人狼物語(瓜科国)


1286 【ガチ村】毛布にくるまりながら人狼で遊ぶ村【辻入】※27日開始


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【墓】 観測者 マリーベル

>>193えー…。

( +306 ) 2013/12/30(月) 19:38:59

農夫 ヤコブ、ヒーローは遅れてやってくる(どやぁ(箱

( A42 ) 2013/12/30(月) 19:40:10

町娘 コレット

>>191 ロッテ
>>188下段はオットーラインから見たロッテって意味だからオットーに聴く意味ないよ


一度離席**

( 195 ) 2013/12/30(月) 19:43:43

楽天家 ゲルト

エメット
>>1:354とかもの凄く「それをお前がいうか」って感じなんだけど、
これって仮にエメットが狼だとしたら自分を整理に差し出す言動なんだよね。自分が吊り枠なことくらいはエメットでも認識してただろうし。

あと、今見てみると、>>1:256とか凄く非狼要素なんじゃないかな?
ここ、「赤ログに対して」想像を巡らせてる様子が見えるんだよね。
仮にエメットが狼だとして、「相手が狼かどうか」から一歩踏み込んでこういう視点に至れるかって言われたら、僕は正直無理だと思う。

あと、序盤にヤコブとかも言ってた気がするけれどエメットたまに周りに挑発的、あるいは攻撃的な態度を取ることがあるんだよね。
>>1:182とか、>>1:334とか。
これらも上の棚上げ感と全体通して一貫してる。アピでやってる感もしないよね。

>>2:311とかの謎な強気とかもね。実はエメットこそ「根拠なき自信家」だったんじゃないかな?

( 196 ) 2013/12/30(月) 19:46:20

楽天家 ゲルト

あと、明日私白が見えれば、

エメットが▼ゲルト滅茶苦茶押してるのも白要素足りえるんじゃないかな。

( 197 ) 2013/12/30(月) 19:48:11

【独】 農夫 ヤコブ

ま、この村の主人公ってナカタツだろうけど

( -66 ) 2013/12/30(月) 19:51:10

( *79 ) 2013/12/30(月) 19:57:25

私、気になります。 エメット

コレットさん考察

>>1:31
ここでナカタツさんの占い潜伏の話題に興味。
興味抱いたとこをつつくコレットさんらしい視線の動きではある。

ただし、ナカタツさんが回答してないので追及取りやめ。
対話付き合った私相手にはどんどんつついてきたのに。

★疑問のレベルって、その程度のものだったのですか?
それとも、別の場所からナカタツさんの要素が取れたとか?

>>1:286 >>1:288 >>1:291
この辺は狩人要素ですかね。

>>1:293
ナカタツさんは、単独感があるというよりも、自分のこと棚に上げてるだけですよ。
真占だけは噛んで、他狼を切りまくるLWとしてならありえます。

( 198 ) 2013/12/30(月) 20:03:31

私、気になります。 エメット

>>1:347
★狩人のあなたがここでこのような質問をされた当時の思考は開示できますか?
同じく占い師のことを見ているシモンさんに対して、何か思うところがあったのなら教えてください。

2日目も、占い師に目が向いてて狩人っぽいところは目に付きますね。
うーん、私も占い師のこと見てたから、ここのところをおかしいと言うことはできませんか。

ただ、オットーさんに比べると村が拾えないんですよね。
目線の動き方は、狩人っぽいというだけで村特有のものにも感じられませんし。

>>2:264
あなた視点は相当材料が増えてきましたし、そろそろどこが怪しいとか出てきませんか?


見直したら割と狩人に見える。
どうしよう。

( 199 ) 2013/12/30(月) 20:04:31

【赤】 楽天家 ゲルト

何から手を付けたらいいのかわっかんね(

( *80 ) 2013/12/30(月) 20:05:02

私、気になります。 エメット

>>オットーさん
オットーさんも、お願いですから働いてください。
あなた視点、コレットさん狼で、ゲルトさんかアルビーネさんが狼なんです。
何か見えてきたものはないんですか?

( 200 ) 2013/12/30(月) 20:05:23

【赤】 私、気になります。 エメット

>>*80 ブラック
アルビーネは狼だよ?

( *81 ) 2013/12/30(月) 20:06:38

【墓】 旅人 ニコラス

占い師を見るのは襲撃したい狼も同じなんですよね。
決して狩要素ではない。

真贋を表に出してることで護衛筋が透けることを危惧してる狩なら表には出さない。狩で占護衛したい意識が顕在化していると占い師に言及が多くなる。

どっちも狩要素と言えば狩要素。

( +307 ) 2013/12/30(月) 20:07:15

【赤】 私、気になります。 エメット

ヴァイオレットだった。(

( *82 ) 2013/12/30(月) 20:09:30

農夫 ヤコブ

今朝の俺の基点から開示する、ある程度はロッテへの回答にもなるかね


俺はゲルト狼濃厚と思ってゲルト読み返してたんだ
何か綻びが無いかな、と

気になったのが
>>1:274エメット「コレットさん様子見って、あなたはいつまで生きてるつもり?」
>>1:275ゲルト「今日明日2日は生きてるだろ」

これ見て、ゲルトは"時"に対しての真偽装甘いかも知れんと、俺は考えた

( 201 ) 2013/12/30(月) 20:11:36

【赤】 楽天家 ゲルト

考察出すだけなら簡単なんだけどいい感じに視点誘導する方法が思いつかんのよね。

ゲルト真視点ならオデットのアルビ真押しとかめっちゃ気になる場所なんだけどそれを私が言うと次の日「ゲルトがアルビ真押しに言及してるのが、オデットに注目を集める行為だから非ライン」とかヤコブ辺りが言いだしそうでちょっと。

( *83 ) 2013/12/30(月) 20:11:46

農夫 ヤコブ

その意識を持って見直して気になったのが

>>1:325「今日の占いは考えてない。」

21時だから決定まで1時間半あって、何かしら要素が落ちることもあるのに"今日"と言うのに違和を感じた

>>2:272は21時頃に迷ってて、意見を灰に求めてる
つまり何らかの変化があればこの時間でも変える意思はあると俺は読んだ

だから"今日"が変だと思った
今日は占い要らないって表現はオデットにしか出ていないしさ

( 202 ) 2013/12/30(月) 20:12:09

農夫 ヤコブ

>>1:324はさ
「オデットがさっきまで割と空気だったけど」

さっきまで空気だった灰が2発言>>1:299 >>1:309
「今日の占いは考えてない。」
になってる

他の灰だと(本人も意識あるみたい>>156だが)
>>1:325「占い優先度は下がる」
とか
>>1:271「僕的に一番扱いに困りそう」
とか
占いを今日、明確に当てる候補か当てない候補かって無くてね

だから「今日の占いは考えてない。」は、ゲルト―オデット両狼で、ゲルトが無意識のうちに"今日は占わない"という思考を溢したのかなって考えた

( 203 ) 2013/12/30(月) 20:12:21

負傷兵 シモン

さてナカタツ氏以外の灰考察
◆エメット
何人かの灰が要素拾ってたけど。

初日、エメットのゲルトのやりとね。
>>1:54>>1:187>>1:209>>1:274>>1:275

今日のやりとりも
>>160>>163>>164
切れてる感じがするね。
今日ゲルト吊ってその色で判断してもいいのかも。

あとヤコブの発言見てた際
>>2:187>>2:188
ほうほう、エメットの思考の流れが繋がってるしエメット人なのかもと感じたよ。
ただ、ヤコブ考察してるのにヤコブの要素がとれてないジレンマ。

( 204 ) 2013/12/30(月) 20:13:21

【赤】 楽天家 ゲルト

私からライン取ろうとしても無駄やで(

初日は特に真偽装よりそっち頑張ったんだから。

( *84 ) 2013/12/30(月) 20:14:46

負傷兵 シモン

◆ロッテ
>>183の下段は白い。取り返しの付かない場面まで放置されるのは嫌ってのは。
自分のせいで村負けを恐れてる比較的縄に近い村側が抱く感情。
残念なシモンさんが度々抱く感情だね。ここは共感。

>>1:133 の疑問は同意。
>>1:144 の最下段の質問も同意。
というかロッテが狼でナカタツ村で最下段のような質問する勇気って出るのかな?
ロッテ狼ならナカタツさんに返り討ちされそうで怖くて出来なくないかな?もうちょい慎重になりそう。

( 205 ) 2013/12/30(月) 20:16:10

【赤】 楽天家 ゲルト

情報封鎖のための黙秘っていうあまーい誘惑が・・・(ぁ

( *85 ) 2013/12/30(月) 20:17:22

負傷兵 シモン

つかロッテ狼でナカタツさんに噛み付いたり(>>1:219)
これ要素取りたくないけど(>>1:262)とか
ロッテ狼なら身を投げ出しすぎだろ。

昨日もお仲間一人票あつまってる状態で(>>2:307)この発言だし
(ロッテがわざと言ったんじゃないのは>>2:297で拾えてるし)
その直後にお仲間に吊り票入れてる(>>2:315)は確実とか、ロッテ狼だと本当凄い神経してるよな。
たぶん、ここは狼ないと思う。

( 206 ) 2013/12/30(月) 20:17:43

負傷兵 シモン

>>187 マイダ
了解、灰考察やり終わった後に、もうちょい考えてみるよ。
ありがと。

( 207 ) 2013/12/30(月) 20:20:16

負傷兵 シモンゴールドネックレス ナカタツのカップにお茶を注いだ。

( A43 ) 2013/12/30(月) 20:21:03 飴

【独】 楽天家 ゲルト

やっぱ勝ち背負う立場にならないとダメだな私。

騙りがそういう立場じゃないっていう意味じゃなくて、逃げ道を自分で作ってしまったっていう意味で。

( -67 ) 2013/12/30(月) 20:21:22

私、気になります。 エメット

>>166 ナカタツさん
私、吊られたくはないですよ?
灰には多く縄を当てたいですし。
役職見てるのも、可能な限り縄を節約したいからですし。

ゲルトさん黒で、GJ起こってくれれば、真見つつアルビーネさん残しとかできるんですけどねぇ。
狼2騙りの可能性は考える必要はありますけど、偽狩露出と占い噛み発生からほぼ棄却はできるでしょう。
まぁ、ここからのGJは期待するだけ無駄なんで、占いローラーは必須ですか。

パンダ即吊りというか、霊潜伏ってそもそもパンダを即吊りするための手法だったんじゃないんですか?
初回占いが確白になったから霊を表に出したってだけで。

あと、自占い言い出した人に黒が出たら、まずは狂が偽黒で狂アピに来たと見ますよ。
真黒なら真占いが噛まれるだけでしょうし、即吊りはせずに噛みを見るのが正着でしょうね。

( 208 ) 2013/12/30(月) 20:21:42

観測者 マリーベル、たき火を作って、温まりながら観戦中

( a40 ) 2013/12/30(月) 20:22:22

農夫 ヤコブ

>>156ゲルト
ま、俺はそーゆー訳で気になって今日聞いたんだ

個人的には"(1dの)今日占い要らない"は仲間見えてる狼がやりやすいミスBEST10に入るくらいで、俺が騙りやるとき気を付ける点なんだよね

そういう意味では、狼ゲルトがここに意識回してないのどうかなとも思っちゃいるけどさ

ただ、1dのオデット占い不要への早さと、2dの>>2:288 >>2:300とかも、えー、そんなに白いすかオデット?

って感じも相まって違和が拭えんで疑ってるよ

( 209 ) 2013/12/30(月) 20:22:33

農夫 ヤコブ

どっから対話しようかね?

ゲルトとアルビーネとカノンあたりがオデット白主張凄まじいので黒いと思う箇所ぶつけてみるかが1つ

オットー真でコレット狼だと思うを話すのがいいかなーが1つ

サクッと終わりそうな後者から話を付けますかね

( 210 ) 2013/12/30(月) 20:24:57

私、気になります。 エメット

>>183 ロッテさん
☆いえ、灰に手を付けるのは、どんなに早くても2日後。
恐らく3日後からですからね。

今日に狼占い直吊りに成功したとして、明日は占いロラ完遂か、狩人吊り。
そして、灰吊りは偽狩を吊れてからです。

数日間の猶予があるわけですし、その間に判断が付けばと思いますよ?
噛みも見れますしね。

( 211 ) 2013/12/30(月) 20:27:15

野良猫 アルビーネ、農夫 ヤコブ>>210私も気になることがあったのでちょっと後者聞いてみたい。

( A44 ) 2013/12/30(月) 20:27:49

ゴールドネックレス ナカタツ

>>208
>自占い言い出した人に黒が出たら、まずは狂が偽黒で狂アピ

その通りなんやよね。

ってことはやっぱり、>>138とか>>148とかいう発想が出てくるオデットって黒いんやろか。

オデットは一応ロッテの心情を察して>>138とか>>148とか言うてはるんやろけど、オデットは能力者の使い方が甘いと思うわ。

使役の仕方というか、村側の進め方・狼の嫌がる進行とかをあんまり意識できてない。

コレはコレットですら、狼の嫌がりそうなことを考えてたいうアピールしてたんやけど、そんな村側っておるんやろかな。

オデットはここまで狼を追い詰める意見は見えないけど、これは性格要素で片付けて良いか疑問やわ。

( 212 ) 2013/12/30(月) 20:34:00

私、気になります。 エメット

割と本気で眠い……。
仮眠取ります。
起きれなかったらすみません。

【▼ゲルトさん】
【アルビーネさんは ●ヤコブさん】
【ゲルトさんでも ●ヤコブさん】でしょうか?

すみません。
ちょっと灰見れてないんで占い先希望は割と適当です……。
アルビーネさん真……うーん?**

( 213 ) 2013/12/30(月) 20:37:04

【独】 農夫 ヤコブ

ゲルト吊るって言ってるのにゲルトの占い先出すメンタルがすげぇです

( -68 ) 2013/12/30(月) 20:39:50

楽天家 ゲルト

ロッテはやっぱり村だと思うんだよね。
>>2:182「なんでこんなこと言われてるんですのー私頑張ってますのにー」
>>157「私今回は割と頑張れてる」
から村としての「自覚」を感じる。ある種傲慢さと言ってもいいかな。

あとは>>2:214もそうだね。

(私が村だから)頑張ってる私に対して酷いこと言ってるオットーが黒く見えますわー
(私が村だから)私を底上げしてるカノンオデットは狼利ではないですのー

>>2:307「私は能無しじゃないから」
ここもだね。村として村のために働いてるという自覚があるからこそ出る発言だと思うよ。

( 214 ) 2013/12/30(月) 20:40:44

【赤】 私、気になります。 エメット

ナカタツ噛みだねぇ。
まぁ、他の人は【▲おまかせ】で。

( *86 ) 2013/12/30(月) 20:41:26

【赤】 楽天家 ゲルト

うーん。カノン噛んだ方が次にオデット吊れそうな気はするけれど。

( *87 ) 2013/12/30(月) 20:42:17

【赤】 私、気になります。 エメット

>>214 ヴァイオレット
アピだね。(

( *88 ) 2013/12/30(月) 20:43:08

【赤】 町娘 コレット

噛みはおまかせのままにしとくよ

( *89 ) 2013/12/30(月) 20:43:19

町娘 コレット

>>198 エメット
☆私に対する直接の回答ってわけではなかったけど、>>1:33でナカタツは「占い師のCOをギリギリまで隠せる」って思考だったのを説明してるよね?

これについてカノンが>>1:46で非狼要素を取ってて、私もこれに結構納得してたのは、>>1:57>>1:293で書いたとおりだよ

>>199 エメット
☆私と同じように占い候補に興味を持ったなら、占い候補から取れた要素をどう考察に生かしていくのかなっていうのが知りたかったからだね
具体的にはライン見てたりするのかなってのを気にしてたのは>>1:353の通り

どっちの方が分があるかって観点で見てたのは、>>1:349>>1:358で裏は取れたけど強い要素は取れてなかったかけど、占い判定が出てからの占い候補の評価変遷見れば色見られるかなって思ってたよ

( 215 ) 2013/12/30(月) 20:44:00

【赤】 私、気になります。 エメット

カノンも噛みたい。
マジでキツい。

ただ、まずはオットーを吊る布石から。

( *90 ) 2013/12/30(月) 20:44:25

【赤】 楽天家 ゲルト

まぁ、おまかせにはセットしてる。

ただ、カノン噛んだらオデットに状況白付きそうなのがどうも。
あと状況的にオットー吊り厳しいのもあってまだヤコブ吊ってくれそうなカノン残した方が確かにいいかもしれんね。

ナカタツはヤコブ絶対吊らんし。これは自信ある(ぁ

( *91 ) 2013/12/30(月) 20:44:31

【赤】 町娘 コレット

私先吊りだと吊れないんだよね、オットー

( *92 ) 2013/12/30(月) 20:44:53

【赤】 楽天家 ゲルト

「怖いから噛む」より
「最終的にこことこことここ吊らないといけないから噛む」って方針で行った方がいいのよね。

だからナカタツ噛みには賛成するよ。
その場合、カノン噛むかはその後の思考見て判断して。

( *93 ) 2013/12/30(月) 20:46:29

【赤】 楽天家 ゲルト

ちなみに、早い段階でヤコブ吊りに行くのだけは絶対ダメ。

灰の中じゃここが唯一狼利に働く可能性のある白位置だから。

( *94 ) 2013/12/30(月) 20:48:02

【赤】 町娘 コレット

リーザ吊りいたかったよね

シモンの霊COもいたかったけど

( *95 ) 2013/12/30(月) 20:48:58

【赤】 楽天家 ゲルト

今回の村を例えると、

6駒落ちの将棋やらされて、ようやく勝ち筋見えてきた状態で隠し持ってた駒をいきなり出されて王手掛けられた気分(

( *96 ) 2013/12/30(月) 20:50:25

ゴールドネックレス ナカタツ

>>214
残念ながら働いてないよ。(断言)

これは本人も>>173みたいに能動的に動けていないのは自覚してるから。

そもそも更新後の大事な時間帯で>>7とか>>13とかどうでもいいこと言えちゃう神経とか、襲撃は狼が決めることなのに>>105みたいに他力本願で目的も良くわからないこと言う時点で村側ではないやろ。
例えば、本気で喰って欲しければ白ageガンガン行けば良いだけなんだよね。

>>2:181もはっきり言って客観的に見て頑張ってないから言われてるだけやで。
そもそも戦略的な意図もなく自分を占ってって普通に考えて逃げてるだけやで。投げ出しただけ。

ゲルトのその意見はズレてるわ。

( 216 ) 2013/12/30(月) 20:56:12

【墓】 観測者 マリーベル

ナカタツがナカタツです。

( +308 ) 2013/12/30(月) 20:58:44


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ゴールドネックレス ナカタツ
35回 残0pt
花屋 マイダ
26回 残31pt
楽天家 ゲルト
13回 残537pt 飴
負傷兵 シモン
13回 残545pt
ぐうたら王子 アールグレイ
13回 残556pt 飴
私、気になります。 エメット
16回 残278pt 飴
1日20時間は寝たい オデット
33回 残132pt 飴
農夫 ヤコブ
27回 残5pt
町娘 コレット
12回 残527pt 飴
もふぁーなぅ ロッテ
19回 残169pt 飴
野良猫 アルビーネ
31回 残140pt
パン屋 オットー
26回 残268pt 飴
遠い日の歌 カノン
19回 残284pt 飴

犠牲者 (2)

受信中 ギュル (2d)
観測者 マリーベル (3d)

処刑者 (1)

少女 リーザ (3d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (11)

恋多き娘 メイ (1d)
双子の青 ヴィノール (1d)
旅人 ニコラス (1d)
女中 リーリ (1d)
装飾工 メリル (1d)
司書 クララ (1d)
青年 ヨアヒム (1d)
商人 アルカ (1d)
遅刻魔 シュカ (1d)
木こり トーマス (1d)
煙草売り ヌァヴェル (2d)

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