1296 大正浪漫村
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奇術師の助手 椿山ミドリ
★>>117 ユウナギ
薄ら黒さ言語化できます？
泉さん考察伸びても当たり障りのなさに若干首ひねるくらいで、薄ら黒さにまでは発展していないので。
運転手 ヌカリヤ
ただいま。これからログ読む為潜るが昨日の占い対象が透けないようにする為にも質問は昨日よりは抑えるつもりだ。
それではまた後で。
作家 コノハ
あとは霊能に出てる狼がどこかという話にもなるんだが。
今日見た安吾の考察はまぁまぁ理解の範疇。
以下安吾宛
少し気になったのは、ミドリと純男が気になる→●ミドリ。純男の気になるは好印象的な意味での気になる、だけなのだろうか？
それと●ミドリを選ぶまでに恭子とユウナギは自身でどう処理した？
作家 コノハ
安吾のミドリ気になる、もそこまでわからんのよな。突き詰めてミドリのわからない所ってどこだ？安吾。
逆にミドリはここが理解されてないなって思うところあるか？
作家 コノハ
今日ベニヲが言ってたようなカナ狂人ﾅｲﾜｰとかはあまり考えてない。
安吾真ならカナ狂ムナカタ狼も順番的には有り得る範囲。
ただ、ムナカタは序盤の生存欲の薄さで狂に映る。ミドリの1d最後に言ってたダイヤの輝きも+。
あとは大衆の意見か。ムナカタ狼ならもう少し狼意見出てもいいんじゃないかね。カナも初日夜は辺から不在がちだったのだし。
作家 コノハ
もしユウナギ・恭子どっちか占ってるならもう片方占いきって欲しいかね。
その他占ってるんなら、●純男＞陽介＞カヲル
カヲルはカナの発言と安吾の返答見たら動くかも。
陽介はこのあとの発言見たら動くかも。
奇術師の助手 椿山ミドリ
☆>>138 コノハ
貿>>1:39の質問も、>>92の質問も。「なんでミドリここまで思考が及んでないの？」が安吾さんの疑問の出発点な気がします。
私としては「いや、そこまで考えてからその発言してないんですが…」としか返せないんですね。
その答えに安吾さんが納得できないからすれ違ってるんだろうな、としか。
軽業師 國分カナ
ちょっと猫との喧嘩がアレでソレ。
ログどんどん伸びるんでキリがないのと、離席挟んでて集中できないんで途中まで落とすわ。
待たせててすまん。
あ、誰かの焼き直しみたいのあったらごめんしとくわｗ
奇術師の助手 椿山ミドリ
はっ。安吾>>144は、微妙に煽られてる…！？
椿しかみれてないから●椿は、もんにょり。
明日は濃い灰考察頼みますとしか。**
運転手 ヌカリヤ
就寝後からのログ読みなので時間かかった。
>>1:169釘山
今更ではあるが寡黙吊りってどのタイミングでやるんだ？
霊ロラ終了後は人数6で残人外2だ。寡黙吊りなんてできんぞ。
まぁ「状況によっては」ってことなので盤面整理的なことだと思うが★真霊が残るか分からない状況で寡黙吊りするメリットは釘山は考えていたのか教えて欲しい。
>>1:176泉
●希望が黒見つけようって感がしないんだが。
コノハ・椿山は好印象、ベニヲ・カヲルは普通、ユウナギは発言待ちは分かるが木場と釘山の雑感はどちらかというと好印象に見えるわけで。
それなら泉視点●希望は普通のベニヲ・カヲルになると思うんだが★泉の●希望の真意を。消去法では納得できない。
>>1:186椿山
「「バイアスかかってるからカヲル外す」という方が１人でもいる以上、占先として有効」
その理論が有効なら誰かがロック始めてその後視線外すと言ったら、そのロック先は占有効になるわけだが。
★有効の真意を詳しく。
運転手 ヌカリヤ
>>1:231ベニヲ
まず俺の占い判定が全部白だったと仮定する。そして霊ロラ終了時まで俺が生存したとも仮定する。最後に狼は俺の白判定先を必ず襲撃すると仮定する。
その場合霊ロラ終了時の生存者は占白白灰灰灰になり村勝率がグンと上がる。生存者の中に狩がいたら詰み決定だ。
まぁ途中で俺襲撃しにくると思うがGJ1回で吊り手増えるので狼も慎重に来ると見ている。
「そこまで狼さんに厳しくしなくても」★厳しくしないで村勝てる策があるのなら教えて欲しい。
>>1:237カヲル
出して欲しい。理由は参考もそうだが●希望の理由が推理と一貫しているか灰の皆が見る材料にもなるから。
俺が最後まで生存していると思わないことだ。
★ということで1d時点の●希望挙げてくれ。
1d終わった。2d入る。
軽業師 國分カナ
昨日0だった夕凪から。
夕凪：
1d第一印象、流し読んで喋れる灰かなと思いつつ。
色見えないところ潰し>>1:166
論各は噛まれる思考>>1:171は、ちと悠長では。狼の勝ち筋は▲にかかってるわけだし、暢気に意見噛みしてる場合か？
楽観視してるのは端々の言動から感じる>>1:188。
そこは追い詰められている狼らしくないとは思いつつ、表面撫でるだけの灰考察はなー、喋ってるから放置発言は、灰を掘り返さなくて良いので楽。
ツッコまれてからの考察。>>1:183①>>1:145そこかー？言いたいことはわかるが。>>3みたいのが最初から欲しいな。
一連の発言から>>1:172自体に強い違和感はない。
強いて言うなら逆じゃね？とは思うが。より白発言飛び出しにくそう・議論への参加具合からSGに残されるなら恭子かと。
発言は少なくても明快であり、誤魔化してくれば齟齬が出そうではある。
軽業師 國分カナ
ミドリ：
>>1:167情報落ちたと感じるなら、明言してても良さそうなものだったけれど。
★もしかして誰かが突っ込むの待ってた？(ツッコミ入ったら印象は変わるのか含め)
>>1:197例えばどんな状況を想定している？
>>74ポイしていいのコノハだけわかるわかる。
ミドリの挙げる要素は要素として賛同しかねることもあるが感覚自体はなんとなく理解できる。
釘山：
>>1:199何故だろう、と自問自答だが。ミドリを●に挙げた理由思い出せるか？印象でもいいが。
なんというか釘山は、ベニヲとの質疑に縛られて上手く動けていない気がする。もやもや解消も大事だけどな。一応周囲は、釘山の主張も理解してそうだとは思うんだが。
もう少し違う箇所での開示が欲しい気が。日本語文法的な齟齬が中心なのではと思う次第。
【独】 新米邏卒 木場陽介
先ずは霊から。
カナ：>>1:23にて確霊基軸にして3-1、2-1なら自由占への誘導とも取れるか。釘山の自由による狂の黒誤爆＋占真偽ハッキリさせたいと思うのは村心情として理解。
占狂ならラインは無いが占真贋はカナ確霊だと思ってたなら余計に気になる所では？と思う。ここちょっと真目マイナス。>>1:50で安吾スライドへの反応、1-3でムナカタのスライドは無いだろう。
★カナ>>ムナカタスライド無いって思ったのは何でだ？もしどこかで触れてたら重複すまん。
安吾真強くみた、ムナカタ狂に気がついたが既に遅く、最後の合図？>>1:50に対して安吾に対して強い対抗心。ムナカタはスルー目。
カナ狼だったらムナカタ狂、安吾真でほぼ間違いないだろう。
ムナカタ：
安吾：
軽業師 國分カナ
コノハ：
>>45主語とか足りなかったからの齟齬→自分の怠惰を反省ってのは、ありなんじゃね？俺は灰同士の質疑でこれやると喉と時間無駄するんで結構凹むんだが。
>>1:180>>1:184辺りでベニヲ釘山周りの混乱の一部を理解できた気がする。言葉取り違えてるのはわかってたんだが、単体抽出からの質疑追いかけでなんとなくわからんかったので。
あと>>1:192の木場評、相手目線の思考が浅いというのが、すごいストンときた。
木場：
上記に付随して、しかし少しずれるが。
頭固いとか固執するのはロッカー的な性格要素かもしれないが、狼だったら視点作りに苦労しないよな、と思考が派生したり。(ロック気質は本人も自覚済みとのことだが>>24)
ライン切るにしても、考察進めるにしても。他者への理解を深めようと動く狼は後半自分の首を絞めるからな。
木場単体は俺ちょっと読み解き辛くてあまり要素拾えていない。現状彼の発言からというより、ぱっと思い付いたもん挙げてる。
軽業師 國分カナ
ベニヲ：
>>1:142>>50OK理解した。
>>1:231まで割と狼に同情的。もうこれは性格要素でもあざとい発言でも連呼によってノイズなりがちなんで一旦考察除外した方が良さげ。
自分が納得・これ以上収穫なしと見ると、この話はここまで、というのが多いな。平行線の議論はあるのでその行動自体は否定しないが、何故ここまですれ違っているのか検討する姿勢があってもいいかと。割と自己完結なところが、理解されにくい原因と思われる。
白めで見られているコノハの>>1:219を引用するような>>8は、うーん、て感じ。安吾真は元々推してるけどな、妄信寸前、といきなり強調し始めたように感じ。
>>32おいおい「現段階では」って返事や考察次第で決め打ちする気か？
女郎 ユウナギ
安吾パンチラだからパンツ全部見せてください(真顔
思考がなんつーか、切れ切れ感あるのよ。なので真打てない。状況だけの真って余り好きでない。
その上に、カナ狼ってより狂要素強すぎるムナカタって言うのの比較があるのが個人的にうーむと。
まあ吊りきったらいいんだけどさ。名乗り方がスライドじゃなければぶっちゃけ安吾狼カナ真目だったと思うよ。
女郎 ユウナギ
ベニヲ>>127への回答。
何かこう、すごくするりと安吾真・ムナカタ狂・カナ狼の布陣が入るのが、何だかするするしすぎて大丈夫なのかしらっていう不安感があってね。
安吾偽だとスライドナンデ？ナンデ？はなるけども。
そんなわけでカナ狂構想での自分なりの軸考える。
①カナ狂で、ムナカタ狼安吾真だと、ムナカタは当初2-2で霊確定させたくなく、状況が1-3狂目を掴んで真霊に黒引かせ→雑音と信用度下げ、村の思考混乱させたい狼か。
昨日誰かが言ってた見えてない感も演出なら怖いやね。
②カナ狂で、ムナカタ真安吾狼だと、占い護衛の引っぺがし？この場合安吾独断に思える。ムナカタ困惑＆返し方がよく判らない状態暗中模索？狙いがぶれた奇策狼って考えか。うーんやや旨く合わない気も。ただこれならどのみち狼は逃げ切れるしかないから日がたつにつれナーバスになりそげ。
上記より①なら在りうるのかしらとも。なのでムナカタ吊っての結果気にはなるなと。
軽業師 國分カナ
カヲル：
気になるのは1d深夜のテンション。
日中は心情的に萎えてたとして、ずいぶんハイに感じてしまう。>>1:229とかどうしたと思ったｗ
★>>1:228ムナカタ人臭さ、ミドリへの共感部分、この辺もう少し言語化できるか？
ムナカタ狂と思ってるんで、これ上手く言えなかったらムナカタ人見えてる狼の適当な同意と見る、なんて言ってみる。
>>64☆おぉ、本当だ。指摘通りの矛盾が出るわｗ
安吾狼想定なんだから占確定に焦るという狼という評は消えるな。
>>1:132時点でぶっちゃけライン考察してなかったんだわ。一応決めてあった仮まで時間無かったんで単体抽出思考だった。普段から序盤のライン考察は放棄気味なところがある。
しかしまぁ安吾狼濃厚なんだからそこ活用すべきだったわな。ということで以下。
【赤】 女郎 ユウナギ
今日誰を喰らいたい？
護衛げある純男か、単に面倒なコノハか。
カヲルあたりは何気昨日占われてる気。
今日あたり潜伏どっちか占い当たりそうだねえ。
当たっちまったらすまない。
【赤】 学者 ムナカタ
今日の占さえしのげばどうにかなると思うんだよ。
烏プッシュで占われたらゴメンとだけ。
嵐は来ないだろうなぁという予想。
狩・占狙いの純男がいいのかなぁ。
新米邏卒 木場陽介
【▼ムナカタ】
カナ：>>1:23にて確霊基軸にして3-1、2-1なら自由占への誘導とも取れるか。釘山の自由による狂の黒誤爆＋占真偽ハッキリさせたいと思うのは村心情として理解。
占狂ならラインは無いが占真贋はカナ確霊だと思ってたなら余計に気になる所では？と思う。ここちょっと真目マイナス。>>1:50で安吾スライドへの反応、1-3でムナカタのスライドは無いだろう。
★カナ>>ムナカタスライド無いって思ったのは何でだ？もしどこかで触れてたら重複すまん。
安吾真強くみた、ムナカタ狂に気がついたが既に遅く、最後の合図？>>1:50に対して安吾に対して強い対抗心。ムナカタはスルー目。カナ狼だったらムナカタ狂、安吾真でほぼ間違いないだろう。真≧狼＞狂
新米邏卒 木場陽介
うむ、【●俺○カヲル】コノハ、カナ評みた。確かにその通りだ。多分今の俺のスキルじゃどんなに頑張っても他灰にとって読みにくい考察しか出なさそう。
正直昨日の時点で俺を占ってくれてたらと。色々考えたら俺の目をクリアにするよりは、村全体に視界クリアになって貰った方がノイズにならなさそう。
勝ちより考察を追及する大好きには申し訳ないんだが、これが今現在最大の村利だと思う。
もう少しログを読んでくる。後、カヲル、質問なら★つけてくれ。分からない。
軽業師 國分カナ
>>1:236>>51
☆安吾狼からの仲間を挙げろとのこと、
性格面で：
少なくともLWがマゾ盤面で生き残れなくてはならない→少なくとも1狼は弁が立つとは。
コノハ・夕凪は飄々。
自分の実力と普段の立ち位置もある程度は掴んでいると思われ。ただ夕凪は深夜まで寡黙見えてたんで、ここは巻き返す自信がなきゃ微妙とも。
木場は割合強弁なので他灰押し切りの想定すればあり。
ミドリ・ベニヲ辺りは作戦許容あるかな。
個人に対して奇策への対応力という点ではあまり当てはまらず。ただし面白いことOKの思想はあるかも。
釘山も近いが、どちらかというと安全志向と思われ。
恭子ならむしろ状況真取らせて安吾が弁を振るった方がいいだろう。
カヲルは性格かアピか読めないんで、ちと考察外。
軽業師 國分カナ
状況面で：
スライドは赤ログで事前に告知濃厚。なので、ある程度経験ある狼なら驚き+喜びの視点、村利思考の発言は落とせると予想。そこの反応で白稼げる可能性。
しかしタイミング的にムナカタのCO確認後、ということで赤面子の在席はあまり重視されていないと思われ。リアタイの反応、強いて言うなら恭子は戸惑いが大きく見えるんで除外かな。
安吾から見る発言の切れで：
ごめん、ちょっと安吾読み辛いんでここはもう少し待って。
すぐ挙げれる箇所なら、今日の日中ログ、ミドリに絡み過ぎでは。
第一印象、ロックして他灰見ないようにしてんのか、切りに行ってるかどっちか。後者は安吾が状況真掴んでるんで微妙なんだが。
あとは節々で木場白推してるかな。真印象掴めばここ狼だった時に後押しになりそうな気はする。
>>114木場-カヲルラインがなさそうだから●カヲル候補というのがよくわからん。俺が馬鹿なのか。
>>108なんかは嘘つかないんじゃないか。
色々複合して結論出してから今日の●とする。ので、待っててｗ
作家 コノハ
ノイズ処理というか、ど灰処理するなら、ユウナギきょうこと思ってるので、それ以外だったら黒一匹釣り上げたいわけで。
そのため、陽介は狼じゃないならノイズする暇なさげだからがんばだよ。
ベニヲ、カヲルのなにか変化でたかい？陽介。
運転手 ヌカリヤ
>>14泉
発表順案感謝。確かに発表順は大事だ。
本決定後に発表順は決めさせてもらう。
>>15泉
>>1:176の真意ここで答えてくれていたか。
●希望が最下段に収束されているのは理解した。なので>>147の質問は取り消します。
>>18の釘山のベニヲのアプローチから察してこの2人も切れてるんじゃないか？と見てる。
まぁ茶番もあるので要精査だけど。
>>34コノハ
★それを尋ねた真意を詳しく。
>>48釘山
「狂人狙いでさ。ちなみにヌカリヤの理由は察せてない。」
察していなくて狂狙いか。釘山の狂狙いと同じだと考えなかったんだろうか。
★釘山視点の狂狙いの理由教えて。
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