人狼物語(瓜科国)


1279 【公証人・狐入り】初雪の降る村


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観賞用です黄金鳥 チャーム

>>66フリッツ
そこ見たんすけどそんな非狐取れるっすか?
その時ってみはいる自身白視されてなかったし、みはいる狐視点1-2になることはほとんど想定してなかったはずっすよ。

( 76 ) 2013/12/09(月) 16:46:30

夜道の 黒うぱるぱ、ここまで読んだ。  ( b1 )


観賞用です黄金鳥 チャーム

ん?ああ、なんか違うッすね。>>69の上段。
村村村狼狼狐の場合告発入って死体なし出せよ、コラって脅せばいい話っす。

村村狼狐とかするなら狐を吊らなければいい話で。狼視点勝ち逃すことになるんで。別に狐に勝ちやりたい狼ならいいすけど、それなら狼はドMすね。

( 77 ) 2013/12/09(月) 16:57:50

観賞用です黄金鳥 チャーム

ああ、そういや先に呪狼より先に人狼を見つけた場合でもぎりぎりまで飼うこともしたほうがいいかもしれんっす。

狐告発用として。

( 78 ) 2013/12/09(月) 17:02:12

観賞用です黄金鳥 チャーム、でも偽告発には気お付けましょーねー。

( A19 ) 2013/12/09(月) 17:02:56

白衣 アポロ

>>チャーム
黒飽和ね…。

まず占いされた者は高確率で襲撃死する、
白いとされるものは『発言力、推理能力が高い』傾向があると思うのだが、村の戦力が消えていくという見方も出来る。

また終盤、黒飽和して『誰も彼もが疑わしい状態』でまともに村がラインと信頼を築けるのだろうか?

>>チャーム
★この辺り、どう考えるかね?

( 79 ) 2013/12/09(月) 17:06:58

【墓】 おそなえ あナスたしあ

告発?遺言残して公証人襲撃してね
村は告発内容それなりに信じてあげるし、公証人の護衛しないよ
うわっ、村側ったら優しすぎる、天使じゃない?
くらいの交渉はした方がいいんだけどね

( +15 ) 2013/12/09(月) 17:08:18

双子(姉) メルティ

>>75
別に否定はしてないよ?こういうこともあるけど考えてる?って聞いてるだけで。否定して欲しいならしてあげるけど?

( 80 ) 2013/12/09(月) 17:19:44

【赤】 執事 トッポ

残酷な村視点でございますね。
狐を狩るために狼が協力するのは絶対と信じております。
私村が勝つくらいならば狐に負けてやるわーという
同業者を見たことがありますので私め協力する気ないのですが。

さて、うぱうぱ殿を噛むのですか?

( *2 ) 2013/12/09(月) 17:20:32

誘導弾 みはいる

>>64 チャーム
デメリット少ないか…いや、ごめん、あんまり賛同できないわ…
>1狼でも狐吊るために思考が歪む
これは村側も同じだろう。そして仲間が誰か分からない村側は協調取れない可能性が出てくる危険があるんじゃねー?

>人外が長く残ることはメリット
後から占なり霊なりで黒判明するならともかく、占確定状態でそのまま終盤までアポロが残れるとは思わないわー、ぶっちゃけた話。
ってかだからみんな確占のアポロを残すような占い方・吊り先選びを考えてると思うし、アポロが生きてる間に狐を処理できる方法を考えてるんじゃねー?
占いによる呪殺が狐を消したと村視点で確信できるやり方である以上、早めに処理するに越したこたーないと思うけどな…

あと>>67で吊りきれば勝ちって言ってるが、
16-15>13>11>9>7>5>3>終
で狐も吊り処理になれば9>7>5>3>終の4手を[狐狼狼呪]に当てることになる。霊ロラに2手使うなら余裕は1手。それよりは狐溶け狙いの方が効率的だと思うけどなー

( 81 ) 2013/12/09(月) 17:22:13

執事 トッポ

帰ってくれば色々と話が進んでいる様子。
RPP前にローラーに入るタイプと放置タイプ
即ローラータイプと分かれていると。
ざっと見た感じ私めは慎重に勧めたいので即ローラータイプでございます。

ざっとログを見てくるつもりですが、私め反応が薄くなります。
質問などがあれば★付きでお願いしますね。

( 82 ) 2013/12/09(月) 17:22:40

観賞用です黄金鳥 チャーム

>>79アポロ
☆その前にそれは白がずっと食われてる想定っすよね?
言ってしまうとそれは無いっす。
狩人と狐の存在がいるんすよ?
狼2w先に見つかって呪狼だけだった場合とか狐が生きている状態とかを考えると自分の陣営を勝たせるなら狐と狩人は邪魔な存在っす。だから推理力が高い村が全員死ぬわけではないと思うッす。

というかこの村ゆうて考察レベルってそんなに差がないように感じるんすけど・・・。

あ、ついでにずっとPFは噛まれないと思うッす。この進行を取るならね。

( 83 ) 2013/12/09(月) 17:23:40

執事 トッポ

チャーム殿の思考は独特すぎて、楽観気味と見ておりますが。
吊りきれば勝ちと言っておりますが、ミスが入るのと
村の誰が狼かわからない不安感が感じられませんね。
アポロ氏が絶対に最後まで生き残る確率は低いと見ておりますが、
その状態で村が確実に人外をストレートで釣り切るという保証はどこから出ているのでしょうか。

視点的に人外と村人が見えているように見えるのですが。

( 84 ) 2013/12/09(月) 17:26:02

執事 トッポ、では鳩餌エコのためしばらく席を外します

( A20 ) 2013/12/09(月) 17:28:05

【墓】 コンビ ルクル

まだ全部読めてない…
シャノワール占いだったのか…白く見えてたけどな。
あ、白狙いだったのかな?

( +16 ) 2013/12/09(月) 17:28:08

誘導弾 みはいる、ここまで読んだ。  ( B21 )


書生服 ワラビ

やっほー。
戦術的な話を延々しても勝ちには繋がらないと思うけれど、まあ好きな人や好きな鳥は続けるといい。
チャームはその辺り逆に人狼っぽくなくなってきたのかもしれない。それなりに目をつけられている現状で、疑いをガン無視して持論を語るその姿はまさに観賞用の黄金鳥である。

( 85 ) 2013/12/09(月) 17:30:19

書生服 ワラビは、執事 トッポ を投票先に選びました。


書生服 ワラビ

なので一旦トッポ投票に変えておいた。

( 86 ) 2013/12/09(月) 17:32:45

【独】 書生服 ワラビ

狂デバイス笑った。
一瞬元の単語が思い出せなかった。

( -25 ) 2013/12/09(月) 17:33:50

【墓】 和兎 蠍座

白狙いというか呪狼避けを村が強く意識した結果こうなった印象を受けますね〜。

ワラビさん指摘通りちょっと戦術論長引かせすぎですね。
特殊編成故致し方ないのでしょうけど。
個人的にはトッポさん能力処理は良いところだと思いますわ〜。

( +17 ) 2013/12/09(月) 17:36:17

観賞用です黄金鳥 チャーム

>>80メルティ
否定してこの村の利益になるのならどうぞ。

>>81みはいる
狐把握しているのなら狼側にはその情報があるから決して同じではないっす。協調っていうか別に票ならばらけた方がいいと思うんすけど。纏まってる方が気持ち悪いっすよ。

占いで狼が見つかってない状況っていうのは呪狼を占っておらず狩人死亡でアポロが噛みで死んだ時と呪狼占いとアポロ噛みが重なった時だけっす。
狩人噛みは大抵2回噛むものと思ってるっす。ならあと2回は結果出るじゃないですかー、やだー。
ついでに狐呪殺が村視点確定すると狼視点でも確定して狼も自由に動けるんすけどね。

( 87 ) 2013/12/09(月) 17:38:08

書生服 ワラビ

ちなみにチャームはどこを怪しんでいるのかな。

( 88 ) 2013/12/09(月) 17:40:02

【墓】 和兎 蠍座

>>87
この設定だと確か狩人GJの手ごたえはあるはずなので、狩人生存で占守っていれば、呪狼占いと占噛みが重なっても呪狼は確定しますわね。

( +18 ) 2013/12/09(月) 17:42:24

白衣 アポロ

時間とか無いので
●トッポ○ワラビ▼フリッツにして失礼する。

ワラビもいっているが、戦術論に固執しすぎても正解が無い以上アレだしな。

( 89 ) 2013/12/09(月) 17:45:32

観賞用です黄金鳥 チャーム

>>88ワラビ
まあ、筆頭はメルティっすね。
正直村要素も白要素もないしなんでこんなにヘイト稼ぎに来てるのかと謎。

この状況が続くのなら▼霊→▼霊→▼メルティの予定っす。まあ、狐ではないでしょう。

( 90 ) 2013/12/09(月) 17:45:41

白衣 アポロ、メモを貼った。 メモ

( A22 ) 2013/12/09(月) 17:46:25

書生服 ワラビ

>>90 チャーム
君の論理はわかりにくい。
メルティのどこが怪しいんだろうか。
ヘイトを稼いでいるところ? では、人狼がヘイトを稼ぐ理由は?
怪しいのではなく、ヘイトを稼いでいるから吊りたいのだろうか?

( 91 ) 2013/12/09(月) 17:48:45

書生服 ワラビ、最後の行の頭に「それとも、」ってつけた方がよいか。

( A23 ) 2013/12/09(月) 17:49:54

観賞用です黄金鳥 チャーム

>>91ワラビ
一番は呪狼の可能性っすね。メルティは良く分からない人も多いんじゃないっすか?
ワラビの言うようにヘイト稼いでるけど人狼ならおかしくない?じゃあ占いますか。
この結論に行かせるためかと思うッす。

( 92 ) 2013/12/09(月) 17:53:05

【赤】 双子(姉) メルティ

>>92
いや、今日占われるつもりはないけども

( *3 ) 2013/12/09(月) 17:57:24

書生服 ワラビ

>>92 チャーム
そうだろうか。ヘイトを稼いだらその分即吊りで、となるのが普通の考えのように思えるけれど。
まあ、メルティに関してはこれくらいにしておこう。思い返せば君の疑いはほとんどメルティ一辺倒である。

吊りが君の思惑通りに進んだとして、占いはどうすべきだろうか。

( 93 ) 2013/12/09(月) 17:58:40

双子(姉) メルティ

>>87
その前に鳥ちゃんの進行取ったとして具体的に起こることは何を想定してる?どこまで想定してるかって質問ね。あとはそれでみんなが対応できると思う?

( 94 ) 2013/12/09(月) 18:00:02

【墓】 コンビ ルクル

呪狼避けかあ。
白しか引けず3d襲撃死だって珍しくない占い師なんだから、逆呪殺されても、1黒引けたんだから、よさそうなものだけどな。

( +19 ) 2013/12/09(月) 18:00:44

書生服 ワラビ

>>94 メルティ
まあまあ。君と鳥が会話しても得るものは少なかろう。
ここはぼくに任せて先に行くんだ!

( 95 ) 2013/12/09(月) 18:01:26

双子(姉) メルティ、書生服 ワラビに託して先に進むことにした

( A24 ) 2013/12/09(月) 18:02:58

誘導弾 みはいる

灰の印象が昨日から動いたから考察的なものを出しておく。

アリス:昨日の夜の発言から今ンところ白く見てる。>>1:401の黒狙い白狙いの話とか>>406の「大事なのはアポロをどう長生きさせるか」とか的を得てると感じるぜー。
しっかり芯持って推理進めてそうな感じだし、発言からもっと白取れそうなので占い当てる必要は感じないな。

ナタデ:黒狙いで占いたい思考過程が普段の俺と近くて共感白。>>1:327の「そこ白かー」とか>>1:359「白視してるところは発言からまた要素取ればいい」とかな。実際、発言も他と絡んでることが多いし、言ってることとやってることのブレは感じないなー。

メルティ:昨日のナタデとの白黒占いで白占いガン推しだったのがメルティらしいなーと思ったぜ。だからといって村全体の意見を誘導しようみたいな感じは無かったと思うし。昨日の最初に感じたメルティの村側感が強化されてる感じだなー。

( 96 ) 2013/12/09(月) 18:03:38

誘導弾 みはいる

>>87 チャーム
うーん?じゃあその2回を黒狙いで使って狼引いたら、ライン要素が村側に開示されんじゃねー?
あと最下段、狼達は最悪、潜伏生存優先して狐が勝手に吊られてることに賭けるって手もあるな。

平行線になりそうなんでちょっと話移していいかな?
>チャーム★霊ロラするならどっち先に吊りたい?

( 97 ) 2013/12/09(月) 18:05:25

【墓】 コンビ ルクル

ワラビとおおかみが好きだ。(告白

そういえば、おおかみちゃんを待ってたんだ、私。
今日襲撃されて落ちてきたりしないかなーわっくわく

( +20 ) 2013/12/09(月) 18:05:32

書生服 ワラビ

>>96 みはいる
順調に白印象が増えているようだけれど、怪しいところを挙げるとしたら誰になるだろうか。
チャームを除いて、出来るだけ多く。

( 98 ) 2013/12/09(月) 18:08:45

双子(姉) メルティ、しばらくゆるオン*

( A25 ) 2013/12/09(月) 18:09:13

観賞用です黄金鳥 チャーム

>>93ワラビ
ん?いや具体的には誰かとかはまだ言えないっすけど前述どおり白狙い、少なくとも非狐非呪狼を占い希望に出す予定っすよ。一応メルティが非呪狼じゃないことを懸念して。

>>94
最悪なこととして白→白→遺言呪殺っすね。その場合、3狼残ってるおり狐死亡確定なんで結構狼見つけにくいきはするっす。でもまあ、狼も窮屈と思うっすけどね。


速攻呪狼占いはどれやってもありうるので割愛。

( 99 ) 2013/12/09(月) 18:09:17

対話型情報端末 通称:PF

メルティ要素についてはみはいるとアリスが説明していたからそれを参考にしてはいかがでしょうか?
ちなみに私は逆にメルティ狐っぽいかなーっと考えてたりするんですが。

( 100 ) 2013/12/09(月) 18:09:19

観賞用です黄金鳥 チャーム、え?なんかメルティが通り過ぎて行ったっす。

( A26 ) 2013/12/09(月) 18:10:52

観賞用です黄金鳥 チャーム、あ、そうそう。結構メルティに鳥ちゃんって言われたのが懐かしく感じてたり。

( A27 ) 2013/12/09(月) 18:11:40

書生服 ワラビ

>>99 チャーム
昨日はおおかみを白狙いで占い希望にしていたと記憶しているのだけれど、それはまた考え直すということでいいんだろうか。

( 101 ) 2013/12/09(月) 18:14:15

観賞用です黄金鳥 チャーム

>>97みはいる
☆そうっすね・・・。あんまり見てないっすけど、▼フリッツっすかね。直感すけどね。霊見る自信がないもので。

( 102 ) 2013/12/09(月) 18:14:39

観賞用です黄金鳥 チャーム

>>101ワラビ
そうっすね。おおかみは非狐取れてないんで。今の所非狼っぽくはあるんすけど。

( 103 ) 2013/12/09(月) 18:15:55

書生服 ワラビ

この鳥、ちょっと脇が甘過ぎて、僕の書生服が残せないと騒ぎ立てるな。
アポロがトッポ占いたそうだし、吊りはチャーム、占いトッポに戻そうか。

( 104 ) 2013/12/09(月) 18:16:47

観賞用です黄金鳥 チャーム、ちょっと離席っす**

( A28 ) 2013/12/09(月) 18:17:09


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誘導弾 みはいる
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対話型情報端末 通称:PF
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執事 トッポ
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Kくろねこ シャノワール
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白衣 アポロ
24回 残249pt
自由きまま ジラント
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【脳】のうてんき アリス
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観賞用です黄金鳥 チャーム
31回 残40pt
双子の弟 フリッツ
31回 残49pt
モフモフ 黄うぱるぱ
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ようせいさん らび
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書生服 ワラビ
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