ茶］
( +2 ) 2008/02/02(土) 16:08:16
→どう思うかね？
>>22 クララ
「FOにして探確定したら探まとめ」と言うのは同室がCOしていない状態の事かね？FOで確定させるには君の希望にもなる20時を回る可能性もあると思うんだがその辺りはどう考えていたんだい？
>>23 パメラ
君の考えで進行すると少し時間が掛かりすぎないかね？管や探は喉も温存するだろうから、そう考えると業者側から潜伏を見破られてしまう恐れは考えなかったかい？相手は4人→
( 69 ) 2008/02/02(土) 16:09:11
→いるのだしね。それに同居2、管1（偽1も出るだろうが）まで潜伏させては灰が多すぎて村側の不利になると思うんだが。巡視員の負担が減るのは認めるがね。
君が管理人COをした事で自身の懐柔を恐れた考え、ではあるだろう。
>>22 クララ >>25 パメラ
この場合「地雷」を考える（事も大事だが）よりもまとめる事になった「探偵の負担」ではないかね？確かに確定していれば論戦相手は居ないが。ワタスは→
( 70 ) 2008/02/02(土) 16:12:55
→却って地雷を意識しない探がまとめても面白いと思うのだけれどね。まあ、もうオットーくんが出ているからこれは詮無き話しだな。
>>33 カタリナ
管（占）が初日から信頼を取る為に今日COなのは分かるのだが、どうすれば巡視員の護衛が貰えるのだろう？探（霊）が初回投票だと言っているが、管（占）ではなく同室が懐柔される事も考えられる。それとももう一人の同室が名乗りを上げる事は灰が狭まる事になると、→
( 71 ) 2008/02/02(土) 16:26:25
→君は同室の懐柔を考えてはいないのかな？
みんなの考えが知りたいのでちょっとした事でも質問しているよ。時間内に●希望を出さなければオットーくんの負担にもなるし、何より確認するパメラくんとペーターくんも大変だからね。
ゲルトくんへの質問>>68は「投票CO」だから「痕跡」は残るのだけれどね。その場合2COになっても1COだったとしても真贋は分からない…。
( 72 ) 2008/02/02(土) 16:27:26
>>68 伯爵
探だけが隠れてて灰懐柔が起こり、なおかつ探が懐柔される確率は、探が初日に出て確定して初回に管が懐柔される確率より大分低いと考えてるよ。
業者側にとって前者は賭けであり、後者は業者側の意思でコントロールできる範囲のものという違いもある。
初日FOにすると初回に占を懐柔するか否かの選択権が、確実に業者側に移ってしまうからね。
( 73 ) 2008/02/02(土) 16:28:55
村長 ヴァルターは、おや、ワタスの顔が並んでしまったかね？誰か邪魔をしたまえ。
( A22 ) 2008/02/02(土) 16:29:38
んー、>>72 ２CO出た探偵はどの道ローラー対象となる。懐柔で１回追い出しが節約できるのなら悪くはない。ラインが出来ないのはキツいけど、管が初回懐柔されてもそれは同じだし、しかも調査機構はその場合なくなってしまう。
1COの場合は凄く勿体無いけどね…。でも探だけが隠れている状況で灰懐柔でしかも抜かれる確率と、業が探確定させて管懐柔する確率と、どちらが高い？と言うと後者だと思うんだ。
( 74 ) 2008/02/02(土) 16:38:45
楽天家 ゲルトは、村長 ヴァルターの邪魔をしてみたヽ( ´ー`)ノ
( A23 ) 2008/02/02(土) 16:46:43
素）集中力が続かない…
今ヤコブの>>36読んでるんだけど…これは「ヤコブの希望」と「村の為の希望」は別って事…？
あれ、ゲルトが答えてくれたのかな。悪いんだけどちょっと待ってね。。
( -27 ) 2008/02/02(土) 17:01:35
＞伯爵
ふむむ。きいとこ。伯爵はFO希望だけど、俺の>>73,>>74のようなデメリットの事は考えていなかったの？
具体的には2-1になった時の早期管理襲撃、業者側3潜伏を手探りで吊らねばならない事への恐れはなかった？
>>61だと伯爵の考えが判り辛くて、何を優先してるのかが今ひとつ読み取れないんだ。
( 75 ) 2008/02/02(土) 17:20:07
ふむぅ。
ヴァルターもどうやら僕の意図を読んでくれてるのかな？
なんか露骨に相方臭い。
……はは、これで業者だったら大笑いだね。
まあいいや。
ゲルトもそうだけど、彼も、凄く中身検討つきそうなんだけど気のせいかな。
( -28 ) 2008/02/02(土) 17:22:14
( 76 ) 2008/02/02(土) 17:38:57
少し覗けました〜。一先ず>>44【僕はオットーさん以外を相方とする共有者では無いです】【響子さ…いえ、管理人さんでは無いですよ〜】
娘>>52・年>>64の娘・年の２CO迄は把握しました。管理人先COなら、探偵は確定した場合護衛分散が怖いので初回投票CO･●▼回避アリアリを推します。能力者に●使うのは勿体無いな〜と思いますので。
( 77 ) 2008/02/02(土) 18:05:46
共有者じゃなくって同居人でしたorz
(>>77続き)回避があったら即対抗非対抗を募りましょう。回避が真でも偽でも、探偵は２COの方が懐柔され難いと思います。
【仮・本決定時間も了解です】
議題回答とかはまた後程提示しますね〜。
>>76 ヨアヒム君
お疲れ様です、無理せずにー。オトさんの同居人(共)COと管理人(占)COが始まってますので、可能なら宣言していって貰えるといいなと思いますよ〜
( 78 ) 2008/02/02(土) 18:12:37
素）議事録長…既に長orz
15×20か…
ゲルトは可愛い顔して怖い位のキレ者ですね（誉め言葉です）。
悪いのですが出来るだけ伯爵の生存の為に絡ませて頂きます。「判り合おうとする」だけが「人狼」ではないのだそうで。進化しているのだとか。
ああ、自分の場合は「悪あがき」と云う奴です。悪しからず（ぺこり。
( -29 ) 2008/02/02(土) 18:16:14
おお、ゲルトくんお返事ありがとう。すまぬが先に今までの議事の部分へのワタスの考えを言わせて貰うよ。
>>36 ヤコブ
「個人の希望」と言う事は「村の為の希望」とヤコブくん自身の希望は異なっている、と考えていいのかい？>>37との君の希望を考えれば「村の為の希望」は少し回りくどく感じたのだけれどね。こちらのメリットは管理人の懐柔を恐れた、のかね？
>>39 フリーデル
「管理人さんも初回ＣＯ希望」→
( 79 ) 2008/02/02(土) 18:18:15
村長 ヴァルターは、今更だが「→」はりんごちゃんでは文字化けしそうだ…「->」に代える事にしよう。
( A24 ) 2008/02/02(土) 18:20:16
->の「初回」は「初日」の事でいいのかね？
>>63 ペーター
探偵が確定するかしないか、時間が掛かると思うんだが、君が真管理人ならずっと村の様子を窺っていないといけない。それは考えたかい？ペーターくんが第一声で管理人COしなかったのはオットーくんの同居COを見落としていたと思える。これは少し迂闊だと思うがね。自分が今日の調査対象になった場合、回避しなければならない。これについてはどう考えて->
( 80 ) 2008/02/02(土) 18:22:05
->いたんだい？時間の都合かもしれないが、君の発言はまだ少ないからどう考えているのか掴みにくく感じてしまうのだよ。
それから>>65の「管理（人）」は「探偵」の事かね？
ワタスは「探偵が確定する可能性」についてよく分からないのだが、何故確定するかもしれないのだね？自分の浅薄をさらしてしまうが喉に余裕のある人は教えてくれないかね？
( 81 ) 2008/02/02(土) 18:23:15
ちょっと居ました。
>>81 伯爵さん
探偵を確定させる事も業者側にとってメリットはあるから、でしょうか。もちろん対抗を出して来る事も十分考えられるとは思いますが、業者側がとってこないとも言い切れないと思います。
確定させた場合に考えられる業者側のメリットに関しては、探偵のCOが終わった後に機会があれば。心配性かもしれませんが、CO前に言っちゃってもし業者側の作戦に役立てられると哀しいですので〜。
( 82 ) 2008/02/02(土) 18:47:14
村長 ヴァルターは、行商人 アルビン、助かるよ。確かに探偵COが終わるまでそのメリットとやらは言えないね。また後ほど教えてくれたまえ。
( A25 ) 2008/02/02(土) 19:08:24
村長 ヴァルターは、メモを貼った。 
( A26 ) 2008/02/02(土) 19:10:02
素）すみません、ゲルトさん…まとめるのに時間が掛かる…
しかも3発言位行きそうだ！まあそれはいいか…。3発言残っていれば●希望と仮決と本決言えるよね。今残ってるのが9なので、ギリ、かな。
「探が1COだった場合の初回懐柔は調査機能も果たさなくなる、のかね。成程。まあ、管理人COしたふたりの真贋勝負に頼るところとなる、か…。」
↑これ自分で書いておきながら主語が抜けていると思われます。意味が判らない
( -30 ) 2008/02/02(土) 19:17:33
よっと少し見に来たよ。
【オットーに対抗しないよ。】
【管理人じゃないよ。】
リーザ、確定なんで、制限つかないのは言わないよ。
まあ好みで言えば潜伏案のセオリーで行きたいところかね。
( 83 ) 2008/02/02(土) 19:18:40
村長 ヴァルターは、楽天家 ゲルト、すまぬが公園の遊具について談gではなく…入札に*行ってくるよ。*
( A27 ) 2008/02/02(土) 19:19:08
ヴァルター、ん？言っていたつもりなんだが
一個はわかりにくかったんで、言い直すよ。
まあ、時間負担はかけたくないのが根底にあるけど、回避にかからない時間までに出てきてくれたらいいって思ってたよ。
ヴァルターは質問したいがために質問しているのかい？
抜け落ちる事は誰でもあるけど、どうだい？
( 84 ) 2008/02/02(土) 19:31:48
議題回答でっす。希望に関してはまとめると
まとめ。
■1.同居人1CO纏め ■2.■3.探偵初回投票CO・管理人初日CO。■4.アリアリ。■5.これは保留で〜。
以下理由はまとめて話ますね。
先に探偵COして、確定したら纏め･対抗出れば同居人１COで纏めをお願いすると言う流れが理想的かなとは思っています。しかし、同時にぐだぐだになりやすい案だとも。なので、それよりは安定しているであろう同居人１C
( 85 ) 2008/02/02(土) 20:17:51
(続)１COでの纏めが良いと思います。
探偵は、確定するよりは対抗居た方がいいですね。灰に潜伏してる業者より、能力者騙ってる業者の方が見極めはつけやすかろうと思いますので。その辺は業者任せになりがちですが、探偵潜伏にする事で、あえて回避の枠を作り探偵に対抗が出やすい状況に持って行きたいですね。なので、探偵は初回投票CO。業者の回避であれば、さらにもう一手灰に使えると言う辺りもお得かなと。
( 86 ) 2008/02/02(土) 20:19:21
(続)
んで管理人ですが。こっちは必ず対抗が出ると思います。調査機関が長生きすれば、それだけ村は有利になるかと。
探偵潜伏を先に推しましたが、その上管理人も潜伏すれば灰がかなり広い。探偵も潜伏ですので、能力者に当たる可能性も高くなる訳ですから、潜伏させて灰(村人)懐柔を狙ってくる事も考えられるかなーと思います。
ただ、上手く非能力者懐柔が発生したらいいですが、ピンポイントで能力者懐柔もありえるかと
( 87 ) 2008/02/02(土) 20:19:39
(続)発言etcからも結構絞り込めてしまったりもすると思いますし。
なので、管理人は初日COで。早々にCOして、真偽を見極めていきまっしょい。
まぁ、現状結構僕の希望通りっって感じです。
ただ、作戦提示は余り強く推す気はありませんでした。こっちのがいいかなーと思った事は言いますが、手数計算とか作戦とかは余り得意じゃないんですよね。「状況に応じた動きを各々がとる」のがベストだと思いますが。
( 88 ) 2008/02/02(土) 20:20:10
回避に関して、探偵は>>78で。管理人は、潜伏時は対抗は初回投票が良かったかな。
あと、皆さん、喉の使用は計画的にですよ〜。探偵は今どうするか不確定かとは思いますが、潜伏の場合。潜伏は、潜伏している能力者が頑張って隠れると同時に、村側が隠す策だと思いますので〜。
ちょっとまだちゃんと議事が読めていないです、ごめんなさい。
では後程〜ﾉｼ
( 89 ) 2008/02/02(土) 20:23:10
【オットーに対抗しないよ〜】【管理人じゃないよ〜】
じゃあ質問に答えていくよ〜
パメラ >>25
ＦＯとは探偵と管理人という意味だよ〜。同室はＣＯしないよ〜。
カタリナ >>45
管理人からだと業者は積極的に騙らなくても回避で探偵のふりする可能性があるけど、先だと回避でＣＯの可能性は減るからだよ〜。探偵は積極的に騙りたいものでもないだろうしね〜
フリーデル >>46
>>16 のゲルトの発言につ
( -31 ) 2008/02/02(土) 20:38:02
うっす。ただいま！
やっと箱をひらけたぜ！
だがまだ開いただけなんだ。
ちょっと家事をしなきゃいかんので終ったらまた来るぜ。
( 90 ) 2008/02/02(土) 20:56:03
【オットーに対抗しないよ〜】【管理人じゃないよ〜】
じゃあ質問に答えていくよ〜
パメラ >>25 村長 >>69
ＦＯとは探偵と管理人という意味だよ〜。同室はＣＯしないよ〜。ヴァルターは本人の希望通り伯爵と呼ぶのが癪なのであえて村長という〜。
パメラ >>28
どちらの可能性もみると思うけど懐柔されたのはスパイだからって意見はひっかかるな〜。潜伏している管理人を業者が狙ってかそうでないかはさておき
( 91 ) 2008/02/02(土) 20:56:43
懐柔に成功することもあるしね〜
・・・って管理人だったんだ。じゃあパメラの発言は灰の住人がいうより尚更引っかかる気がするよ〜。
パメラ＞自分が潜伏中に灰懐柔されるおそれはなかったということ？（もし懐柔されていたら相手を真と見られる流れになったらどう思う？クララはパメラとは違ってやっぱり懐柔されたからスパイとは思えないな〜）
カタリナ >>45
管理人からだと業者は積極的に騙らなくても回避で探
( 92 ) 2008/02/02(土) 20:58:46
偵のふりする可能性があるけど、先だと回避でＣＯの可能性は減るからだよ〜。探偵は積極的に騙りたいものでもないだろうしね〜
フリーデル >>42
決めうつとしたら残った方を偽と決めうつ可能性のほうが高いかな〜。それでしてやられるってパターンも王道のミステリではあったりするけど（何やら怪しげな本を読んでいる つ『人狼連続殺人ミステリー』）
フリーデル >>46
>>16 のゲルトの発言についてだよ〜
( 93 ) 2008/02/02(土) 20:59:54
>>59 パメちゃん
考えていなかったって言う辺りが、パメちゃんらしいなと思ってしまったわ……。了解よ。ただ、そう聞くと、立場を反対にした>>92の回答は気になるわね。
>>64 ペタくん
ＣＯが始まっているのに気付かなかったようだけれど、>>61を書込む前はすぐ上のヤコさんの発言は目にはいらなかったと言うことで良いのかしら？
( -32 ) 2008/02/02(土) 21:07:28
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