人狼物語(瓜科国)


1284 タッグマッチガチ村


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【独】 おフ ランス

@さうさい

出るタイミングwww

( -243 ) 2013/12/15(日) 15:53:03

【独】 おフ ランス

@うひ

かぶせんなよwww

( -244 ) 2013/12/15(日) 15:53:30

【独】 おフ ランス

@うひ

今日、ヤーニカ吊りでもいいよねー
レディア真とは思うが

( -245 ) 2013/12/15(日) 15:54:26

植物学者 シニード

まあ、現状リーリ待ちなんですが。

リーリの昨日の占い希望を見るとティナの触れ方がちょっと不審なんですよね。レディヤは>>35と言っていますが。

リーリは>>1:286でまず占い要らない枠を挙げて「ティナは微人感」、そして占いの第一希望はロッテで「微村印象だけど占い」。

リーリにはこの2人の差を聞きたいですね。あと、微村すら取っていないエトの優先度がロッテより下がったのはどうしてか?といういことも。

ついでにトロイも微白で占い不要になってますが、こっちはまあ良いや。

( 122 ) 2013/12/15(日) 15:55:48

【独】 おフ ランス

@さうさい

しかし、デフォルトでリーリにセットされてるから、このままでいいじゃね?w

霊とのライン見たいしリーリ一択でいいと思うんだが。
下手したらレディア確定するかもよwwwwwwwww

( -246 ) 2013/12/15(日) 15:56:01

【独】 領主の娘 ロッテ

@であ
そうか……私はいつも、質問とかそう言うのが出来ないから考察は「全員分やらなければいけない」って考えがあったよ…

んー、とりあえず
・エト
・シーナ
・ランス
・トロイ
この4人を見てこようかな、と思ってる。
くろびたさんも気になってるようだしまずはシーナを見てくるよ。私シーナは完全に印象無い。エアポケットってやつかな?

( -247 ) 2013/12/15(日) 15:56:02

調香師 チュレット、エラリー、>>93の回答は>>120で大丈夫です?

( A85 ) 2013/12/15(日) 15:56:12

植物学者 シニード、リーリの占い希望は>>1:358ですね。

( A86 ) 2013/12/15(日) 15:57:05

【独】 おフ ランス

@うひ

あれwwwこれデフォなのwww
そうねー
リーリについて何か出す?
僕まだ移動中なんよね

( -248 ) 2013/12/15(日) 15:58:35

【独】 領主の娘 ロッテ

@びた
喉が余れば全員分見てもいいと思うよ。
その時の状況で見るべき人っていうのがいるから、その人から見るといいかな?

灰の人達を全体的にどう見るかって言語化できる、
本当にざっくりと、疑ってないとか、放置とか、理由を1行か、昨日の自分の発言を引用するとかでかんたーん、に説明して。

( -249 ) 2013/12/15(日) 16:02:03

双子の赤 レディア

>>122シニード
村のSG位置と見えるところを、影響無いくらいの白上げかな?って思ったんだよな。占い候補から外さないほうが良いのかな?(たぶん自由になると思ってるし)

( 123 ) 2013/12/15(日) 16:02:48

【独】 おフ ランス

@さうさい

リーリ評はまだ出さなくていいかなー
要素だけ拾っといてあとでにしよう。

リーリの白黒で吊り票どっちにしようかって感じだし。

( -250 ) 2013/12/15(日) 16:05:44

【独】 おフ ランス

@うひ

要素拾えなくて占に出して結局要素を拾わなくてはならないジレンマ
僕の好きな方のリーリはちょっとだけ白いよ
でも、まぁ、黒だろな

( -251 ) 2013/12/15(日) 16:09:05

【独】 植物学者 シニード

PCの前にはいるけど、ちょっとまったりするから反応遅れたらごめん。
少し疲れた。

@紅葉

( -252 ) 2013/12/15(日) 16:09:10

双子の赤 レディア、いかん、喉のが。ちょい離れる**

( A87 ) 2013/12/15(日) 16:09:25

おフ ランス

★チュレット
ねー、チュレットってさ、この村の灰どう見えてんの?
細かいツッコミとか、一人一人に対する考察はあるんだけど、全体像としてどう見てるのかいまいち分かんない。

一言GSっていうのかな?
↓の例みたいなの見せて欲しいな。

たぶんこれ人でしょ:ギュル
色見えない枠:ランス、チュレット
ほぼ黒:メイ

( 124 ) 2013/12/15(日) 16:10:09

【独】 双子の赤 レディア

@くき
またのどきっつきつ。あとはがっつり考察につかってー。シニードの返信次第で、ティナも見る感じで。

寝てると、灰誤爆した夢ばかり見るよww

( -253 ) 2013/12/15(日) 16:12:31

植物学者 シニード

>>123レディア
リーリから見たら色的にも候補かなと私は思っているけど、これからの発言とか見てからかな。2人共ね。

切れとか、ここ凄く白いとかあったら私は聞きたい。

もうトロイの白いとことか良いわ。お腹いっぱい。

( 125 ) 2013/12/15(日) 16:13:27

【墓】 転寝 オデット

ふにゃ!?
おそよーございますー。
改めてよろしくなの〜。

( +27 ) 2013/12/15(日) 16:17:32

双子の赤 レディア、んーティナも単体見るか、ありがとう。あと、トロイについてはお礼のが強いな。orz

( A88 ) 2013/12/15(日) 16:19:35

パパは小説家 エラリー

>>99 チュレット
あーうん聞き方まずった?ごめん。色というか、
>>1:297だと対リーリに対してあんま良く思ってないよな。「不自然」って言ってるし。
で、要素取れてそうなってるなら今日「黒か、妥当ですね」みたいな反応?
それこそレディア真目とかに向くんかねって思ったんだけど。
意外と>>62でフラットに見てて「ん」?ってなった。

↑が気になって聞いた感じ。

ヒューゴに関して今日出てたのは「君らを頼りにしてるよ」がすごいっていうの。
まあ村のが数多いからそうなんだけどさ。
サブリミナルに来てる感がするから、それがだんだん「変に」でかく聞こえてきてる節はある。

( 126 ) 2013/12/15(日) 16:19:57

【独】 調香師 チュレット

内訳真狂ならば、特に。

という表記に変えてくだしあ。

さて、ランス考察書いてたら割と黒く見えてきたので、表に出す前に一度灰に落とします。
だいぶポイント使っちゃうのでごめんなさい。

@gloo

( -254 ) 2013/12/15(日) 16:20:29

パパは小説家 エラリー、ヒューゴ評価どう見えたかはすり合わせもしたいから待ってくれると助かる

( A89 ) 2013/12/15(日) 16:20:52

【独】 演者 ヤーニカ

/*
ぺしょん。
昼に落としてたのね。

( -255 ) 2013/12/15(日) 16:21:08

おフ ランス

>>126エラリー下段
あ、それすごい分かる
昨日、ミナオ評不安に思って聞いて来たのかなんだ可愛いな真じゃね?と思ったけど、今日、変に強いよねその感じ

( 127 ) 2013/12/15(日) 16:23:48

パパは小説家 エラリー

>>127 ランス
うん。
俺が感じたのは今日になってドーンって感じじゃなくて、昨日から重なってどんどん増幅してる、って感じだけど。

( 128 ) 2013/12/15(日) 16:28:15

【独】 調香師 チュレット

◆ランス
シニードのアドバイス? >>76,>>110,>>111も併せて見ましたが、シニードは「ぼくがおもいついたすごいさくせん」を地で行ってるなあという印象くらいでしたね。やっぱり、そこはランスの色には繋がらなかったです。

>>1:2で霊聖ギドラ主張からの2-2は想定外発言。
想定外の理由は詰み手順があるから、で良いのでしょうか?
2-1だろうが3-1だろうが、真占が生き延びられればほぼ村勝ちなのでシニードの主張といい、ここには非同意です。(非要素)

>>1:197の質問に対し回答は「いや、特に。」だけでして、私的には対話から要素取れそうにないということで希望に上げました。
質問意図ですが、ランスが本当に2-2は狼にとって悪手だと思っているなら、2-2ありそうだと思っていたヒューゴは悪手に気が付いていない敵陣営っぽく映るんじゃないかなと思ってました。けど、>>1:191のように昨日は真上げしてましたしね。
即狼だとは言いませんが、気にはなりました。逆に、2-2ありうると思っている人に対して思考が寛容な姿勢も見えますから>>62に繋がります。

( -256 ) 2013/12/15(日) 16:28:40

【独】 調香師 チュレット

それと読み直してて気が付きましたが、私に対しての占い希望理由>>1:301「★じゃない方の回答に食いついたのがちょっと、ん?と思った。」
え、なにも食いついてないんですけど。というか質問じゃない方に食いついたのはランスでは?


で、今日追加された情報を受けて気になるのは、陣形2-2を受けた後のこの発言。
>>1:102
「負けない手順を詰めていけばいいと思うよ。」
「8手もあるから霊ロラは初手からやる必要はなさそう?」

この二つの発言を合わせると、黒判定が出ることを知っていたように思えます。
仮に初手確白となった場合、霊ロラ以外=(純灰吊り)から入るとさっそく詰み手順から外れますよね。なのに霊ロラは初手からやる必要はないという思考が混ざってくるとしたら、それは灰から黒判定が出る想定をしているということ。

この時点では占い先が決まってませんでしたので、ランスが狼だとしたら偽黒最初から出すつもりだったんでしょう、ということでレディア偽目に繋がりますね。村だとしたら占い真贋には繋がりませんが。

( -257 ) 2013/12/15(日) 16:28:57

【独】 植物学者 シニード

うい、了解。

議論の流れがいまいちつかめん。

@てね

( -258 ) 2013/12/15(日) 16:29:26

【独】 調香師 チュレット

そして、今日の
>>9「黒引き自体は真の黒でも偽の黒でも詰み手的には狼の首絞めてるからね。」
という発言があればこそ、>>1:102の時点で何故霊ロラ以外から、という思考になったのかが疑問です。

偽黒を出すことは決めていたけれども、表で偽黒は村利だと主張することでこの村の狼像から外れようとしているのかなという印象で、黒目に見ています。

( -259 ) 2013/12/15(日) 16:30:06

女中 リーリ

鳩から、お返事と考察をぽつぽつ。

>>54ヌァヴェル様 >>81シーナ様>>57ミナオ様
2−2初回統一なら、確白の可能性が高いかなと思っていたのと、
偽黒出されたの初めてで、ちょっとショックというか…

斑で吊りたいからだろうな、と思ったので>>45
吊ミス可能なうちの1縄を、自分で潰しちゃいけない感と、
村にもヒューゴさんにも、確白でなく斑でご面倒おかけしそうで、
すみません…に。

( 129 ) 2013/12/15(日) 16:34:36

【独】 おフ ランス

@さうさい

ヒューゴ偽要素っぽいのちょっと判断してもらっていい?


>>1:308で「ちょっと夕方頼ってみたら」ってあるけど、色見るために頼ってみたんかね?ここ順序逆な気がする。

ってのと、ミナオの色取り不安ならまず脳内で会議せん?というのも気になるけど、その辺どうだったっけ?

( -260 ) 2013/12/15(日) 16:35:30

おフ ランス

>>128
スタート地点が昨日なのはそうだし、増幅って感じだと思う
僕が気になったのが今日って事だな。そして、そのポイントを昨日僕は真要素に取ってる訳だ。

パリ講話会議にお持ち帰り

( 130 ) 2013/12/15(日) 16:36:56

【独】 調香師 チュレット

わお。ランスからのヘイトが凄い気がしますね。
ランス考察、>>124ランスの返答、ロッテ考察、クレム返答で良いでしょうか。

ランス考察見ました。
>>1:322で村拾えなかったから、と私が言ってしまったので結論が変わっていて突っ込みが来てしまいそうです、すみません!

@にな

( -261 ) 2013/12/15(日) 16:37:43

女中 リーリ

>>57ミナオ様
2−2の初回統一は、偽黒は出しにくいものと思ってました。
メイさんも斑にはしにくいと仰っていたし、8割方、確白かなと。

占真贋的に、レディア様からは偽黒は出しにくそうと話してて、
ヒューゴ様が偽なら、斑あるかもは心配でしたが、
ほぼ真視していたので。

えと、下段は、私達も村も真視薄かったレディア様からの
偽黒だから、気にしなくていいのに、ということでしょうか。
「すみません」の時には、>>129のような気持ちで、
そこまで、意識が至らなかったです。


・本決定前後のミナオ様00:37:29actへの、お返事

>>ミナオact Q.今どう思う?
A.四方八方から疑われすぎててぶっちゃけようわからん

票数的に、●リーリの半数以上は村でしたし、私も同感でした

( 131 ) 2013/12/15(日) 16:38:29

【独】 領主の娘 ロッテ

@であ
>>129リーリ
「確白の可能性が高いかなと思っていた」
ここ普通断定で「確白だと思った」でいいでしょ。

( -262 ) 2013/12/15(日) 16:38:47

【独】 領主の娘 ロッテ

@であ
リーリ黒い。吊って色みたい。
(灰全員分のミニミニ雑感書いていて後一人と言う所でブラウザ落ちて全消えで腹が立っていましたすみません)

( -263 ) 2013/12/15(日) 16:40:49

【赤】 双子の赤 レディア

@だし
護衛がなー……ごろんごろん。
GJ出る気しかしない

( *37 ) 2013/12/15(日) 16:40:54

パパは小説家 エラリー>>130 会議の結果でたら教えてくれると嬉しい

( A90 ) 2013/12/15(日) 16:41:39

煙草売り ヌァヴェル、おフ ランス超便利すぎる。やって欲しい事どんどんやってくれる。

( A91 ) 2013/12/15(日) 16:42:02

おフ ランス、エラリー、おけ

( A92 ) 2013/12/15(日) 16:42:10

【独】 調香師 チュレット

↑赤ペン添削お願いします><


と、ランスへの返答がなんか挑発的になってしまって、こっちも添削お願いしますorz
魂が黒くてつらい。

あ、もちろんGSは私の考えですので、弐那さんと考察擦り合わせて変えるつもりです。

>>124 ☆ランス
全体って見る意味ありますか?
灰に人外は2人、レディア視点では1人しかいないのに全体を見るのは非効率的と言いますか、1人1人の考察濃度が薄くなって、却って重要なこと見落としてしまいそうで。

いや、それこそ適当に村人と言うだけでも、8割以上の確率で当たるんですから、それ以上の濃度で村認定できる発言が巷にそんなごろごろと溢れているのかといった感じです。

村拾ってるのは、ロッテ
話せば拾えるかもしれないと今期待しているのが、クレム・ティナ
昨日引っかかったけどまだ突き詰めていないのが、エト・シーナ
狼かもしれないと疑っているのが、ランス

80%超の確率で村人なんじゃないですか?(=要素特に拾ってませんよ)と思っているのが、その他

( -264 ) 2013/12/15(日) 16:42:28

【独】 悟り ティナ

@稲毛
無理せずに、です。
ロッテはなんというか、わーっと言ったり聞いたりにはこちらの言いたいこと聞きたいこと言わせずにさっさと切り上げていくというか。昨日からの印象はそんな感じでした。
ただもうそこに固執するのがかったるいので本日はポイするかお任せするか占い投げるかの予定です。

( -265 ) 2013/12/15(日) 16:42:37

おフ ランス、ヌァヴェル、お駄賃ちょうだいねー

( A93 ) 2013/12/15(日) 16:43:01

【赤】 演者 ヤーニカ

戻りました。ふむふむ…。
ありがとうございます。
これ本心なんですが落として大丈夫ですかね?

>>82シーナサン
主に朝居たのワタシなので、ワタシから。
斑見た瞬間、さぁ吊ろう、という態度見せて、
リーリサン、ヒューゴサンが動きづらくなってしまうのが嫌デス。

( *38 ) 2013/12/15(日) 16:43:17

【赤】 隠密修行 ミナオ

私も怖いけど…一緒に頑張ろう!!
震えが止まらない…
だしつゆ、私、初動凄く良かったって思ったよ!
その素直さ、好き。自信もって!
@似玉子

( *39 ) 2013/12/15(日) 16:44:04

【独】 二重人格 シーナ

私は箱前とうちゃーく。ヒューゴがってのとリーリ白いってのの両方が見えたけど、結局リーリの色から占い二人の真贋どう見えてる?
そろそろここくらいは二人で意見を合わせてから出そうかなって。表で話すのは私が担当するから。

( -266 ) 2013/12/15(日) 16:44:52

【独】 領主の娘 ロッテ

@であ
>>131
「8割方確白かなと」
うえーーーもう分からん。

リーリ村人なら何もそんなの思わずに確白になるって思っとけばええやん、偽黒出しにくい思っとったんやろ?なら尚更確実に確白出ると思ったでええんちゃうん?

( -267 ) 2013/12/15(日) 16:44:57

パパは小説家 エラリー

>>94 ヒューゴ
☆ヒューゴからの評価への感想?なんで俺だし、かな。
そんななんも考えてないし…もう言ってた>>96。そういうこと。庇われてびびりんぐ。
まぁ良く言われて気分悪くないよね〜と思ってたけど、あれ?なんで今こうなってるの?って感じ。
他の人からに関しては「俺」は特に何も。まだ何もしてないしなぁって感じ。初手占い有力候補になってないだけ上出来。

ヤーニカ>>98そっからやるのかって思ったら自己申告>>106 防御感に見えよね。
「やりたいことからやっちゃいましたー」じゃなくて「やっちゃったけどこういうことなんです」って後から言ってる感。そう感覚論。

( 132 ) 2013/12/15(日) 16:45:17

【独】 おフ ランス

@うひ

詳しく見直してくるけど
ミナオの色を精査するついでに、狼あるかもなランスに頼ってみよう。どうなるかな?
と言う風に見える。少なくとも、白いとこに意見を求めた訳でなく、若干の判断姿勢があるので、昨日の真要素取りはわりと覆るかな。偽要素では無い?

脳内会議については、それぞれだろうし分担わかんないからなぁ

( -268 ) 2013/12/15(日) 16:46:31


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20回 残6pt
煙草売り ヌァヴェル
27回 残25pt
パパは小説家 エラリー
26回 残0pt
代理人 クレム
22回 残0pt
領主の娘 ロッテ
21回 残0pt
植物学者 シニード
25回 残0pt
女中 リーリ
17回 残1pt
おフ ランス
30回 残26pt
隠密修行 ミナオ
20回 残59pt
恋多き娘 メイ
32回 残5pt
双子の赤 レディア
22回 残0pt
演者 ヤーニカ
24回 残31pt
調香師 チュレット
14回 残243pt
二重人格 シーナ
32回 残12pt
若店主 エト
28回 残9pt
となりのト トロイ
24回 残23pt
悟り ティナ
19回 残4pt

犠牲者 (1)

受信中 ギュル (2d)

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童話読み モカ
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造輪師のたまご フェン (2d)
とろとろねむねむ テレーズ (2d)
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アルファ ルファ (2d)
治療中 スー (2d)
教官 アミル (2d)
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好奇心 エメット (2d)
レアコ イル (2d)
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転寝 オデット (2d)
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