1276 【身内】ダンロン村
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超高校級の司祭 有栖川栗栖は、超高校級のボーイスカウト 盛岡山果に、腹部はきっと目玉の「下の方(?)」ではないかなとクリスは思います(曖昧)
【赤】 超高校級の特殊部隊員 鰤肌色恋
どっちにしろ、俺がジャスティスロボに偽装するのはメリットの方がでかそうだな。もしやるとしてタイミングはどうする？
【赤】 超高校級のウィスピーウッズ 木林森
吊るのは色恋くんに決定！ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾊﾟﾌﾊﾟﾌ
ってなったら
「このままだと吊られちまうから」
でCOがいいと思う
【赤】 超高校級の情報屋 心青報
タイミングについては賛成だ。
まずは鰤肌くん吊られないように頑張ってみるよ。
とりあえず情報屋の仕事入ってるから消えるね。
【独】 超高校級の司祭 有栖川栗栖
―――…１日目のクリスの発言数37回……っ………。
ちょっと多弁過ぎますね……申し訳ないです……。
……猛省します。
【独】 超高校級の司祭 有栖川栗栖
さて―――……。
クリスは２日目が最後かもしれませんので、
・ムクイさんは《クロ(人狼)》or《裏切り者(狂人)》？
・保健委員の御二人のどちらをアルター(占い)するか？
もとい、どちらを《真保健委員》と考えるか？
に注力しなければなりませんので、
対抗のムクイさんの「内訳(狼or狂)」の考察と、
「真保健委員」さんの「決め打ち(確定)」をすべきですか。
前者はムクイさんが手強くてクリスは心が折れそうですので、
後者の決め打ちを視野に１日目のヤマカさんとシンさん双方の発言から「シロ要素」「真要素」を拾いに行きましょう。
どちらにしても骨の折れる仕事になりそうですけれど。
【独】 超高校級の司祭 有栖川栗栖
というか……ムクイさんが「シロ過ぎて」真アルターのクリスとしては戦戦兢兢な状況なのですよね………。
真贋好勝負と言えるわけですけれど…(腹部に鈍痛の感あり)
もしや《ムクイさん＝シュテラちゃん》ではありませんか？
(メタ＝メタ推理)
アヤメさんが「シロ確定(メンさん>>8ムクイさん>>12)」いたしましたので、メンさんの懸念>>1:105からのクリス偽視が逆転的に真視化していただければ、心強いでしょうか。
【独】 超高校級の司祭 有栖川栗栖
あとは《真保健委員》の方に「クリス真視」していただければ、
今日の「おしおき＝イロコイさん(クロ)」は完了ですね。
残る問題は「２日目の殺人」がどう起こるかですか。
① 《真アルター》クリス
② 《真保健委員》の方
③ 「確定シロ」の アヤメさん or メンさん
裏切り者(狂人)を偽装殺人するのは「RPP(ランダムおしおき)」の可能性を捨てることになりますので無いでしょうけれど、
①②は生存した方が「おしおき」されますので微妙ですね。
③にジャスティスロボ(狩人)がいるかもしれないことを考えると、「クロ(絶望側)の思考」的にここの殺人が一番ありそうですか。
超高校級のウィスピーウッズ 木林森
>>17それやられると厄介だねー
吊って霊能で確かめようにもホントに狩人さんだったら取り返しつかないならねー
超高校級の辛党 神羅綿
襲撃先考察、置いておくわねぇ。
…と言いたいんだけど、ほぼ確定シロである私達よねぇ……
役職持ちをわざわざ殺す必要は無いものねぇ。
超高校級の辛党 神羅綿
アルターについての感想置いておくわねぇ。
クリスちゃんは「献身的」というより、「徹底した客観視」…って感じがするのよねぇ。そこが、色を隠そうとしてるクロのように、私には見えてるわぁ。対抗COに確証を持ってる発言が続いたのは……この内訳だったら対抗COが出るのはほぼ確定だし…クロ要素とは見づらいわねぇ。
ムクイちゃんは、>>1:48で私が疑ってかかったら、ちょっと強めに反論（>>1:58）してきたわよねぇ？「疑われる事が分かっている偽アルター」というより、「信じてもらえない事にむずがゆさを覚えている真アルター」、って気がしてるわぁ。意見がぶれてたのだって、今となってはシロ要素な印象よぉ。
超高校級の辛党 神羅綿
あとは、アルター先が被った時の対応ねぇ。
ブリちゃんで被った時に、クリスちゃんは「統一でもいい」って言ったのよねぇ（>>1:113）
一人がシロを出して、もう一人がクロを出す…統一で斑になっちゃったら、アルター結果はほぼ無駄打ちよぉ。どちらかが本当の事を言っているとしても、たいして情報が増えないのよ。それだったら、別々でアルターして、クロ判定がひっかかった方が…効率は良いわよねぇ。
>>1:120で、それはクリスちゃん自身も認めてる所だわぁ。なのに何で、一度「統一でもいい」なんて言ったのかしらねぇ？
まぁここに関しては…２人ともがクロ判定を出したから、結果的に言える事に他ならないんだけどねぇ…
そうなのよねぇ…そこなのよねぇ……
偽アルターには、赤玉ちゃんかブリちゃん…クロ陣営の方に実際にクロが出るのは分かってた筈なのよねぇ…だったらもう一方にシロ判定を出した方が、確定シロも出さずに済んだ筈なんだけど…なんでクロ塗りしたのかしら……
そこで、クリスちゃん（>>1:113）の「偽アルターとしては、シロだったらクロ塗りしたいはず」……これが…これが気になるのよねぇ………
超高校級の辛党 神羅綿
>>1:113は、統一だった時限定の話かしらぁ？
そうすると、何の結果も出ないのに
「なので、統一でもいい」に繋がるのは不自然なんじゃないかしらぁ？
超高校級の司祭 有栖川栗栖
１日目の皆さんのアルター(占い)希望まとめ再掲します>>1:107
(と言っても特定の希望はほとんど出ていませんでしたけれど)
>>1:60 メンさん―――――各アルターに委任
>>1:74 ヤマカさん――――各アルターに委任
>>1:92 イロコイさん―――アルター先希望特になし
>>1:94 シシさん―――――アルター先希望特になし
>>1:97 アヤメさん――――○鰤肌色恋 ○阿呆田獅子
>>1:103シンさん―――――●伊吹あやめ
《これを踏まえた両アルターエゴ(占い師)のアルター宣言》
クリス → イロコイさん>>1:108>>1:113
ムクイさん → イロコイさん>>1:111 ⇒ シシさん>>1:116
《アルター結果》
クリス → イロコイさん ⇒ 「クロ」判定>>2
ムクイさん → シシさん ⇒ 「クロ」判定>>4
( ⇒結果的に、イロコイさん……「シロ」判定 と同義 )
超高校級の辛党 神羅綿
疑うって厄介なものね。ひとつ疑うと、次々と怪しく見えてくる。
>>1:68から>>1:72までの流れ…クリスちゃんったら、ヤマカちゃんが対抗COしてくるのが分かってたように見えてきたわぁ…？
あぁ、でも、流石に邪推かもしれないわねぇ…
超高校級の辛党 神羅綿
あぁっ、もう……
赤玉ちゃんの>>11も気になってきたわぁ…？
仮にクリスちゃんがブリちゃんをアルターしてシロが出て、ムクイちゃんが赤玉ちゃんをアルターしてクロが出ても…、「何もそのクロ判定が真実とは限らない」のよぉ？
クリスちゃんが本当にシロの子をアルターしてて、ムクイちゃんがシロの子をクロ塗りしたパターンがあるんじゃない？
なのに、何かしらこの…赤玉ちゃんの、「アルター先を別々にした結果、ムクイさんのアルター先にシシさんが選ばれてしまいましたので、イロコイさんのクロ塗りをしておきます。」って…打ち合わせたかのような思考の固まり方は……
考えすぎかしらぁ…
超高校級の司祭 有栖川栗栖
>> メンさん
>>23への回答の前にこちらの話をしておきましょうか。
>>26
「シンさんの真偽」に関わらず、「対抗CO」は必ず出ると思っていました。
クリスが散々「クロ(絶望側)」を煽りましたので。
「ヤマカさんがCOする」とは予想していませんでしたけれど。
>>27 メンさん
・ クリス →シロの子をアルター⇒クロ判定
・ムクイさん→シロの子をアルター⇒クロ塗り
のパターンは絶対無いと思いますけれど………。
それでは《真アルターエゴ》が存在しませんよ……？
クリス達両方とも「クロ(絶望側)」ということですか…？
今回は「突然死」も出ておりませんし、
《真アルター》がいまだに潜伏する意味は皆無でしょう。
超高校級の特殊部隊員 鰤肌色恋
真アルターが黒塗りをするのはクロ側に有利すぎやしないか？なんせ役職なし四人で吊られる可能性が高いクロ判定が出た奴に真クロがいなくなるんだからな。
流石に真アルターが嘘をつくということはないと思うぞ。
超高校級の司祭 有栖川栗栖
>>30 イロコイさん
クロ判定しておいてあれですけれど、完全に同意します。
「シロ」→「クロ塗り」⇒「おしおき」
の時点でシロ側が敗北することは、
他ならぬメンさん自身が言及>>1:25していましたね。
それを計算できないほど、真アルターエゴは無能ではない、と、思いますけれど………？
超高校級の司祭 有栖川栗栖
>>23 メンさん
お待たせしました。
「アルターエゴのクリス視点」の話としてお聞きください。
大前提として「１日目のクロ出し」狙いの際に「クロ(絶望側)」のアドバンテージが大きかったことです。
・《真》→４人の中から「１人(クロ)」を見つける必要がある。
・《偽》→「シロ３人」の誰にでも「クロ塗り」できる。
次の前提として《偽アルター》から見た場合に、
① 《真》のアルター対象が「シロ」なら自由
② 《真》のアルター対象が「クロ」なら統一
を狙ってくるだろうと考えていました。
②のときは「アルター先が被った」ことを理由に、可能であれば《真》のアルター先を変更させたかったはずです。
「統一」の非効率さは百も承知でしたけれど>>1:120、
クリス視点では>>2>>3より「クロ候補」が「イロコイさん」しかいませんでしたので、ムクイさんから「アルター先が被った」という提案>>1:111があることを期待していました。
超高校級の辛党 神羅綿
分かりづらくてごめんなさい。
そういう事じゃなくて、「もしクリスさんがシロのやつを占ってたら、確実に俺が処刑されてた」ってのが気になったのよぉ…
どちらも嘘を吐いている、って言いたい訳じゃないわぁ。
前提として、赤玉ちゃん視点ではクリスちゃんが真で、ムクイちゃんが偽なのよねぇ。なんせ、「自分はシロのはずなのにクロ判定が出てる」んだものね？
たとえばよぉ？
仮にクリスちゃん（真）が私をアルターしてシロを出して、ムクイちゃん（偽）が赤玉ちゃんをアルターしてクロを出したとしても、
まだ「赤玉ちゃんはクロ塗りされたシロで、殺人鬼ちゃんがクロのパターン」が残ったんじゃない？
私たちが確定シロになったのは、あくまで「赤玉ちゃんとブリちゃんのどちらかにクロがいる」というのが確定したからだわぁ。
そこが気になったのよぉ。
超高校級の司祭 有栖川栗栖
>>23 メンさん
回答>>32の続きです。
《真》として最も怖いのは「アルター先を譲った」場合に、
「クロをシロ塗りされてしまう」ことです。
いったん「シロ塗り」されてしまうと、再アルターするのは不可能でしたので、「譲らない」ことが何より大切でした。
「統一」を行ってでも「アルターする」姿勢を見せれば、
クロは無理に乗って「シロ出し」してしまっては出遅れますので、
譲って別のシロを「クロ塗り」する方が「効率的」に「イーブン」に持ち込めると踏んだと推測されます。
また、
ムクイさんは「中庸アルター方針>>1:101」だったにも関わらず、「最寡黙枠>>1:121のイロコイさんアルター>>1:111」に来たことで、クリスとしては「イロコイさん＝クロ」を確信しましたので、「統一」の提案をして揺さぶりにかけました。
超高校級の辛党 神羅綿
>>32
丁寧な回答ありがとう。
なるほど、「確実にブリちゃんをアルターするための姿勢だった」って事ねぇ。
だから、ムクイちゃんがアルター先を変えたのと、昨日の深夜のブリちゃんの発言で、ブリちゃんクロ視が少し揺らいでたのかしら？
超高校級の司祭 有栖川栗栖
>>33 メンさん
>>32の中段①のパターンのことですね。
それはたしかにそうなのですが、
「アルターエゴの真偽」および「保健委員の真偽」
がどちらも微妙な現状(２日目)では、
「１日目のクロ判定者」を「おしおき」する流れになる
とシシさんは言いたかったのではないですか？>>11
「クロ出し確率」を高めるための「自由アルター」でもあったわけですし。
クリス視点から見てシシさんも「確定シロ」ですので、
全力で弁護する所存です。
超高校級の辛党 神羅綿
あぁ、なるほど……考えてみて分かったわ。
「ブリちゃんがシロだったパターン」って前提で話を進めようとすると、>>28と>>30に行き当たるのね……
繰り返しになっちゃうけど、私が気になったのは「占い先がクロであってて助かった」って部分だけなの。
誤解させてごめんなさい。
>>36
それもそうねぇ……
赤玉ちゃん自身からも話を聞きたかったけど…大体同じ答えが返ってきそうだわぁ。
ありがとう、考えすぎだったみたいねぇ。
超高校級のボーイスカウト 盛岡山果
襲撃先は綿さんも言ってる通り、ほぼシロの綿さんかあやめの可能性が高いと思う。
>>11 の獅子君はただ単に、自分一人だけがクロ塗りされたらまず疑いの目は向けられるだろうし、ってことなんじゃないのかな？
超高校級のボーイスカウト 盛岡山果
アルターエゴ候補に関しては、
アルター先が被った際に統一か自由かっていう話をしてたとき、
クリスちゃんは色恋君を譲ろうとしなかったけど>>1:113>>34
報君はある程度の範囲なら誰をアルターしても問題ないっていう余裕が見えたような気がしたわ。>>1:111
あと、クリスちゃんは間髪入れずに他の人の意見に対して反応するけど、
報君って意見を述べる時、一定の時間を置いてから発言することが多いように思うんだよね。
裏で相談してるからなのかなとも思うんだけど……。
こ、これってメタ考察ではないよね……？
超高校級の司祭 有栖川栗栖
>>37 メンさん
「シロ(希望側)」としても「クロ(絶望側)｝としても、
今はまさしく「五分」の状態>>15>>34の正念場ですね。
クリスとムクイさんの「信用勝負」にかかっているでしょう。
この際ですので正直に申し上げますと、
クリスはムクイさんの「クロ要素」を拾えていません。
本当に面目ない限りで懺悔したい心持です。
勿論自分が《真アルター》だという自負はありますけれど、
ムクイさんがあまりにも限りなく「シロ」いです。
「シロ(村人)視点」で「偽視」するのは不可能に近いでしょう。
(クリス視点では偽視確定なのが立場上きついですけれど)
先ほど言及した、
「中庸アルター方針>>1:101」だったにも関わらず、
「最寡黙枠>>1:121のイロコイさんアルター>>1:111」しに来た
というのも、あくまで「クリス視点」だから言えることで、
「シロ(村人)」視点で「クロ要素」を取れるかは微妙です。
超高校級の司祭 有栖川栗栖
>>39 ヤマカさん
後半部分の「《囁き》で相談している可能性」については、
発言タイミングだけでは判断難しいかもしれませんね。
クリス的にはリアルが忙しいためではないかと思います(小声)
超高校級の情報屋 心青報
昨日の占い先云々に関して。
まず俺の占い先に余裕があったように見えたってい発言について。
俺としては占いで二人にクロシロ判定を出すことが大切だと思っていたんだ。
だから被っているって分かっても、じゃあ変えればいいかなって。
クリスくんは鰤肌くん一択だったよね。
クリスくんが鰤肌くんを占った理由、俺には曖昧に見えるよ。
俺の発言に間があるっていう話について。
少しメタ発言になるけど、俺もさ、ずっとこの場所にいられる訳じゃないんだよね。
超高校級の情報屋である以上、そちらの仕事もあるし。
発言間隔は裏でのやり取りの考察に入れないで欲しいな。
超高校級の司祭 有栖川栗栖
逆に言うと、
クリスが常時発言しているからといって「相談していない」ことの証明にはなりませんのであしからず。
あとは
メンさんのように「クロ」いと思ったクリスの発言に対して質問をしてくだされば、可能な限りお答えしていきましょう。
真偽の証明が著しく困難な現状で、クリスにできる精一杯のことはしておきたいです。
２日目にクリスがやるべき仕事は、
・ムクイさん⇒《クロ(人狼)》or《裏切り者(狂人)》か？
・保健委員の御二人のどちらをアルター(占い)するか？
もとい、どちらを《真保健委員》と考えるか？
ということに尽きると思っています。
せめてムクイさんの「イロの可能性(クロor裏切り者)」だけでも絞れれば、今後の展開がかなり異なってきますので。
同時に「保健委員の片方がクロ(人狼)」であることがアルターで確定できそうであれば、「保健委員ローラー(両方おしおき)」も視野に入れた動きもできるかもしれません。
(３日目以降の話になりますけれど)
超高校級のボーイスカウト 盛岡山果
>>42 そ、そうだよね。ごめんね。
ただ、日中の間隔についてというよりは、夜の意見をまとめた発言の間隔が１時間ごととか、忙しい割にはマメだな～と思って……。
私も人のこと言えないし！ごめんなさい！
クリスちゃんが色恋君をアルターした理由についてはむしろ分かりやすいと思うわ。>>1:121>>34
でも報君があんまりクロに見えないのも事実だし、う～ん。
【独】 超高校級の司祭 有栖川栗栖
>>39 ヤマカさん
ムクイさん偽視(orクリス真視)からの発言か、
あるいは「ムクイさん＝裏切り者(狂人)」との「ライン切り」か。
まだ何とも言えませんか。
超高校級の司祭 有栖川栗栖は、超高校級のウィスピーウッズ 木林森 を能力（占う）の対象に選びました。
超高校級の辛党 神羅綿
いなくなる前にひとつだけ。
本来は、確定シロになった私か殺人鬼ちゃんがまとめ役をやるべきなのよねぇ。でも私は夜までいなくなっちゃうから、議題だけ置いて行くわねぇ。
■１、投票先の希望
■２、アルター先の希望（無意味かしらぁ？）
■３、保険委員の真偽について
■４、ライン考察などあれば
足りないと思ったら追加してちょうだいねぇ。
逆に全員が答える必要も無い議題もあるけど、可能なら答えてほしいわぁ。
アルターエゴの真偽については投票先の希望と同義よね。
こうして考えてみると、アルターエゴは、確かに殆ど役目を終えてるわねぇ…
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