1275 【汝国】 青鳥の村 【般若邸の忘年会】
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行き倒れ メルヴィン
双子の精査6dまでまだ終わってないからこれやったらちょっと席外すよ。
明日大事な用事があるから、そっちの準備をしなきゃならないんだ。
御令嬢 ヴィヴィアン
いやいや、私、村よ…？
皆、揚げ足とりで黒塗りができるのは本当に不思議…ね。
気になるところはぜひ星をちょうだいね。
あ、言っておくけど…
吊りを逃れる為の村アピじゃないわよ？
>>5で自吊り進行、言ってるからね？
なぜここまで黒塗りされてるのか………
きっと狼がやり手なんでしょうね。
エピが楽しみだわ。
行き倒れ メルヴィン
んで個人的にメモ含め双子から洗ってみた結果
1d議題回答を見る限り大まかに、ざっくり回答。どんな返事が来てもいいようにって感じかな。それこそ一つに的を絞らず、どんな質問がきてもどんな回答ができるように、って具体的な回答、要は理由を付けてって訳じゃないからおおざっぱ、ってことなんだよね。
どういう理由があるからこう、って結論ではない。ＦＯについても意見もそうだよね。
そう考えたら深く掘り下げた方が村目に見えるからこの時点なら人外視
まぁこれは個人の意見だけれど例え狩人が吊られていようといないと噛み抑制ってのは確かにそうなんだけれど場合によってはチャレンジしなきゃならなくなるから、そこって一長一短な気がするなぁと。 関係なかったね。話戻すよ。
1dの占い先だけれどステルス感ともっとしゃべれるだろうってことから戦闘員と領主の娘を占い先にしたと。
占いに公混じりだとしても視点整理のために今現在は放置、ってことだったのかな。
行き倒れ メルヴィン
2dでは吊り先の話で霊能ロラか灰吊りかで悩んでいる様子。
積極的とは個人的に思うけど安価引っ張って質問のキャッチリリース。
占い先は戦闘員と御令嬢で戦闘員がトップキープで寡黙枠から御令嬢ってあたりかな？
でも占いで公混じりを考えて狼狙いって言っていたけれど、公の疑いかけてるから公狙い。
ここは占いに公を見つつも灰にいたときの事を考えてあげた、って事かな？
最後に交互なしで御令嬢と黒猫だね。当たりさわりないとしか言いようないかなぁと思う
行き倒れ メルヴィン
3dでは、うん、すまんね。特に双子だけではないんだけどさ。
しまりすにも言われてたけど黒目にみられて驚いてた、って本人も言ってて「吊るされる立ち位置になっているのに、黒塗りして狼減ったとういうことにしたいのか」ってことは、要は狼は双子を狼として吊って残り２Ｗですよーって事とをアピールしたい、ってことなのかな？
★これはＳＧにされてそうってことが分ってたってこと？
自分が吊られそうになってるって状況でありつつも自分を占い＜吊りにしない理由を尋ねているよね。
★何で旅人に尋ねたの？それは吊られたかったから？
旅人には占い先の理由としては不十分だから占い理由は聞いてる見たいだけれど。
占い先に関しては皆勤賞戦闘員と吊れない位置であるためってことから悪の幹部。
行き倒れ メルヴィン
4dでは自分が占われたことによる不信感から始まってる。
ここで公なら不信感を出したままでも吊り先に持ってくってことはどうなんだろう。それこそ公の気持ち的には溶けなかったラッキーなんだろうけど、あからさまな不信感と言うか、うん。
そう考えたらどうなんだろ。さっきにゃんこにも言ったんだけれど。
異邦人が悪の幹部を狼と見て避けたってあるけどしまりすにも突っ込まれてたね。
完灰阻止ってところ。変に白打って囲いだってばれないようにー
とかも考えられるっちゃ考えられるんだけれど。
それか悪の幹部を占う程の理由がなかったか。又は意見噛みせずとも吊り位置に持って行けると考えたか。
だからこそ双子を理由づけて占ったのかー。よくわかんないけどね、真意は。
行き倒れ メルヴィン
ここでしまりす真を疑い始めたね。それこそ村の空気がしまりす真に傾いてたからね。
「しまりすが狼で私をＳＧにしようって計画なんじゃないの？」って後に偽装呪殺とかありえるかも？ってところね。
多分偽装呪殺って結局のところ2人死体が出ないと信用されないであろうし、公ぽくない限り呪殺に思わすことができないだろうし、悩むところだとは思うんだよね。
しまりすがあの場で死体1人で呪殺起こしたよ！なんて言ったら逆に信用も落ちそうな気がするから、その偽だったらーって考えに関しては確かに思った時もあったけれど偽装呪殺はないんじゃないかな。
逆にＳＧの心配するなら場所が違うんじゃないかなぁっとも思った。因みにあれだよねー。双子が公ならば黒だしを危惧するのは別の占い師だと思ってる。それこそしまりす真の空気だからこそ溶ける訳だしね。何回も言うけど双子が公ならね！
んで信用してくれる人を自分も信用したいって気持ちが顕著だからいつだったか忘れたけど旅人が突っ込んでた「生かしておけねえ！」みたいな感じにつながるのかなぁとか。
感情的と言うか結構揺れやすいタイプかなぁと。
行き倒れ メルヴィン
5dからはライン考察、個人的にやっぱりみてて思うのは感情的なのがあるのかなぁって。
領主の娘が信頼してくれているから信頼したいって発言、けれど吊り先は葛藤して領主の娘なのかな？
感情で相手の人外非人外を決めたいってのがちょっと顕著なのがなんとも。旅人に言われてるけど。
6d個々の雑感開始。
非狼要素をメインとしているのかな？特に領主の娘の雑感精査は
んでこの日は非狼要素を取り上げた結果、人外があり得るなら公って判断。
個々って言うよりおもに領主の娘の話だね。それしか書いてない。
まぁどの村視点２ＷＦ生存なら自分以外全員人外だからね。それをきちんと考えての発言なのかな。と。
行き倒れ メルヴィン
>>6:139で御令嬢に公と勘違いしてるの？狼のあなたがって話してるんだけれど、領主の娘の非狼要素を見出して、御令嬢の非狼要素は取り出せなかったのかな？
7dで御令嬢の精査してるみたいで質問にも答えてたみたいだね
。
比較的に狼→御令嬢＞領主の娘で見てたから、ってことかな。
後半に行くにつれて感情混じりなのは確かに気になるし、もともとＳＧっぽい立場ではあったからね。
やり手の狼がいて双子が公なら吊りにくるってことは容易い立場にいたんじゃないかと推測。
ってところかな、双子に関して。
明日の準備があるから席を外すよ。明日時間のある時にでも来てまた精査していくよ。
にゃんこ たま
おはようにゃすー。
誰も来なくて寂しいから見たよ報告にゃす。
そしてとりあえず▼ヴィヴィアン セット
ヴィヴィアンの発言をもう一回見直て、ぺるや作家の発言も洗いたいにゃす…。
双子 ユリン
来たらちょうどたまさんが…！
おはようにゃすーです。
今日はちょっと用事があってお仕事はお休み。
こんこんと寝てました。
いまから出かけるので、またあとで！
にゃんこ たま
皆分かっていると思うけど、一応載せる。
村継続なので、可能性は
⑴共白村狼狼→▼狼▲白→▼狼→ep
⑵共白村公狼→▼公▲白→▼狼→ep
⑶共白村村狼→▼狼→ep
必ず3灰なの中に村はいる。
ツェー=非公確定なのでツェーは最終日残し確定。
今日は▼ヴィヴィアンorユリン。
もう一度ヴィヴィアンの発言を見直してくる。
双子 ユリン
ようやく帰ってこれた……
あえて、私目線の話をもう一度します。
全人外生存なら、今日私吊りで終わりです。
▼ヴィヴィ→▼ツェーです。
この進行は昨日吊ったゲルダさん、襲撃されたYDNSさんの遺志でもあります。
ここでぶれたら終わりです。
私も考察続けますね。
御令嬢 ヴィヴィアン
>>ユリン…
そんなの何度も言わなくたって分かってるわよ。
私目線は
▼ユリン→▼ツェー
人外全生存なら、今日私を吊ったら負けよ？
★わざわざ同じことをあえて主張する意味って何？
私からするととにかく自分が吊られたくないって風にしか見えないんだけど………
そんなに私を吊りたいの？
あなたが公なら、今日私を吊ったらあなたが勝つのよね。
さすがにツェー-ユリンは考えにくいと思ってるけど…
御令嬢 ヴィヴィアン
本当にユリンを村置きしていいのかしら………
ユリンの私への黒塗りってただの言いがかりにしか見えないのよね…
疑心暗鬼になるわ。
本当に大丈夫………なのよね？
双子 ユリン
>>ヴィヴィちゃん
☆たまさんが揺れているから、ですね。
昨日の時点で、村が構築した考えを改めて振り返ると、
●ヴィヴィ-ツェー2Ｗ
●私orゲルダ＝村or公です。
あなたとツェーさんが狼なら、
今日のうちに、私を公じゃないか？狼じゃないか？などと言いがかりをつけてくる。
その時、築き上げた考察が揺らいで、私吊りになったら目もあてられません。
こういう発言を、ヴィヴィちゃんやツェーさんが利用してくるかもしれない、とは思いましたが。やはり、ですね。
双子 ユリン
ツェーさんへ先に返事。
>>7:8
まとめについては既に述べました(>>7:69)自分用のメモですね。
狩人議論を促したつもりはありません。
☆特に共鳴さんから指示なかったように思ってたからです。それにツェーさん占いたかったから、占い希望外して再度考えるの大変だな…という感じの発言です。
>>7:9
☆いまもそう思ってますが、私は無力です。
頑張って発言したのを発言稼ぎとか言われるレベルです。
実際、今もSG化されてますし…
狩人さん含め、他の有能な人を生かす選択ならば受け入れるべきかと、覚悟はしてました。
また当時、ヴィヴィさんはとても有能な人に見えていたので決定に驚きました。頑張りを認めてもらえたのかなって気持ちでした。余談ですけど、ゲルダさんの私吊り反対は地味に嬉しかった。
それから、しまさんからの黒だし懸念に関して。
これは非公アピもかねて言いますが、狼ならともかく、公ならまずありえない懸念の仕方です。
また、ここでこんな発言をして、真占有力視されてる人から疑われる事態を招く公、いますか？
戦闘員 ツェー
シュゴガーガフー
(>>27 ユリン様
>>1:181のまとめ～
ご自身用にまとめたものと言う事は、まとめた時点ではまとめに挙げられた項目に関して議論なさる、あるいはご自身の意見を出されるつもりだと言うことですよね？
議題で狩人に触れた人への質問やそれに対する応答ならまだしも、ご自分1人でも新規に始めようと言うのは村なら得策ではありません
>>2:204「あれ、交互あり～
交互に関する指定は確かになされていませんね、一部の方が交互を含むか否かに関して希望を出されているだけです
指示もないのに交互ありだと言いきれるほど交互あり希望の方が多い様には見えませんでしたので、疑問に感じました
>>3:194の仮決定後の反応～
▼ぺるちゃん▽ヴィヴィちゃんでしたね
その有能な方を希望に挙げ、かつそれが通って驚き、その後謝罪ですか
何がしたかったのかはわかりませんが、納得はさせていただきます
>>4:83のしま様から黒を出される心配～
狼要素として挙げているのに非公アピールをされても困りますが
他の方は薄く見ておられる様ですが、ボクは十分に狼もあり得ると見ていますからね)
戦闘員 ツェー
シャーゴフゴフガ
(>>11 ヴィヴィアン様
自吊り進行提案くらい誰にでもできるでしょう
ましてやその後自分が村なら終わりと灰なら誰もが主張することを主張し覆すというのは、意味がわかりませんね
どこから来るのかわからない自信で灰の誰かを村置きするならまだしも、そうでないなら村人による自吊り提案はデメリットしかありません
とりあえず灰の中でも強そうなゲルダ様に擦り寄って村アピし、そのゲルダ様が吊られた後で改めて自分を吊ったら負けなどど仰っているわけです
むしろ同じ灰の目線としてユリン様に同意できるくらいですね、内容はもちろんボク以外を公目から順に吊っていただくものになりますが
生存意欲が強いから人外、と言われるのを恐れて媚びている人外っぽさが滲み出ている様に見えます)
双子 ユリン
4d:ヴィヴィ
灰考察。微白寄り微黒寄りなど一人に複数の色あて…本当に、あとからどちらの疑いをかけても整合性とれる…
私には微黒より微黄寄り灰、ゲルダさんに微白寄り微々黄寄り灰、ツェーさんに黄寄り微々黒寄り灰。
また旅人には2喉を使って、単体では黒いと。しま真視を少しでも下げたいように見える。
占希望はしま→Ｃ・私
噛めなかった場合、Ｃさんから黒が出る→ラインを切りつつ、本当は公目で見てるゲルダさんを外して呪殺阻止、かな。
5d:
>>5:49、狩人COに関して狩人トラップをわざわざ説明。
狩人不在はほぼ透けてたかもだけど、これを明示する意味がわからない。なぜ書いたのか。
ゲルダさんと殴り合い。>>5:171で「ゲルダ人外目がアップ中」…人外全生存で自分が村なら、自分以外の灰は人外でしかない。人外”目”もなにもないのに。
この「人外目」発言は>>7:125でも。
6d:
>>6:52、ツェー村の可能性が「ないわけではない」
>>6:66、3ｗを「ジン-ゲルダ-ツェー」
結局、ツェーさんを狼と見てるんだよね。黒よりの発言はやはり狼の仲間かばいの心情のあらわれ…って言ったらちょっと言い過ぎかな。
双子 ユリン
7d:
>>7:41「呑気に自吊りって言ってる場合じゃない」
全人外生存なら、最初からそうです。
あと、ゲルダさんの>>3:54について。
「童話作家さん狼より占い真狂判別がついていない為と、みます」
これは、「作家＝狼を隠すための霊能噛みではなく、占い真狂判別がついていない為」という文意です。
作家狼を言い出したわけではありません。前後をしっかり読めばわかるはずですけどね。
今日の>>28でツェーさんがさりげなくフォローしてるけど
>>7:117
「いやいや、残り2wなら、今日村吊ったら明日
白白狼狼公で公勝ちだから…」
>>7:127
「ユリンが公ならありえる」
ヴィヴィ-ツェーの場合でしか、これはありえない。視点漏れ以外のなにがありえるのか。
深読みすれば、あえてこの指摘をツェーからさせ、ラインをなんとか切りたい？
今日ヴィヴィがLWCOし、ツェー村、私公と言い出す可能性…もしかするとありますね。
総合して、ヴィヴィちゃん＝狼、です。
御令嬢 ヴィヴィアン
>>ユリン
★だからなぜあなたは人外全生存と決めつけているの？
村の可能性が残ってるなら、灰に対する人外"目"アップ中とか黒"寄り"で全然おかしくないと思うけど…？
なぜ自分以外の灰を人外と前提としたうえでしか考察できないの？
昨日もそうだけど…もし人外の内訳を間違って村を吊ったら公エピもありえた場面なのよ？
私は自分以外の灰が人外濃厚だからって無理やりこじつけて色を塗ったりはしないわ。
言葉のサヤを揚げ足とって黒塗りするのはやめなさいよ(呆)
もっと言うと、勉強してきて。
ホント言うと不慣れとかメタで村要素とりたくなかったし…考えの違いを理解しようともせず言葉の言い回しで要素とってくるとか、迷惑。
にゃんこ たま
戻ったにゃす。
そしてまた発言消えにゃしたので手短に…。
ヴィヴィアン嬢の発言を読んで、なぜ黒く見えるか分かった。
他の人の公要素や黒要素として挙げている項目に無理を感じる。
それもかなり高い頻度で。
時間無いからアンカー引き出来ないけど
「え、それって言いがかりじゃね？」
って感じる点が多かった。
質問も回答が推測できる内容が目に付いたけど、発言活性やその人のスタンスや能力判断の為に聞くことはあるから、私はそれは要素として取らない。
情報無い序盤ならまぁ言い掛かりも仕方が無いとも思う。
特に>>6:25のゲルダの強引な黒塗りとして挙げた項目は2番目意外はかなり無理がある。寧ろゲルダの指摘に納得したね。
無理矢理突っついてる感じの印象が1番強い。
にゃんこ たま
自分が村なら吊られる訳に行かないのは分かる。
必死になるのは当たり前。
だけど精査して人外要素が見当たらなかったら、ゲルダの様に人外既に墓下行きの可能性が出てくるはず。
村なら無理矢理要素を挙げる必要性は無い。
人外塗りをする必要があるのは人外のみ。
これが私がヴィヴィアン黒視の理由。
御令嬢 ヴィヴィアン
>>7:117はたまが▼ヴィヴィアンとしたからよ？
ユリン公、ゲルダ-ツェー2wなら村(私)を吊ったら、公エピじゃない。
ゲルダが公か狼かは分からない…
けど人外濃厚のゲルダだと見てたわ。
ゲルダ狼なら、狼吊りで公生存でもエピは免れるじゃない。
双子 ユリン
ツェーさんへのお返事を、また先に。
>>29
◆まとめに関して。
議論なさる、つもりでしたけど結局わからなかった、が真相です
（ここに関してはつっこまれると恥ずかしいですが…）
★新規に始める…の意味がちょっと分からないです、もう少し説明してください。
◆交互あり
やはり、指定なかったですよね。だからこそ絶対交互なしではないと判断した上で希望を出しました。
交互ありだと思ってた→絶対交互なしとは思ってなかった。
この思考の流れになんの疑問があるのか、さっぱりですね。
◆仮決定後
確かに▽ヴィヴィでした。でもツェーさんもおっしゃってますが、いくら無能と自覚があれど自吊提案は村人ならできません。
心苦しく思いながら、また、誰もが白く見える中で、吊希望を出したその心情をそんな風に言われては、どうしようもありません…
◆黒だし心配
ああ、すいません。私を狼塗りしたかったんでしたね。
★あなたが村人というなら、改めて現在の3w予想と公予想を出していただけますか？
御令嬢 ヴィヴィアン
>>たま
私の>>33を見て、そしてユリンの色の塗り方も見てね？
…黒塗りの理屈が訳分からないわ、本当に。私への狼ロックから考察してるだけじゃない。一方的に色を塗って、人を理解しようともせずに…。
ユリンは公かもしれないけど、ユリン村なら村エピは確定なんだから…
思考ロックもどうぞご勝手に。お好きになさいな？
エピで恥ずかしいわよ。
もう呆れてモノも言えないわよ…
【▼ヴィヴィアンに異論はないわ。】
私は▼ユリンにしておくから…
もう自分の白を説得しようとする気も起きないわ。
にゃんこ たま
まぁ、今日のユリンのヴィヴィアンの指摘も、確かに無理くり感はあるね。
人外目…の下りとか深読みの所とか。
狩人トラップの辺りも、霊狂アーマーでトラップ内容まで書いてたからやりがちとも捉えられるけど、わざわざ仕掛ける内容を表に出すのはちょっとなぁ…と思ってた。
双子 ユリン
>>33 ヴィヴィちゃん
☆自分が村人なら、人外全生存の最悪の事態を想定するのは、当たり前ではないでしょうか？
逆にヴィヴィちゃんは人外墓下にいるかも、と考えているわけですよね。その根拠を出して考察しましたか？
私がゲルダさんを村人と感情的に思いそうになったとき、
「感情ではなく発言をおえ」と言ったのはゲルダさんです。
ヴィヴィちゃんはそれをしていますか？
それ自体が、ヴィヴィちゃんの黒視をあげています。
ゲルダさんは非狼的という結論は昨日時点で出ていました。
ですので、万が一ツェーさん村を考慮して▼ゲルダと結論を出したんだったんです。
そこに関して、私が公エピを考えていなかった、とは思っていません。
戦闘員 ツェー
シュルルフシュー
(>>37 ユリン様
◆まとめに関して。
☆ユリン様は議題で特に狩人に関しては触れられてませんでしたよね
であれば一通り議題回答が終わった後に改めて狩人に言及するのが、村であれば不要なのでは？と言う意味でございます
他の方の発言に対して疑問があれば質問すれば良いとは思いますが、改めて自分専用とはいえ争点として挙げるのが村人であるなら不自然に見えたのです
◆交互あり
いえ、絶対なしとも指定はされていませんでしたよ？
ボクの見落としでしょうか交互なしを推す灰の方が数名いただけだと記憶しております
それなのに交互ありだと、自分に都合の良い思い込みをされていたのが不自然だと言っています
◆仮決定後
全員白く見られていた、そうですか
あまり色付きの雑感を出されていたようには見えませんでしたので、せめて薄くともなんらかの人外要素があって希望されたのだと誤解しておりました
なにせ前日は▼テニエル様一択でしたからね、第二希望まで挙げるようになった翌日にはなんらかの意図があるものだとばかり
戦闘員 ツェー
◆黒だし心配
☆そう言えば出していませんでしたね
狼：異邦人－ヴィヴィアン－テニエル 公：ゲルダ
狼：異邦人－ユリン－ゲルダ 公：ヴィヴィアン
辺りを濃厚に見ております
ユリン様の非公を決め打っているわけではありませんが、公だけに焦点を絞ればゲルダ＞ヴィヴィアン＞ユリンで見ておりました
また、ユリン様とヴィヴィアン様のラインはほぼ断絶してると言えるでしょうし、ここでの2wは見ておりません)
御令嬢 ヴィヴィアン
村に有意義と思える戦略なら私は積極的に口にするわ。
正直この村に戦略に長けている人もそう多くないと思ったし…それで村有利になると思えるなら、言わない理由はないもの。
ちなみに、狩人の下りは非狩透けを意識してみたのよ。
(よくよく考えると自吊り言ってるし意味なかったけど…)
ねぇ、このユリンの強気な色塗りだけど……
まさかのゲルダ-ユリンとかはないわよね？
ユリン公はまぁ可能性見てたけど…
はぁ…本当にユリンもツェーも吊りたい。
でも黒く見えるうちは何言っても黒く見えるだけだろうし…(これは本当にそう思う)
まず私の白説得しないと、と思うと気が重いのよね。
いいわ、ユリンが村の可能性に賭けて私が吊られればすっきりするんじゃない？
御令嬢 ヴィヴィアン
いろんな考えがあっていいと思うの。その違和感から考察始めるのはいい、けど、違和感だけを黒要素にとるのはあまり頂けないわ。
考え方が違う＝黒で捉えられちゃうと…ね。
▼ヴィヴィアンでお願いするわ。
ユリンが人外ならごめんなさい……
戦闘員 ツェー
シュゴ？フシュルルル…
(ここまで来て改めて自吊り提案とはギャンブルですね
たま様の仰るようにヴィヴィアン様の強引な塗りが引っ掛かり要素ではありましたが、今日に至ってはユリン様も突然強気に塗り始められました
レオナルド様やバーバラ様が生きておられた頃の流れ、▼ゲルダ→▼ヴィヴィアン→▼ツェーが始まったのを見て、無難に当たるのをやめて最後までこのルートを押し付けに来たように見えるのですが…
早めから自吊り提案をして、その後翻すことで村アピしてるのかと思いきや、ここで改めてと言うのはただのアピールではない村っぽさに見えてきたでしょうか
とはいえこれくらいして強引に村視を勝ちとらないと生き残れないでしょうし、常に自分1人でも吊られれば終わりの公なら生きている限り綱渡りというのも納得ですし
んー…【決定了解しました】)
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