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シキに昨日投げてた質問ふたたび。
★>ノム偽視は、セイ真、ノム単体の偽要素、残りのテト・フェンの白。このうちどれが影響してのものだった?
>>12 シキ
セイか霊襲撃か。それって「シキ狼の仮定」で意味ある襲撃なのかな
。セイ襲撃(狂襲撃)によるデメリが全然考慮されてないのはなんだろう。
シキ狼じゃないから思考から抜けてるのか、シキ狼が分からないふりしてるのか。
シキの今までの考察とか見てて、分からないとは思えないので後者に見える。
シキはテトへの返事より、議事読むの先に回してくれていいからにゃ。離席する前には返事ほしいけど。
フェン>>3にも。テト襲撃はわかるとして、フェン狼だとして狂のセイテイ襲撃する? ちょっとシキの返事と比べたいから答えがほしい。
>>15
昨日の状況からおれが狼だったらどうするか?だろ?
セイ襲撃コースは、狩COしたノムを放置してセイテイを噛むことでロメのドミ黒は狂誤爆、かつ狂襲撃することでセイテイを狂に仕立てる計画→つまりやっぱりセイテイ真、そしておれとシキは白、ノムが黒、ハクシが真狩だって主張でノム吊りにもってく
のが唯一の勝ち筋じゃねーかなと。
あくまで仮定だけど。シキがノム狩に不信感出してるしいけんじゃねーかな?実際説得できる自信はないけど
GJは怖いけど、だからってここでノム襲撃してたら勝てないんじゃないかなーて思うのな
そういう点では、この襲撃はテト狼のが自然っぽい
ただテトは、1d占霊COのあれこれで真っ先にドミに突っ込みくらってんのね。赤窓見えて、両潜伏でいきましょうそうしましょう、て相談してから早速絡んでキレを作る、なんてことできんのかなーて
だからドミ狼が発覚して、1番にLW切ったのがテトなんだけどシキ狼がなんでテト残してんのかな?て考えるとこう…ドキドキするわけです…テト狼が、おれのこの白ロックに乗っかってるんじゃないかって
>>16 フェン
ありがと。そのコースの場合、昨日の吊られ先はテトになるけどにゃ。自分で言うのもなんだけど茨の道だ。
さておき、一人残った狼がRPP目前にして狂を襲撃するっていうのに違和感もったんだけど、RPPに期待しないで勝ち筋作るぜ、ってならアリなのか。
>>18
戦術としてはありだけど、個人的にRPPが好きじゃねーからなあ…特にこの村、亀が本音を甲羅に隠しすぎてていまいち読めねーし
おれはセイテイに初回白貰ってるから、それを活かす方向で考えたら悪くないと思うけど
あくまで仮定だけど
おー、シキ来たか。
んじゃとりま俺が>>6で一旦考えてたシキ狼としての投票考察。
シキ吊られそうな空気は昨日早いうちからあった>>4:3じゃん?
そこからシキ的には村吊るより自分生き残るのに必死だったとか。
って事で1票は入っているであろうノムorセイに合わせようと。
とか考えたけどだったら▼ノムでRPPも狙った方がいいよねって
今気付いたわ俺のバカヤロー。
あーでも狂捨てで非狼を取って貰おうとした狼の線はあるかも。
フェン>>17
この襲撃だとシキ狼の勝ち筋が狭すぎるってのは同意。
自分でもノム襲撃って言ったけど、客観的にみてこの盤面で一番得してるのはテト。
シキが狼ならそれを指摘してテト吊るのが勝ち筋だ。
シキ待ちつつもう一つだけフェンに質問。
2日目でテトへの黒視がさくっと解けてたけど、あれってどうしてだったのにゃ? 読みやすくなった、ハクシ庇い、あたりが原因? もっと黒視もつれてドロドロする覚悟してたから正直意外だった。
でもまあRPPしないでも勝てるって位置だと一番はテトなんだよね。
意見食いとしてもアリアリな所だし。
でもノムさんの3dの状況を作り出したような狼だからね。
状況操作しにかかってるとも取れるんだよね。
>>19フェン
何か知りたいんだったら今からでも答えるぞー?
>>22
えっとな、今議事振り返ってアンカーは忘れたけど、おれにハクシの白要素を説明したことと、ドミ吊りのメリットを説明したとこ
あとおれに片白出たことでおれを一旦放置したことだな
テト狼ならあの時点で横槍入れてでもハクシの白フォローする必要ないし、片白だからっておれへのロック?を外す必要もないだろ
元々白って解ってるからできる事かもしれないけど、あの解説が素直に感心した
指摘された通り理解できないと黒く見ちゃうロッカーだからさ…
フェン>>20
うんそれは理解してる。仮定仮定で話題振ってるわけだから。
亀さん>>21
その場合どこ襲撃するかって問題が出るんじゃないかな。
ランダム失敗したときにGJ出ないとこ。テトあたりでいける、か?
投票についてあれこれ考えてるんだけどやっぱりシキがなぜセイ投票なのか、もうちょい背景思考が知りたいってことで>>14のお返事待つ。
>>23
「取り急ぎ中断の3dノムの状況を作りだした狼」が誰のどの発言からなのか振り返ってもわからなかったので噛み砕いて欲しい
シキはまだ議事読み中かな? なんやかんやでめっちゃぐらぐらしてるから、シキ村なら全力で主張してほしいぞ
>>26フェン
パサラの>>3:4>>3:9と俺の>>3:23で触れてる。
それ以降はあんま発展しなかったけど。
とりあえずシキ陣営がどっちであれがんばれ。押し負けてるぞ。
余談。印象論。
テトにはこの狼、積極的に勝ち筋目指してるというより波風立てないように流されてる印象があるんだ。策を練って動いてるというより、こうせざるを得ないからこうしてます、みたいな。ドミニカのさくっと吊り許容とかも。わざと不利な動きしてそこから非狼取られたらいいな、みたいな。その延長だとシキ狼。
>>24 フェン
ありがと、なんていうか素直なんだよな。図星つかれると相手が白く見えるってのはテトもわかる。こういう素直さと、フェン狼なら演技になる部分のギャップがやっぱ合わない。
亀さん>
フェン狼ねーよ! としか思えないんだけど意見あったらお願い。
バランス的にシキの援護してくれてもいいよ。たぶんそのほうがシキ喋りやすくなって要素とりやすい。
>>27
解ったような解らないような…これエピで聞いた方がいいのかもしれねーけど3dでパサラがノムに状況黒言うてたの正直よくわかんなかった
ノムってくろ…くろいかな?確かに謎いとこあるけどどっちかってーとそういうパサラのがなんか黒くね?でおれは▼パサラだったし
ノム監督の3日目の状況黒は、狼による意図的なものじゃなかった気がする。むしろ単に真占い師抜いたことの副産物な気が。
(ノムが占われそうだったからロメ襲撃だったんだ、ってこと)
>>30 なるほど、パサラが深読みしたってことかな?
で、シキの発言待ちで起きてるつもりだったけどむしろ一刻もはやく寝て明日夜明け前に起きる方がよくね?てなったのでおれはもう寝るよ…
亀はせっかくだし最後にどばーっと思考開示してくれると嬉しいなー。もちろん、できる範囲で
ちなみに投票は一応セットした。誰ってのはこの際言わない方がいいよな?
じゃあ、おやすみ!
起きられますように起きられますように…**
もういっこ指摘。
テトはシキの考察力を買ってる。そのシキが、4日目にノム監督偽に飛びついたのがどうしても解せない。細かい言語化はしょるけど、監督ってそんな偽に見えた?
しかも、シキはその直前に>>4:25「なんでパサラ吊られた」に注目してる。そこ注目するなら、誰がパサラ吊ったのだー、でテトやフェンに目が向いたほうが自然に思う。ハクシは襲撃されてるから置いといて。
テトはパサラ疑いのラッシュかけた自覚があるぞ……。
テトに依頼されてたシキ狼の反証ね。
発言少なかったからあんま拾えなかったけどざっとこんなです。
・>>1:1はハクシの>>1:8って意見も理解できるよね。
・シキのドミ評>>1:95も両狼ではポッと出にくい気がするわ。
・>>2:78で灰狼2匹を訊いててドミは>>2:109ってボカしてるけど、
ここ両狼なら回答くらいは赤で用意すんじゃねーのかなーとも。
特にシキを回答に挙げれば切れになったんじゃないの?って思う。
・>>3:67からの>>3:70でノムをフォローするのは
シキ狼だったら必要あるのかなこれは。
んで見てて気付いたんだけどシキちゃん>>2:67はどうなったの。
ってことで飛ばしとく。
★フェンに対する評価の変遷とか出せる範囲で出してくれ。
ついでのついでにこんな所でフェン白上げだけど…
>>1:12の「【非霊】もしておく」が
霊COしようとしてやめたみたいなニュアンスがあるなーと。
その辺からそれ以後にCO回したフェンも状況白くね?
でもフェン狼ねーよには若干非同意かなー。
始終わかんねーわかんねーしてるのが狼ってパターンもあるから。
実際わかんねーわかんねーしていればラインも何もないしねえ。
戦略的な言動の可能性は結構ある所。
ま、これ単体要素で言える事なんで
ドミ‐フェンであるかどうかとは別ですわ。そこもっかい見よう。
シキ狼の反証の反証。
2狼編成で狼が騙る必要がない。
仲間を切るとは限らない。細かな赤相談はシキの出現頻度てきにもできてないかも。
ノム監督の評価が迷っただけでおしまいになってる。あとに続いてない。
フェンがらみ。
ドミのしーおーと絡めての非ラインはちょっと考えすぎと思うけど。
わかんねーだけなら黒い。でもわかんねーどうしようで推理進めようとしてるから白く見えるな。
亀さん頑張ってくれてるので意見打ち返してみた。検証ありがと。
非ラインだけど、監督も言ってた吊られ際ドミの「セイはフェンの白あげして」は露骨な庇い過ぎてきれてそう。
いちお、推理がらみのことはアクトじゃなく発言でにゃ。
テトは若干、フェンにほだされてる不安はある。
シキからノム偽に見えた件て自然なのかな。シキ狼が狩人吊るしかないやと攻めにでたように見えてて。
一方、シキ狼から「ノム真狩」が見えてるのに疑えるもんなのか、とも。狼からはノム偽ねーよ無理だよになる方が自然なのかな。
とりま結論出てて投票もセット済みー。
だけど詳しい事は最後まで言わないでおくわ。
思考開示してほしいって言われたけど
LWが今朝起きてるなら俺の発言から色々悟られそうでね。
亀は殻に篭りますグッバイ。
最後(になるのかな?)に一言、個人戦って色々つらいね!!
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