人狼物語(瓜科国)


1279 【公証人・狐入り】初雪の降る村


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【独】 やさしい おおかみ

アポロが同じ時間帯に生きている気がしてならない。

( -3 ) 2013/12/14(土) 13:36:23

【墓】 生徒 ナタデ

メルティの僕狼ロックがとけてきない…
いや、僕狼で仲間いたら僕以外吊れたからね?
特にメルティ吊りには出来たと思うよ?

てか、僕狼なら負けないようにって生存欲だすから。
しかも昨日あんなにPFから白視もらって…

まぁ、今日はアリス吊りでいいような気もするけど
ちなみにワラビがなんで続いているのは驚かないのは普通かな?
ワラビちゃんと僕村とも見ててくれたし
むしろ昨日の僕のあの反応で本当に終わると思ってたの?
特にアリス
メルティは割とマジで思ってそうだけど…
そこらへんもなんだかアリスの今までの印象とブレてる感じするんだよな…

( +80 ) 2013/12/14(土) 14:04:40

観賞用です黄金鳥 チャーム

うーん、とりあえず今日は一番信頼して村だと思う人を見つけた方が良さそうですね。

>>21メルティ
意見というかまあ、確かにやりそうな雰囲気はワラビもあるけどこっち視点>>1:22というやりたいからという感じもあることからメルティもやりそうな感じはあるんだよね。

うーん、多分これでは結論にたどりつけそうにないなぁ・・・。

( 30 ) 2013/12/14(土) 14:12:04

観賞用です黄金鳥 チャーム、もうRPしている余裕が無いっす・・・。

( A3 ) 2013/12/14(土) 14:12:37

観賞用です黄金鳥 チャーム

うーん、>>26は無さげかな。
トッポが騙り拒否みたいなことやりそうかな?
その瞬間に赤が気まづくなるしそういう人には見えない。
後、トッポ狼が見えてないからみはいるが出てくるってのには同意っすね。
少なくとも2狼で赤で会話してたのなら呪狼じゃない方が出そうっすし。

( 31 ) 2013/12/14(土) 14:22:26

観賞用です黄金鳥 チャーム、夜9:00くらいまで離席っす**

( A4 ) 2013/12/14(土) 14:26:30

【墓】 おそなえ あナスたしあ

>>27
両吊りしないといけない狼の前日からの準備ですね、分かります。とか言われるのが落ちだな
今日はメルティ吊られる展開もあるかもな

( +81 ) 2013/12/14(土) 14:47:10

【墓】 生徒 ナタデ

墓ログ見ていたらソードワールドの話しが…!!

僕マギシューの二丁拳銃使いだよ
命中力のぼしてガンガン打ってる
1ターンでボス系倒すの楽しい

( +82 ) 2013/12/14(土) 14:50:32

【墓】 生徒 ナタデ

あ、ちなみにもしナタデ君最終日残ってたら村アピで全力尽くしました

ってか、昨日アリスに自分の事ばっかと言われたが、だって自分残れば勝てるなら自分の非狼要素いうのは不自然ではないんだけどね
でもまぁ、生きてるの辛いはあった

昨日はメルティ吊りになるのかな?とも思ってた
だってメルティ反対言ってるの灰だけだし、確白からの反対なかったから
確か僕アリスには反対したけどメルティには反対してないよう…な?
どうだっけ?
生きてるの辛すぎてあんまり覚えてないや?

いやー墓下気楽でいいね

( +83 ) 2013/12/14(土) 14:53:30

【墓】 やさしい おおかみ

よし、週末が来たから公約通り、0からもう一度推理を構築し直してみたぜ。まず霊真贋までな。

まず、この村の狼を考えるにあたっての1つ目の鍵は「狼3潜伏」だろう。これを再考するところから始めてみようか。もちろん騙りに誰も出さずに全潜伏を選ぶ狼はいる。しかし、表では話題にも上がっていないが「占霊1-1を容易に許容する狼がいるのかどうか」を検証する必要があったように思う。

この村には人外が5/15居る訳だけど、村視点で内訳が「霊狂」「霊狼」「霊狐」で確定しない1-2の現在の陣形に比べて、1-1は圧倒的に村視点で分かりやすい。なぜなら、「狼全潜伏」「潜伏狂」「潜伏狐」の情報が全て明らかになり、残りの公証人がほぼ確定を前提とした役職であることを含めると公証人COがあろうとなかろううと、CO終了の段階で灰12(初日占いが出来るのは確定なので灰は実質11)の中に人外5が確定。これに対して、縄7を回避しながら早急に狩人を襲撃/吊りで処理して占襲撃しないと4-5日で詰んでしまう「始めから負けが決まっているに近い」陣形なのだ。

( +84 ) 2013/12/14(土) 15:05:18

【墓】 やさしい おおかみ

即ち、1-1の段階で3狼が全員非占霊を宣言してしまうことは自殺行為に近い。それを分からないメルティ・アリス・ワラビ狼というのは考えにくいことは同意頂けると思う。従って、ジラントの霊COで1-2になる前に非占霊を宣言した12人の中に3狼という展開は考えられない。つまり、ワラビかトッポのどちらかが狼で、少なくとも1-1の可能性が切れたことを確認した上で非占霊したか、自分で1-2(残り二人に狂がいれば2-2)を作ったジラントが狼かのどちらか。

故に、【ジラント・ワラビ・トッポの中に1狼】。もちろんここに2狼以上いる可能性も当然存在する。

( +85 ) 2013/12/14(土) 15:05:25

【墓】 やさしい おおかみ

まずジラントから考えるために、霊真贋から話を続けるが、これについては唯一ちゃんと考察した>>3:87,>>3:88,>>3:89,>>3:90,>>3:91で基本線は解きほぐしてあり、フリッツ真は論証出来てると思う。しかしこの段階まで来るとジラントの真贋が重要なので、3日目はジラント狂と結論したが、もう一度ジラント狼のケースも検証し直してみた。

ジラント狼が本当に無いのかを検証する一番の鍵は、何よりも3日目の判定だろう。フリッツに「そりゃ流石にないやろ」な黒出しでジラントに対する世論(前日の真視)をあっさりひっくり返して狂濃厚と見られながらそのまま吊られたジラント。ナタデやワラビ、俺など一部の灰からは霊ロラ反対の声もあったものの、基本的に霊ロラ世論は根強く、かつ決定権を半自動的に信任されていたアポロとPFの二人が霊ロラを進める意向を明らかにしていたので、ジラントは3日目何をやっても99%吊られる運命だったろう。

( +86 ) 2013/12/14(土) 15:05:42

【墓】 やさしい おおかみ

ジラントが狂人だとすると「黒出しは狼への狂アピ」という見方が大勢を占めた訳だけど、良く良く考えるとこの場面での狂アピは果たして必要だったのか考え直してみて欲しい。そう、全くもって要らないのだ。なぜならば、真だろうと狂だろうと、結局吊られる運命だから。狼目線でジラントが真だろうと狂だろうと(さらに言えば狐だろうと)どうでもよく、狼からすれば「狂人が真巻き込んで真だなよしよし」以上でもそれ以下でもない。

ジラントが狂人で、真決め打ち生存を望むならば「白出し=フリッツやっぱり狂だよね」が一番信頼を得られる判定だが、実際には黒出し。ここで黒出しをして「はいはいジラント偽ね」となるのは、狂人の仕事として意味があるとすれば、狼の潜伏場所である灰に吊り手が回るのを、狂人の自分吊りで一日遅らせるという意味ぐらい。しかしもう一度言うが、わざわざ黒を出さなくても「真霊かも…」と思いつつも霊ロラしてくれる場面で「わざわざ自分偽っすよ!」と狂人からしっぽを出す必要は無いのだ。そのまま「霊真狂だから灰3狼です!」と思わせる判定を出すのは、単純にジラント狂なら悪手でしか無い。

( +87 ) 2013/12/14(土) 15:06:20

【墓】 やさしい おおかみ

さらにジラント狂でおかしい行動なのは、>>2:271,>>2:295と霊ロラ反対して灰吊りを、決定出た後にわざわざ押しに来てるところ。既にジラント吊るでーと仮決定出てるなら、吊られたがりなジラント狂とすると仕事終わってビール飲んでもいい場面。時すでに遅しの場面とは言っても、心情的に灰吊り推しの話を続けられるようなジラント狂なら、これまでそんな行動してないでしょう、という。

( +88 ) 2013/12/14(土) 15:06:52

【墓】 やさしい おおかみ

加えて、これは結局序盤のCO時の話にも戻るけど、>>1:226で述べた話がやっぱり生きていて、ジラント狂ならCO周りが色々とおかしい。

プロローグの夜明け前にいた訳から不在騙り出来ませんという状況でもなかったのに、更新直後に顔出して第一声でメルティに対して>>1:5「?COなんで待つの?」。メルティが「ちょっと待ってね」とは言ったものの一旦出てきた以上COの流れになれば占CO/非COは早期に求められる展開が容易に想像できる中、突っ込みたくなったからといってわざわざ狂人が表に出てくる必要もない。

その上、>>1:14みたいに自分が霊確定する可能性を全く感じさせない発言を行う始末(しかも、結局速攻非占した上で、>>1:14みたいな発言してしまってるにも関わらず霊CO)。編成が分かって無いジラント狂人で速攻非COするかは甚だ疑問。唯一ありうるとすれば何も考えずに表の話題に乗っていたら>>1:17でアポロ占COかぁ〜と何となく話してしまい、「やべぇもう占CO出来ないから非占COしかねーわ…」な非CO>>1:25といううっかりジラント狂の可能性だけ。非占も霊周りの発言もどっちもうっかりなジラント狂という可能性だけは残るが……ってレベル。

( +89 ) 2013/12/14(土) 15:07:21

【墓】 やさしい おおかみ

検証すればするほど、ジラント狂は「何やってんの」状態が続いている。一方で、ジラント狼とすると、この黒出しには内訳を誤認させる効果がある。あからさまな狂アピの黒出しをすることでジラント狼が狂化して、霊内訳を霊:真狂と誤認して村に決めうたせることにあるのではないか。

最初の占霊1-1を回避したい狼ズという像から考えると、ジラントの霊COは最悪の状態を回避するための霊COということになり、正直「ジラント霊で騙り勝つ(キラーン」というところまでは戦略上織り込んで無い「捨て身(ロラ上等)の霊騙り」であると考えられるだろう。だからこそ、ちょっと霊とすると厳しく無い?な発言が少しあったところでお構いなしで霊COしているとも言える(ジラントが既に非占していて、相方達は既に非占霊終わっていたところで非占だけだったジラントが帰ってきたから霊に出た可能性もある)。

( +90 ) 2013/12/14(土) 15:07:56

【墓】 やさしい おおかみ

確定占・霊ロラ先行の村で確定情報が出ないからこそ、残狼数の誤認からまやかしのラインをたくさん見せて村人を誤吊りさせる戦略が生きてくるとも言えるわけで、ジラントの強引な黒出しの理由は、村の霊真贋を間違わせることで残る灰狼たちの活路を切り開くことだったのではないか、と推理する。

ということで、ここまでで霊:真狼と判断。すると、最初に述べた「ジラント・トッポ・ワラビの最低一人が狼」というのは既に満たされる。

( +91 ) 2013/12/14(土) 15:08:20

【墓】 やさしい おおかみ

尚、この二人のいずれかあるいは両方がジラントが同じく狼である可能性はある。トッポand/orワラビが狼だとして、ジラントに騙らせる理由としては「ジラントでない方の狼が呪狼だから(呪狼は灰にいた方がいい)」「ジラントと仲間を比較して、灰で生き残れる方を灰に残した(トッポあるいはワラビの方が生命力が高いという判断)」のどちらも有りうると思う。

後半にお団子で狼がいるわけ無いよという印象論はあるかもしれないが、それはむしろ「誰が騙るか最後まで議論が決着しなかったから出れなかった」(最後まで占騙りに出るか霊騙りに出るか議論されていた)というケースも想定されるので、そこで両狼を切れる論理にはならない。ということで、ジラントとの組合せは切れない。

( +92 ) 2013/12/14(土) 15:08:35

【墓】 やさしい おおかみ

ということで、俺の中ではジラント狼ってことになりました。後半戦はジラント狼と見た上で発言を洗い直して、残りの灰狼2を推理してみたいと思います。

現場からは以上です。一旦、スタジオへお返ししまーす!(スタジオ何処だ)

( +93 ) 2013/12/14(土) 15:10:30

【墓】 おそなえ あナスたしあ

ナスが>>+1:89で終わらせるつもり満々な話をここまで語れるおおかみは凄いな
説得力のある言語化にはあこがれるんだけど、人には向き不向きがあるからな

( +94 ) 2013/12/14(土) 15:17:27

【墓】 生徒 ナタデ

ふぉあー
おおかみすごーい(呆然
ちなみにこれに喉を何pt使ったのだろうか?

( +95 ) 2013/12/14(土) 15:21:18

【墓】 やさしい おおかみ

とりあえず状況整理表もついでに貼っておこう。

\│白P優│弟竜│黄│K金精弾雪生執脳蕨|灰中役職
―┼―――┼――┼―┼―――――――――┼――――
1|占公狩|霊狂|狐│白白白灰灰灰灰灰灰|狼狼狼
2|占公狩|霊狼|狐│白白白灰灰灰灰灰灰|狂狼狼
3|占公狩|狼霊|狐│白白白灰灰灰灰灰灰|狂狼狼

( +96 ) 2013/12/14(土) 15:21:28

【墓】 やさしい おおかみ

>>+94ナス
>>1:+89見た。これはこれできゅっと纏まってて良いと思う。表の発言だったら結局誰に向けて話すかだから、どう話すかは村の性格次第でもあるよね。

俺は今回は、メルティやワラビが村の雰囲気作りの中心に入ると思ったから(あと決定権者のアポロとPF)、あんまり論証を出さずにぱっぱぱっぱ会話して村の中心になりそうな人物に合わせた「共感出来る人物」を作りにいったから(使える時間的にそのプレイスタイルが一番やりやすいというのもある)、俺の本来のやり方はこっち側なんだけど、こういう発言はあんまり表ではまだしなかったんだよね。終盤、アポロとか生きてたらやり方変えたりしたと思うけどね。

( +97 ) 2013/12/14(土) 15:28:22

やさしい おおかみ、生徒 ナタデ分からないけど、とりあえず一気に600ptくらい消えた。。笑

( a15 ) 2013/12/14(土) 15:28:51

【墓】 和兎 蠍座

多弁な方ってこうやって発言作っていくのですね……。
小発言が専門なので正直ちょっとめまいが……w

( +98 ) 2013/12/14(土) 15:31:29

【墓】 おそなえ あナスたしあ

>>+97
狂だとすると考えてない理由を詳しくとかよく突っ込まれるね。で、えーとと悩むと
あまり深く考えず数だけやった結果、経験でなんとなくが多いから説明難しいナス

( +99 ) 2013/12/14(土) 15:37:52

【墓】 やさしい おおかみ

>>+98うさちゃん
俺としては推理せずにちゃちゃ入れてるだけで毎日1,000pt消費してて「あれれ不思議だな…?」と思ってました。誰かが発言数の割に考察薄いと墓下で突っ込んでたけど(どーせがんがるあたり)、俺も「全然推理してないのに、この扱いになってていいのだろうか…楽すぎ…でも狼吊れる気がしねぇから何とか週末まで繋ぎたい…」と思いつつ発言してました(笑)

( +100 ) 2013/12/14(土) 15:43:33

【墓】 やさしい おおかみ

>>+99ナス娘
俺は基本的に自分の直感信じてないから、通常は言語化出来ないうちは直感を信じて無いかな。まぁ結論合ってる時も半々あったりだけど、大体言語化出来ない時はどっかで躓いてるなって感じ。だから、表でもトッポに突っ込まれた時に言ったけど、直感でこうかな?の後、自分でロジックに落としこめるか検証するプロセスを取るんだよねー。

まぁ、今回はそのロジックでの検証を全くサボってるうちに死んだんだけどね!

( +101 ) 2013/12/14(土) 15:46:38

【墓】 俺がガンガルだ! ぷらーみや

中身透けがひでぇなおい。

( +102 ) 2013/12/14(土) 15:50:35

俺がガンガルだ! ぷらーみや、やさしい おおかみが隠す気なさすぎで噴いた。

( a16 ) 2013/12/14(土) 15:51:53

やさしい おおかみ、俺がガンガルだ! ぷらーみやに、え、誰の?…俺じゃないよね?(笑)

( a17 ) 2013/12/14(土) 15:52:20

【墓】 やさしい おおかみ

マジな話、きっと誰かと勘違いしてるに違いない。
だって俺、瓜科とか来たの2回目だし。ガンガルとか知らないもん。。。

( +103 ) 2013/12/14(土) 15:53:51

【墓】 俺がガンガルだ! ぷらーみや

その村にいたから安心しなよ。

( +104 ) 2013/12/14(土) 15:54:30

やさしい おおかみ、……(口笛ぴーーーー(目逸らし

( a18 ) 2013/12/14(土) 15:55:10

俺がガンガルだ! ぷらーみや、やさしい おおかみ滅ぼせなくて悪かったなー と言えば伝わるだろ。

( a19 ) 2013/12/14(土) 15:55:44

やさしい おおかみ、俺がガンガルだ! ぷらーみや「し、知らないね…俺は絶対お前なんて知らないね…」

( a20 ) 2013/12/14(土) 15:58:12

【墓】 俺がガンガルだ! ぷらーみや

>>+100おおかみ
なんか出力抑えてんなこれというのは見えてた。
だから人外だと思ったんだがね。

( +105 ) 2013/12/14(土) 15:58:40

やさしい おおかみ、走って逃げた。**

( a21 ) 2013/12/14(土) 15:58:57

俺がガンガルだ! ぷらーみや、逃げやがった、これだからおおかみは逃げ足速くて困る。

( a22 ) 2013/12/14(土) 15:59:43

【墓】 やさしい おおかみ

>>+105がんがる
まぁ出力が足りなかったのは、単純に時間が無かったのも要因としてはあるから意識的な位置取りと半々な感じだけどね。週末カウンター大作戦!という想定ではございましたね。はい。

( +106 ) 2013/12/14(土) 16:02:11

【墓】 生徒 ハーベス

合間に突撃
またあとで。

( +107 ) 2013/12/14(土) 16:17:01

【独】 やさしい おおかみ

あれ、、、一瞬別の人から言われたと勘違いして反応しちゃったけど、俺やっぱりガンガルは違う人と間違えてるんじゃないかなって感じがするよ?たぶんガンガルがどの村のことを話していて、ガンガルが誰で、俺を誰と勘違いしてるのか分かってしまった気もするよ。だとすると、ガンガルの>>+105は出力云々じゃねーな。俺とそいつのプレイスタイルの違いだわ。むしろ、結構真逆だと思ってるんだけど(笑)

状況整理表はそいつのパクって使ってみてるだけだし、育ちが近いから語調とか似てるだけだから、そういう細かいとこ見て判断してると騙されるよー!(笑)

( -4 ) 2013/12/14(土) 16:19:16

夜道の 黒うぱるぱ、ここまで読んだ。  ( b23 )


【墓】 対話型情報端末 通称:PF

こんばんは。
昨晩と墓下のナタデ見てて思うのですが、何でナタデはガチ村の人狼ゲームに参加したんでしょうか?
完全初心者でも無さそうなのに。そんなに辛いのが嫌ならはじめから参加しなければいいのに。

( +108 ) 2013/12/14(土) 17:03:39

【墓】 俺がガンガルだ! ぷらーみや

PFは自分がなんで参加してるのか説明できるかい?

( +109 ) 2013/12/14(土) 17:15:18

【墓】 モフモフ 黄うぱるぱ

>>+108
ぶちゃけ、1dから全力で狼認定されたら
やる気はそがれるよね…。むにゃむにゃ

( +110 ) 2013/12/14(土) 17:17:51

【墓】 和兎 蠍座

おおかみさん>
週末までつなぎたい笑いましたのw
全力でしゃべっても300pt使い切れない私からすれば未知の世界ですわ〜

PFさん>
まぁ「辛い」の質にもよりますけどね。
足引っ張ってごめんなさい、的な感情に対しては、むしろ「ガンガン村に入ってスキル上げましょう」が処方箋になりますし〜。

( +111 ) 2013/12/14(土) 17:20:07

【墓】 執事 トッポ

やっと仕事が終わった。
ふむ参加したいからで十分だとおもうが。
端末殿落ち着いて深呼吸てすぞ。

( +112 ) 2013/12/14(土) 17:22:59

【墓】 執事 トッポ

おおかみ殿なかーまですぞ
<週末がっつり

( +113 ) 2013/12/14(土) 17:26:43

【墓】 自由きまま ジラント

>>+84以降 おおかみ
考察すごいね…
うーん、こうやって詰められて役が透けて行くのか。
気がぬけないなぁ、まったく!

( +114 ) 2013/12/14(土) 17:35:09


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生存者 (6)

双子(姉) メルティ
48回 残15pt
Kくろねこ シャノワール
31回 残174pt
【脳】のうてんき アリス
37回 残10pt
観賞用です黄金鳥 チャーム
40回 残0pt 飴
ようせいさん らび
13回 残624pt
書生服 ワラビ
コミット済 24回 残355pt 飴

犠牲者 (5)

プリンス・オブ・ ハッピーターン (2d)
モフモフ 黄うぱるぱ (4d)
やさしい おおかみ (5d)
白衣 アポロ (6d)
対話型情報端末 通称:PF (7d)

処刑者 (5)

双子の弟 フリッツ (3d)
自由きまま ジラント (4d)
執事 トッポ (5d)
誘導弾 みはいる (6d)
生徒 ナタデ (7d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (13)

俺がガンガルだ! ぷらーみや (1d)
ばんどらむすめ おりが (1d)
おきつねさま にきーた (1d)
和兎 蠍座 (1d)
気分屋 ベル (1d)
夜道の 黒うぱるぱ (1d)
ママ エルア (1d)
おどりこ めりっさ (1d)
生徒 ハーベス (1d)
海の男 ガラナ (1d)
コンビ ルクル (1d)
おそなえ あナスたしあ (1d)
生徒 ラメル (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
削除発言

一括操作




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