1284 タッグマッチガチ村
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学術士 ヒューゴは、、推理したい自分を見せたい人間と、推理したい自分を見せたい人狼の違いとは。
( A70 ) 2013/12/14(土) 14:50:22
トロイのティナ評は私も>>143>>147に追従で、結論ありきじゃないように思えるかなー。
思考の取っ掛りが霊二人のCO回し→そこからティナが赤持ちならやりづらい動きだろう→ティナ状況白→でも単体では何とも言えん
って思考推移は自然に見えます。
で、それでティナが状況白とはそこまで思わないかな。
仮にティナが赤持ち（で寝坊して来てなかった）のだとしても、騙りは他の赤仲間で相談して役割分担決めて出るだろうし、慎重な性格が要素になるのは他に仲間がいないとかRCOぶっぱとかだったらではなかろうかー。
( 151 ) 2013/12/14(土) 14:50:53
＠さうさい
ロッテはなるほど。
それはわかる。
必殺技は考えてたけど、いまいちいいのが浮かんでこないー
得意なことは、初動で白拾ったとこははずさないって感じかな。
( -413 ) 2013/12/14(土) 14:52:05
@うひ
意思疎通、とか狩誤認とか言っとくか
外さないって言うと外したらどや顔できんで
( -414 ) 2013/12/14(土) 14:53:32
隠密修行 ミナオは、学術士 ヒューゴ＞声とか熱量とかでござるね。説得という明確な目的があるとか推理を”楽しんでいる”とかなら人っぽく。
( A71 ) 2013/12/14(土) 14:54:18
>>35レディア
その星でどんな要素が拾えるのかなと疑問。
>>55下段ヒューゴ
ん、その時点ではエトの発言、>>1>>49と>>50が見えてたか見えてないかくらいだと思うのですが
★どの辺で気質的に〜と思ったか参考までにお聞かせください。
>>120も少し気になっています。
ヒューゴ時々赤ペン持ってるなぁ。自分に自信ありそうです。>>115とかもろにそう。
不安な感情が見えていたレディアと対称的ですね。雑感。と思ったらエラリーが同じこと言ってた悔しい。
( -415 ) 2013/12/14(土) 14:54:43
隠密修行 ミナオは、何がしたいのか解らないなら。「見せたい黒」。だって人は”推理をしている自分を見せる”必要ないじゃん。
( A72 ) 2013/12/14(土) 14:56:35
>>123ランス「2-2は想定してなかった」と>>70ヒューゴ「(占い)3COは考えていなかったな」がかなり考え方違うなぁワロスと。
>>115ヒューゴ灰-灰ラインについてですが前回のタッグマッチ村ではタッグの片方が赤窓での相談をして、もう片方が赤窓全く見ずに村人状態でいるみたいな事もしていたのでライン出るのかな。
>>23クレムの感情考え方には違和感を感じませんでした。>>76ミナオは解釈間違いのようですね。軽くつっかかってるようにも見えましたが本人要素か。
>>45ランス「2人外って狂狼なのかな、狼狼なのかな」あざと人アピに見えたなど。
>>123ランス「着眼点の良さとスピード」この村でスピードって要素足り得るのかなぁと少し首傾げでしょうか。
今はほんの少しですがランスが気になっているので後でもっとじっくり見ようかなと。
他からランス白くね意見もあったはずなのでそれも見つつ。
@↑もこれもにな
( -416 ) 2013/12/14(土) 14:56:51
シニードさん>>147に対しミナオさんが
「えー。推理したい自分見せたいんじゃないの？ってそこ思ったでござるなぁ。」
それに対しヒューゴさんが
「推理したい自分を見せたい人間と、推理したい自分を見せたい人狼の違いとは。」
私はいい議論だと思ったので、良ければ普通の発言でやり取りしていただきたいです
( 152 ) 2013/12/14(土) 14:56:57
＞ミナオact
それ言われたら知らんがなってなるがなwww
「感情が見えない」とかに近い。
( -417 ) 2013/12/14(土) 14:57:20
( -418 ) 2013/12/14(土) 14:57:42
推理したい自分を見せたい村→承認欲求に起因する行動。
推理したい自分を見せたい人狼→信用稼ぎのためのポーズ。
ミナオにはトロイはどちらに見えたかな。私はポーズならもう少し結論に寄るのではないかと思う。
( 153 ) 2013/12/14(土) 14:57:53
@うひ
リアタイ会話に混ざりたいのに議事量多くて追いつけない
エト→ランスの白取り適当すぎね？
( -419 ) 2013/12/14(土) 14:59:39
＠さうさい
まあ、今回は、
「後方からポジトロンライフルで人外に一点集中砲火」でもいいｗ
( -420 ) 2013/12/14(土) 14:59:45
>>141リーリ>>ミナオ
ミナオにもギドラのこと聞かれてましたわね、まとめて。
経験則ももちろん、ありますわ、後は伝聞でギドラ成功したという話もあまり聞きませんの。
まぁ、ミナオのように上手い方々がギドラすればいいのかもしれないですが。
加えて答え見てからだからドヤ顔しますわ。
>>27みて聖だ！って叫んでしましたの。
で、ギドラ不安だなとも思いましたわ。
>>141下段リーリ
意図ですの？
非占等もなく、流れ的な第一声には見えませんでしたの。
赤窓にいて今来た感でも演出したのかな、まで妄想してましたわ。
あの発言が異様に浮いて見えましたの。
( 154 ) 2013/12/14(土) 14:59:55
>>レディア
で、リディアに追加で聞いてみますわ。
シニード怖かったです？
回答見た感じ、謝るあたり、結局そうなのかなと思いまして。
( 155 ) 2013/12/14(土) 15:01:24
( -421 ) 2013/12/14(土) 15:01:34
↑は安価あってますか？ の意です。無駄遣いごめんなさい。
ごめんなさい、追えてないですが >>123 についてはシニードがどこかで2-2だと手順で云々だから〜という発言があったように記憶しています。
私も気になっていたので、2-2は無さげと考えていた人と2-2の可能性が高そうとみていた人はお互いに気になりませんか？ 的な質問したいかも。（まとまってない）
ちょっとこっちもまとめてきますー
@gloo
( -422 ) 2013/12/14(土) 15:02:10
んん？「推理している自分を見せる」って要するにトロイが推理アピしてる風に見えるってことですよね。
私はトロイのあれは「順を追って考えたけど結論はこうなった」ように見えますが、ミナオ的にはトロイは既に結論が出てて、それありきで喋ってるように見えたってことです？
熱量とかはそんなん性格要素やん（意見交換のためにとりとめなく喋る村人だっている）のでピンと来ませんです。
( 156 ) 2013/12/14(土) 15:02:33
ミナオさん「声とか熱量とかでござるね。説得という明確な目的があるとか推理を”楽しんでいる”とかなら人っぽく。何がしたいのか解らないなら。『見せたい黒』。だって人は”推理をしている自分を見せる”必要ないじゃん。」」
あの時点では、説得といえるほど強い要素取りができるかと言われれば殆どの人は難しいと思いますので、要素にするのは早いと思います。僕はあのティナさんの調子が何か考えるなら>>150下段が妥当だと思われます
( 157 ) 2013/12/14(土) 15:02:42
@うひ
>>49エト
同じ事って誰と何が同じなの？
好きとは言ったが白いとは言ってない、と、これ誰か突っ込んでたよね
( -423 ) 2013/12/14(土) 15:02:57
パッと見えたミナオのえー。の感じがなんかいいな〜。
( -424 ) 2013/12/14(土) 15:02:58
ついでに、ティナのパッション黒も塗りとしてはお粗末（失礼）なんですよね。塗りだとしても同意は得られないでしょう。
これも「思ったから言っただけ〜」な感じで答えが見えているっぽくはないのですけど、まあ、2発言のところをそんなに村視する気も狼視する気も無いので発言待ちですね。
( 158 ) 2013/12/14(土) 15:03:00
一人称間違えたぁぁぁぁぁ！！！
シーナは僕、僕はシーナ…！
( -425 ) 2013/12/14(土) 15:03:23
直近。
>>ミナオ
貴方の言うその「楽しんでる」を上手く偽装して楽しんでるように見せる狼もいると思いますわ。逆に言えば人でも何を言ってるか分からなくなってしまう人もいると思いますの。
★その推理したい自分を見せたい人と推理したい自分を見せたい狼を上手く見抜く自身はおありなんですの？
( 159 ) 2013/12/14(土) 15:03:33
( -426 ) 2013/12/14(土) 15:04:30
( -427 ) 2013/12/14(土) 15:04:40
>>153に対する回答なんだけど、拙者としては軽く振っただけのつもりがなんか大事になってるので結果オーライであとは皆さんで的な感じなんだけどどうだろう。トロイについては>>142のお返事で満足しているでござる。
@kos
( -428 ) 2013/12/14(土) 15:04:51
ふむ、そこ、kosさんが答えて下さいますか？
私が横槍に入ってややこしくなったかもしれません！すいません！
＠MIZ
( -429 ) 2013/12/14(土) 15:05:58
( -430 ) 2013/12/14(土) 15:06:23
＠さうさい
>>128でリーリが言ってた。
リーリいいかも。
やばい、灰がなくなる（
( -431 ) 2013/12/14(土) 15:06:38
@びた
であさんいるならまかせちゃおうかな？(
夜は任せっきりになるのであんまりこっちで対話始めると迷惑かかりそうで。
( -432 ) 2013/12/14(土) 15:07:04
( -433 ) 2013/12/14(土) 15:07:28
@びた
そして、どうみても二重人格です。
合わせられなくてごめんねー。
( -434 ) 2013/12/14(土) 15:08:01
@であ
であはこの後予定無いのですー
抜けるにしてもご飯離脱とお風呂離脱程度ですね
だから大丈夫っちゃ大丈夫ですよー
( -435 ) 2013/12/14(土) 15:08:28
@であ
大丈夫大丈夫。
どっちにしろ可愛いから(キリッ
私も合わせれたら良かったのだけど、ごめんね
( -436 ) 2013/12/14(土) 15:09:24
あら？
ミナオさんはトロイさんに対してポーズを取ったのでした…？
はうう。
トロイさん、おかしな主張とは僕は思いませんでしたよ。
ただティナさんが「焦っている」という風には僕は感じませんでした。よろしければ説明お願いできますか？
ティナさんが薄く感じたのは時間がないせいというのもありますか。ここは僕も置きます
>>90ティナさん、★ミナオさんの防御線はどのあたりからですか？
( 160 ) 2013/12/14(土) 15:09:38
学術士 ヒューゴは、>>158に頷いた。触り方ならシーナについても同じことを思った。
( A73 ) 2013/12/14(土) 15:12:27
@びた
あっ、別に四六時中張り付かなくてもいいと思いますよ！
じゃあ少し自重しますね。
頼りにしてます！
絶対であさんの方が可愛いです！
( -437 ) 2013/12/14(土) 15:12:47
ミナオact
俺がしたいことは>>150で理解してくれたんだろうか？
俺は別に説得がしたかったわけじゃなく、
ただ、自分はこう思うけど、お前らどう思うよ？くらいでで発言出してる。
返ってくる答えで少なくとも、反応してきた相手の考え方はわかるだろ。
なんで、出した要素に間違えはあったとしても、無駄と思うものなんてないよ。
>>160シーナ
見て発言していかなきゃって焦り。この焦りがなければ、そもそもCO回しは時間ある時でいいレベル。
時間ないから来てる焦りじゃね？って思う。同村者に対して申し訳ない的な。
( 161 ) 2013/12/14(土) 15:13:10
話題に関連して。推理を楽しんでるか。思考動いてんの見えるか、っていう観点から行くと、ミナオは白取れるんだよな。
ミナオの初発言はキャラ立ての為のもので、そこが空回りしている印象があった。恐らくタッグに対する意識が強すぎたことが原因だ。その後の発言にも、「この編成だから」が意識の大半に乗っかってる。
>>12は「黒要素探しを模索」とも取れはする。
「分裂のせいにすれば黒要素取られないよなうけけけーっ（狼視点）」よりは「分裂だとしたら黒要素にならないし、どうしたらいいのやら…（村視点）」に思えるというか。
黒く見えかねない要素があったとして、それを隠そうとするのが狼。前提を踏まえた上でどう狼探そうかと考えている、ように取れなくはない。
( 162 ) 2013/12/14(土) 15:13:31
となりのト トロイは、流石にちょっと喉自重する**
( A74 ) 2013/12/14(土) 15:13:44
( A75 ) 2013/12/14(土) 15:13:55
>>159ロッテさん
ミナオさんは、そもそも人ならばそのような演出はしないとお考えのようです。act2013/12/14(土) 14:56:35
書こうとしたけどやめー。ロッテはとにかく質問撒き散らしタイプのように見えるのでここは泳がせておこう
( -438 ) 2013/12/14(土) 15:18:44
>>150 トロイ
拙者としてはその状況白も解せぬのだがの。
赤は他にもいる訳だし、時間を選ぶだけの余裕は無かったとも見れる。
けれど、その時間無いなかでもパキっと言いたい事言っているのが、人の目線だと感じたんだと。
>>153 シニード
間近に関しては少なくとも拙者は、後者に映ったのぉ。
ただ、朝リアタイに居合わせた彼は、拙者少し印象良かったのでござる。
>>6の肩の力抜け〜ションボリ顔のネタ混じりact〜>>15>>24等の対灰触れ。ワクワクさん見えたでござる。
>>156 リーリ
違う。結論ありきで話していたように見えたのではなく。
なんとなく喋っているだけ、がポーズという話でござる。
>>159 ロッテ
さっきも言うたが、人は”推理をしている自分を見せる”必要ないでござる。人が見て欲しいと願うのは、説得という目的があったり、推理への欲など(こちらは自然に見える)かと思うているでござる。
トロイ評については、朝要素は上記の通りに別個に取っているけれど。まだ著すまでに至ってないところで見えたって感じでござった。
( 163 ) 2013/12/14(土) 15:20:15
( -439 ) 2013/12/14(土) 15:21:15
隠密修行 ミナオは、拙者も喉温存するでござるよ。actでﾎﾞｿﾎﾞｿ呟くかもしれぬが。
( A76 ) 2013/12/14(土) 15:21:36
>>154ロッテ
ふむふむ。ありがとうなのです。
＞霊聖ギドラ見抜く自信がある（だから不安になった）
＞赤窓に居て今出てきたのか
は了解です。
仮にシーナ人外だったとしても素直に出すとは思いませんが、>>131見る限りダメ元で何かボロが出ないかつっついて見た感じですかね。
そう言えばロッテは割と最初>>65からレディアに目が行ってる感じですね。
>>155とか切りでもフォローでもないじんわりした疑いはちょっと切れっぽい？ような。
( 164 ) 2013/12/14(土) 15:22:35
ちょっと影分身の術がうまくいかなかったでござる。
拙者としてはトロイの両論併記について反応見で軽くつついたつもりでござったが、ティナについて脳内の中田さんが反旗を翻したでござる。あ、脳内にはあと田中さんと鈴木さんもいるでござるよ。
思いの外活発な議論になったと思うので、ま、結果オーライというところでござる。
拙者としてはトロイ>>142で満足している故、トロイについては一旦下げるでござる。
これでよろしいか？
@kos
( -440 ) 2013/12/14(土) 15:22:44
ここからは、すりあわせてない範囲。
>>120の食いつきは、>>138と考えをまとめている時のものだろう。
>>122の要素拾いも独創的でそれなりに説得力がある。
相応に早さがあり、視線が追いやすく、また見方がきめ細やか。真面目、と言われていたが、推理への意気込みを感じる。
でも、ミナオ自身は「推理姿勢をアピることは要素ではない」と思っている。そこを否定すると、恐らくミナオが白拾われるであろう箇所を自分で潰すことになる。
だから、この子は本気で動きまわっているのだろうな、と思うんだ。
楽しそうかは分からないが、よく駆けまわっているな、と思うのがミナオ。で、トロイもそれにくっついてる。シニードもだな。
( 165 ) 2013/12/14(土) 15:24:21
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