1293 【誰でも歓迎】師走は忙しいけど、人狼したい【お魚入り10人村】
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ヤコブお父さん シニードお母さん
テレーズ長女 アーニャ次女 マスケラ長男(反抗期)
イヌカイ カイン ミレイユ 三つ子
リーリ末っ子 ミナオ守護霊 シーナ悪霊
こうか?
( -58 ) 2013/12/28(土) 21:09:39
★>>50イヌカイさん
迷ってる所追い打ちかけて本当にごめん。
私白はヤコブさんから占いで白出たから?皆白打ちしたいとはいえGSとしては昨日時点
白(真)ヤコ>カイ>ミレ 黒だったよね。
「▼カインで終わらなかったら▼ヤコブ」はイヌカイさん視点としてどうだろう。昨日めっためたに命がけでライン切りしたドM狼ヤコミレコンビという説が捨てきれなない限り、▼カインで決め打つのは早すぎるんじゃないかな。
……っていう文章を途中まで割と本気で挙げようとしたけどこれ最早誰得。破綻しすぎぬ。駄目だ、カイン狼説以外を取ろうとすると何故か私狼説になってしまうぬ。おかしいぬ…
( -59 ) 2013/12/28(土) 21:12:29
( *11 ) 2013/12/28(土) 21:16:25
ただいまでござる
誰が吊られそうでござるかな?ニンニン
( +141 ) 2013/12/28(土) 21:20:21
植物学者 シニードは、隠密修行 ミナオに投票しました。
( a17 ) 2013/12/28(土) 21:24:42
中毒 カインは、メモを貼った。
( A54 ) 2013/12/28(土) 21:24:43
( +142 ) 2013/12/28(土) 21:24:50
墓守 シーナは、隠密修行 ミナオに投票しました。
( a18 ) 2013/12/28(土) 21:25:55
>>+141
地上では現在、ヤコブvsイヌカイvsカインであざとさ王者決定戦が開催中です。ただいま、カインから「ヤコブいい人すぎて狼に見えない」メモ入りました。カインさん、圧倒的なあざとさで初日から駆け抜けてきましたが、お家芸とも言えるあざとい発言でさらに村を翻弄するのか!?続きもWebで!
( +143 ) 2013/12/28(土) 21:27:54
…正直私視点では、今朝からかなり本気で>>50で思考が固まってしまってるとだけ。
イヌカイさん。>>50で「ミレイユ白だと思ってるし」っていうのは、今日の占い判定で…うーん、ヤコブ真見てるからの「白だと思ってるし」の解釈でいいかな。
( 53 ) 2013/12/28(土) 21:29:32
さっき気づいたんだけど、マスケラ真だとほぼ確実にGJでござるな
▼カインで継続したとして、残りがヤコイヌマスミレ、ヤコイヌは襲撃してエピらないとLWの位置が確定するのでミレイユを襲撃するしかないが、同様の事情により護衛候補もミレイユしかないので、狼は泣く泣くマスケラ噛むか、マスケラ魚に賭けてミレイユ噛むしか無いでござるなニンニン
( +144 ) 2013/12/28(土) 21:30:00
カインメモ見た。
…だからなんでみんなミレイユスルーなのぉおおおおおおおおお
( -60 ) 2013/12/28(土) 21:30:23
…墓下に来ると気が抜けてダメですね。また忘れておりました。
[…は夕食のカートを押してきた]
お待たせいたしました。本日、どうやらいよいよ最終決戦の日となりました。最後の晩餐として、当村名物のサボテン料理、サボテンのトマトスープ煮を特別にご用意させて頂きました。どうぞご自由にお召し上がりくださいませ。
現在、特別サービスとして植物学者がサボテンのトマトスープでミナオLOVEと書くサービスも承っておりますのでお声掛けくださいませ。
( +145 ) 2013/12/28(土) 21:35:13
見習い ミレイユは、……村視点、ヤコミレの可能性も…それなりにあるかなと、思った。
( A55 ) 2013/12/28(土) 21:35:48
ちょこっとだけ、顔出し
あのー、かなりぶっちゃけて言うとですね、ヤコブさんってもう用済みなんですよね。(言い方悪くてすまん。
今日、カインさんイヌカイさん吊って明日続いても、ヤコブさんが明日片方に黒出すのは、目に見えてるんですよね。真にしろ、偽にしろ。
で、今村としては、最悪ニ狼ってのもかなり無理やりにしたら、可能な状態なんで、ニ狼の場合絶対ヤコブさん入ってるんで、ヤコブ▼もありだと思うんですよね。ヤコブ真だとしても、魚の存在無視したら明日も村は続いてるんです。
( 54 ) 2013/12/28(土) 21:38:24
仮面紳士 マスケラは、見習い ミレイユそういうフラグ立てたら、明日生きのこって、三つ巴状態になっちゃうから、言って欲しくなかったな‥
( A56 ) 2013/12/28(土) 21:40:13
ヤコブさん本当にごめん…。
ちょっとこの白に溢れたハードボイルド展開はミレイユの心が、プロ野球レベルのフルスイングで場外ホームランされそうぬ…
( -61 ) 2013/12/28(土) 21:40:23
イヌカイをしっかり見る。>>1:3早めの非占→リアルタイムで俺にツッコミで非狼っぽい。だけど、そのまま昼>>1:31まで沈黙はちょっと気になる。占い真贋の第一印象は丁寧。>>1:34などリアルタイム訂正は非狼っぽい(何度もある)。>>1:65書きながら考えてる感じ。初日灰雑感も丁寧
2d以降も失速感無くてやっぱり狼には見えない。言語化する喉足りないから一旦、筆置き
やっぱり俺はイヌカイが俺には見えない
暫定【▼ヤコブ】で提出
ヤコブの話聞いてギリギリまで考えるけど
( 55 ) 2013/12/28(土) 21:40:38
カインちゃんの「嫌いじゃないんだ!」
っていう台詞にたらし臭を感じます。
「シニードの事は嫌いじゃないんだ!でも俺はヤコブの方が…」
「リーリの事は嫌いじゃないんだ!でも…」
「ヤコブの事は嫌いじゃないんだ!でも俺はイヌカイの方が…」
「カインを信じたいけど…俺はヤコブに決めたんだ!」
「カインさんを信じたい!でも私はヤコブさんを捨てられない…」
こうか?
( -62 ) 2013/12/28(土) 21:41:08
>>54
よーやくマスケラ魚人が自分の勝ち筋を理解しましたね。昨日委任されてたっぽいから、昨日気づいていれば良かったですのに、一日遅かったですわね。
昨日▼ヤコブに出来てれば、狼の襲撃先が無くなるから、昨日はそのまま▼テレーズだったとしても今日は確定白のマスケラに回ってくるかもしれなかったですよね。
( +146 ) 2013/12/28(土) 21:42:41
( -63 ) 2013/12/28(土) 21:43:28
>>55
しっかり見る宣言から5行くらいで筆が置かれてしまった悲しみ。
( +147 ) 2013/12/28(土) 21:43:40
>>53 ミレイユ
「ミレイユ白だと思ってる」は
マスケラは確白、ヤコブ狼としてミレイユへの片白だけ見たらミレイユの本当の色はわからないけど、ミレイユ単体が白っぽいと思ってる。っていう意味
( 56 ) 2013/12/28(土) 21:47:56
俺の今日最初のメモで見ると、カイン狼でLWとしたら安全手は▼ヤコブなのかも?
▼ヤコブでは俺視点絶対に明日が来る。魚いないと思ってるから。
▼カインで負けるのは、ヤコブ-ミレイユの2狼のパターンのみ。
どっちもどっちだなあ…って感じがする
楽観的かもしれないけど、もし今日▼カインで続いても明日▼ヤコブで終わるし間に合う、と思ってる。
魚生きてたらどうするんだよ、と言われたら黙るしかない
( 57 ) 2013/12/28(土) 21:50:52
( +148 ) 2013/12/28(土) 21:54:01
カインのスキル修正、議事好きを踏まえ考察見るとカインの筋は通ってきて。
議事=起きたことがカインの前提でそれの解釈に徹しているからいちゃもんに見えて。
それと昨日からリリ黒イヌ白>おら真だったことを理解。
したのでもう少し比較する。
>>54
あのね…仮におら吊って続こうが他2人吊って続こうが明日二択なのは同じだから。
( 58 ) 2013/12/28(土) 21:57:00
魚もしいたらもうCOしとかないと勝ち目ないよな?
狼魚村村村として
今日▼狼なら勿論噛まれる前にep
▼村なら▲村になった時点でep
▼村▲魚にならないと勝てないよな?
ああでもそしたら狼は魚よけるか…
魚は自分噛んでくれるよう賭けるしかないのか
( -64 ) 2013/12/28(土) 21:57:50
>>54用済みじゃないよ。
もし今日が最終日でないとしたら、二日あるとしたら。
▼ヤコブは安全策として無くはないと思う。昨日、明日もし続いたら程度にそれは思ってた。
ただし今日が最終日だとして考えた方が堅実だとは思ってる。
村勝ち王手かもしれないけど、勝ち王手は総じて一瞬で敗北に繋がると思ってるのは割と本音。この村白飽和すぎるから、多分1ミスで村崩壊するかもしれないよとは思った。
( 59 ) 2013/12/28(土) 22:00:51
さて、ちょっとだけ落ち着いたので戦術論を灰に落としておく(白だとRPめんどい)
あくまで戦術論なので裏を取ろうとする人外がいる可能性はあるけど、基本的にそういう人外はレアケースだし、ロジックでない行動は自分の首を絞めるので、ここでは無視する
( -65 ) 2013/12/28(土) 22:00:58
まず魚の占騙りがどうして悪手かというと「極めて高い確率で占3COになる」ということ
先に占魚が出て2COになっていたとして、狼の視点では真魚なのか占確定狙いの村騙りなのか区別が付かないから、普通なら対抗を出さざるを得ない(確定させても狩抜きゲーor占2回避ければ勝ちと考える狼を除く)
先に魚狼と出ていれば3COは確定、先に占狼と出ているところへ飛び込んでも確定
で、占3COになると客観視点で高確率で真狼魚と見られ、村は「1人を決め打って残り2人を吊る」という選択をすることになる
こうなると魚は「真占に信用勝負で勝つ」「占判定を間違えない」「狼に占いを当てない」の全てを実行するしか生存する方法はないが、それでも狩が護衛に付いてしまうので、狼が狩→占と抜いてこないと食われる前に村が終わってしまう
( -66 ) 2013/12/28(土) 22:01:31
植物学者 シニードは、墓守 シーナに、「植物学者」と書かれたサボテンのトマトスープ煮を手渡した。
( a19 ) 2013/12/28(土) 22:02:01
>>58…ヤコブ氏的確すぎる。そっか、確かにその通りだ。
ただ無駄に時間引き延ばすだけだったぬ。
マジでミレイユの中の人頭悪いぬ!
( -67 ) 2013/12/28(土) 22:03:49
非リア イヌカイは、俺はやっぱり>>50で固まっちゃってる……
( A57 ) 2013/12/28(土) 22:03:59
( -68 ) 2013/12/28(土) 22:04:22
>>59
ミーちゃんすでに1ミスしてるよ!
そして村は大混乱してるよ!
( +149 ) 2013/12/28(土) 22:05:45
皆安全策の意味を間違っているのでいうが安全策は昨日▼ヤコだから。今日▼ヤコは大迷走です。
全然村勝ち王手じゃないです。
( -69 ) 2013/12/28(土) 22:05:46
それでも騙るとすると
「確定覚悟で魚騙りを容認する甘っちょろい狼かもしれない」
「狩人が占い師の護衛空けて、そこをたまたま狼が襲撃するかもしれない」
「真占や村人のスキルがたいしたことなくて信用勝負で勝てるかもしれない」
「真占が狼を占わないかもしれない」
等々の楽観的な想定を前提とするので、普通に考えて割に合わない
これで騙る魚がいたらよほどのことだと思う
( -70 ) 2013/12/28(土) 22:05:49
墓守 シーナは、植物学者 シニード(´・ω・`)モグモグ
( a20 ) 2013/12/28(土) 22:07:41
>>+149
今続いてるんだから1ミスは村視点で確定なんですけどね。
マスケラ魚人→ シニードかリーリが狼
マスケラ狩人→ ヤコブ・シニード・カイン・イヌカイ・ミレイユ・リーリの誰にでも狼の可能性が残っている
( +150 ) 2013/12/28(土) 22:12:00
イヌカイについて逆に気になる点だけ探してみる
・1d初動のフェードアウト
・>>2:48の片白の▼マスケラ希望
それくらいしかないかな
今日の魚いない確信も気になったけど直近>>57でセルフツッコミでノーカウント
一番最初からシニードを完全に切り捨てるつもりならシニード―イヌカイあるかもしれないけど……うーん……
イヌカイ―ヤコブの方は今までの動きでもっと簡単な勝ち筋がいくらでもありそうだから今日の状況はあり得ない気がする
( 60 ) 2013/12/28(土) 22:13:14
>>56イヌカイさん。ありがと。
えっと、昨日の吊占希望見るとイヌカイさん的GSって「白 ヤコブ>カイン>ミレイユ 黒」と思ってたんだけど、今日の吊希望、カインさんより私白く見てる印象あって「▼ミレイユ●カイン」は「あれっ」と思ったりしたかもと、ふと。…黒取り苦手だから難癖つけてるかも、ごめんね
( 61 ) 2013/12/28(土) 22:14:02
でミレイユは最終日だと思って考えてるか。
というか全然安心できる状況に思ってないんだけど、おら。
でカインが議事を額面通りにしか受け取れないのは、操作視点がないからかと思い。
つまり狼視点がすっぽ抜けてるんじゃないか。=村じゃないかと思い始めてる。
じゃ思考停止ミレイユに仕事をふるな。おらのイヌカイ白考察が納得できるか確認してきて。
( 62 ) 2013/12/28(土) 22:14:26
次に村視点
3COは魚の位置がほぼ判明するので、占い師の内訳さえ間違えなければ美味しい展開なので省略
が、仮に狼が魚騙りを容認して占2COになったとすると、村はこれを占狼2COと誤認する可能性が極めて高い
すると、占い師の片方が食われれば残りの占い師は偽と判断するので、魚が食われて真占が残った場合に悲惨なことになるだろう(真占の占結果が否定される)
襲撃する前に占ロラを実施したと仮定しても、4日目に生存者5名のうち2名が狼なので、残る村側3名のうち1名が判断を間違えただけで負けが確定するという厳しい状況になる
( -71 ) 2013/12/28(土) 22:18:38
ヤコブさん本当にごめんぬぅううううう(血の涙)
えっと、これ▼カインで続いたら私胃潰瘍からの大量出血で死亡するぬ。死亡事故発生だぬ。
私喰われたい…ぬ。とか無責任発言実によくないぬ。
( -72 ) 2013/12/28(土) 22:18:42
ぶっちゃけ▼カインでもいいよ
村が勝っても後悔しないと思ってる
( *12 ) 2013/12/28(土) 22:19:03
>>62
蓮殿は初日から狼視点が無かったのじゃよ?(にこにこ
鈴がずーっと襲撃筋とか考えまくってて蓮殿忙しそうだったから、蓮殿に考えなくていいよって言ってたのが、結果論としては微妙にいい感じに効きつつある?感じでちょっと嬉しいじゃ。
ヤコブは猪突猛進型だけど村に信頼されてるから、このままイヌカイ村ぽい→イヌカイ狼かも、と転んだら村はそっち投票するだろうし、まさかの狼勝利がありえるじゃ〜(尻尾ぱたぱたぱた
( -73 ) 2013/12/28(土) 22:20:18
>>*12
蓮殿、最後まで勝つ気持ちをお忘れなく!はいっ、
つ強いこころ
( -74 ) 2013/12/28(土) 22:20:47
がーんばれっ!がーんばれっ!
は・す・ど・の、がーんばれっ♪
( -75 ) 2013/12/28(土) 22:21:13
( -76 ) 2013/12/28(土) 22:22:30
>>60 カイン
初動フェードアウトについては、2d3d4dもそうだけど、夜更かしした分朝起きられなくなるんだよね…とだけ
>>61 ミレイユ
昨日そう見てたのに今日はカイン吊り希望してて、昨日の▼ミレイユが不思議 っていうこと? 読み違えてたらごめんな
昨日は▼リーリ●ミレイユで終わると思ってた。けどカイン相手じゃ殴りあえる自信ないし狼だとしてもわからなかっただろうから、▼ミレイユ●カインだった。
昨日はいつも以上にふらふらしてて、リーリミレイユにLWだろうしもうepだろうって思ってて、でも殴り合えないからカインも見ておくべきか、でもここ狼は無いだろうな…っていう感じだった
今日ミレイユ白視は単純に、占って白でたから。
( 63 ) 2013/12/28(土) 22:23:41
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