1275 【汝国】 青鳥の村 【般若邸の忘年会】
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ボディーガード キース
☆｜行｜怪異鼠｜体Ｂ｜幹作女嬢玉鐘旅娘双宿Ｃ｜
役｜共｜占占占｜霊霊｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰｜
●｜―｜―――｜――｜―――――――――――｜
○｜―｜―――｜――｜―――――――――――｜
元々灰が広いから霊2CO出てもあまり狭まった感じがせんな。
お嬢様がお部屋に戻られたので、俺も休むぞ。
旅人 レオナルド
3-2進行っちゅーことで
狩人吊り回避はかなり微妙なとこだと思うんだわ
人外露出はかなり高いと思う
つまり回避してくるのはほぼ真なわけだな
噛まれたらやばいよな。
逆にこれを利用したい。
狩人が黒特攻されたらCCOはありだと思うんすよ。
静かに吊られて占い噛まれる
っていうよりは、狩人COして占い破綻と、占い手数一手増やせればいいと思うんだよね
例えばヤヌス等、共鳴との連携もお願いしたいがね。ここは任せる。
まあ回避有無とタイミングはここで決める必要もないから
俺の一意見として出しとくな
異邦人 ジン
ログ速いし眠いし…
3-2で回り切ったのか…
>>43 ゲルダ
★2d狩人吊り回避COは早くないかな…？
即狩人噛まれて、次の日から狼は役職噛みたい放題になるよな…
灰吊り回避の狩人COなら偽占い破綻ないし、偽黒出された状態から噛まれて偽占い破綻しても灰があまり狭まらないうちなら人外のダメージはさほど大きくないと思う…
>>94 ぺる
終わった話だが、霊共ギドラは片方噛まれたら解除するしかないと思う…
生き残ってる人の霊能結果を正しいものとして進めていいかわからないからな…
>>128 にゃす
★狩人ロラ2縄で人外2吊れるとは？
真と偽だと吊れる人外1だよな…
偽2COとかならそうかもしれないけど、まあ、なかなかないよな…
狩人ロラっていうが、狩人吊るか否かのタイミングって往々にして縄足りないことが多いから、実際ロラまで回らなくて決め打ちが多いと思う…
クロス護衛させて様子見るってのは同意見…
俺も寝よう…
【赤】 異邦人 ジン
と見せかけてどーん！
★飛ばそうと思ってログ読んでたら眠い…
俺こっちではRP解除しようかな…
「…」打つの地味にしんどいんだ…
つーかスピード早
>>五月
ここの国では狐のことハムスター人間と呼ぶが、ハムナプトラとは完全に俺語ｗ
【独】 悪の女幹部 ムーラン
みなさん、おはにゃいございます。
だ、だめだ…睡眠時間少なくて今にも寝てしまいそう…
5時半起きるの、つらいにゃ( ；´Д｀)
【独】 異邦人 ジン
俺は占い師(ｷﾘｯ
【瓜3回やって3回とも占いCOしてるCO】
もう俺真でいいだろ…？
あと瓜の役職遍歴は占狼狼なので某仲間のことバカにできない感じになってる
にゃんこ たま
おはようございにゃす皆様。
昨晩はよくお眠りになられたでしょうか？
本日の朝食のメニューでございにゃす。
1．スクランブルエッグとパンケーキ
2．オムレツとトースト
3．フレンチトースト
4．チーズリゾット
5．フルーツグラノーラ
お飲み物はコーヒー・紅茶・フレッシュジュース・ミルクがございにゃす。
お好みでお取り下さい。
悪の女幹部 ムーラン
みなさん、おはよう。さぁ、今日も一日もりもり悪事の限りを尽くすわよ！！
>>165 キース
ありがとう、あなたの考えはよく分かったわ。狩人の考え方は人それぞれだから、この辺にしておくわね。
…それにしても…
あなたプロとは違って、意外とよく喋るのね。ふふふ…、喋る男は好きよ…。
>>128 賢いにゃん執事さん
(>>175 ジン、横槍ごめんなさいね)
狩人2COで、狩人噛み→真占噛みなら狩人ローラーってことね…。2縄で人外2というのは、偽狩狩人と、破綻した占い師を吊るという意味よね？
…まぁ、そうねぇ。
狩人と真占を失うかわりに、人外2吊り
占いの色がある程度付いているなら、ありかもしれないわね。
分かったわ、どうもありがとう。
戦闘員 ベー
アク♪カツ♪アク♪カツ♪
今日も元気にアクニン活動！
略して「アクカツ」っ☆
うーん、キメポーズはもっと可愛らしい方がいいかな？
…うちの組織絶対方向性見失ってるよね。
へえへえ、働きますよーっと。
ていうかなんか狩人CO絡みの話が多いんだね？
最近の流行りなのかなー。
昨日はYDNSさんの話聞きながら寝ちゃったから、改めてログ読んでまたあとで発言しにくるねー。
双子 ユリン
みなさん、おはようございますー…
今日はちょっと寝坊してしまいました。
ぺるちゃんどこいったのかな…？
あまりちゃんと読めてないんですが、
◆狩人吊り回避について
◆狩人黒だし時のCCOについて
◆占霊内訳(特にハムまじりor狼2騙り？)
ぐらいが争点でしょうか。
あとは、占い先を誰にするか。
バーバラさんとヴィヴィちゃんのお話でもありましたが、狐騙りは生存率が低い。だからといって騙りがありえないとは言えないと私は思っています。
でもまあ、まだわからないですね。
ちょっと、リアンを探しにお出かけしてきますね！
【独】 異邦人 ジン
とりあえず残しとこ
>>177 ムーラン
ああ、狩人ロラって狩人CO者に限定して捉えてた…
狩人COが複数出て1人噛まれたら残り吊るのは当然だね…
占い師は、偽黒CCOの▲狩だと当然破綻だから吊る…
灰から吊り回避で出る場合どうなんだ…
▲狩▲占の流れを考えると早くて3d、その頃には占い内訳が何であろうと狼には真透けてるだろうと考えるとこの期に及んで▲狂は考えにくいから真抜き濃厚、残り吊ろうって考え方か…
>>178 たま
狩人決め打ちしたいんじゃなくて、せざるを得ないんじゃないかってことだ…
やったことないから机上の空論なんだが、2dから吊り回避COは早い気がするんだよな…
【鳴】 行き倒れ メルヴィン
よつばお早う。
とりあえず3-2にしたんだけど灰多過ぎて中々精査するの難しいかなぁー…？
まぁ少しは灰縮めしてるから少しは的絞れてるとは思うんだけど。
★気になる人とかいる？
居たら簡潔でいいから言って欲しい。個人的にログ精査してるけど見落としてる面とかあるだろうし。
【独】 戦闘員 ベー
うーん、ジンはにーはんかな？かも？
ムーランかヴィヴィアンがみほたんかなー。
ミケィキースだよねえ？
違うのかなー。あってたとしたらほんと霊能に愛されてるな！
悪の幹部 ケヴィン
さて、日中動けるか怪しいから現状の考えを出しておくよ。
まずは霊能から。
アーマーなしの状態で霊複数が出た事から霊能内訳は「真狂>真狼>>真公」とみているよ。ロラ濃厚役職に狼公が混じる可能性は低いだろうから現状は上記スケールだね。
公が霊に出るなら呪殺されないため、内訳真狂として残されるため、なんてものも考えられるが、圧倒的にロラされる可能性が高いだろうから公混じりは除外ぎみ。
悪の幹部 ケヴィン
次に狼が霊に出ている場合。占霊の騙り枚数からの内訳混乱狙い、進行によっては占を相互で消費出来るかもしれないし、霊機能を確実に破壊出来る…あたりが旨味だろうか？
ただ、ロラでほぼ確実に1w持っていかれる事や、今回に関しては灰幅も広く潜伏に適した環境のように思える事から、私には1w差し出してまで決行する策には思えないかな。
上記より公狼の可能性は低いとみて、霊は真狂であると考えているよ。個人スケールは後回し。
悪の幹部 ケヴィン
続いて占い内訳を。
霊内訳に付随して、占い内訳は「真狼公もしくは真狼狼」あたりを考えている。一斉で狼が出ないというのもリスキーな話だし最低でも1wは混じっているとの考えだ。
①真狼公ー真狂
②真狼狼ー真狂
今回の場合、周知の通りCOタイミングは怪人を除けば一斉COだった。私は一斉で公が出るのはリスクが高いと考えるよ。
順次ならともかく、一斉4COなら相互溶けの危険もあるし、2～3COで初日公混じりが懸念されずとも、霊オープンさせた場合に騙り数からバレる可能性も高い。
御令嬢 ヴィヴィアン
３－２で共混じりでない場合は、２Ｗ騙りかハム混じりって訳ね。
もし共鳴が騙っている場合は噛みがあった当日の解除でいいと思うんだけど…
私はその当日での遺言での解除もありだと思ってるわ。
共鳴目線で真噛みがあったときも、噛まれた真の方をを共鳴相方だと偽れば
翌日は残っている共鳴が肉壁になることができるかもしれないわ。
逆も然り、共鳴が噛まれたときに、残っている真を共鳴と偽れば真が護れる。
…って、こんなこと、杞憂かもしれないけどね。
解除のタイミングはよく相談してほしいわ。
メルヴィンが噛まれてしまって共鳴２ＣＯにでもなったら、ロラは必須でしょうから。
ロラって必ず人外吊れるし、狩人保護の観点からも賛成ではあるんだけど…
村役職にまで縄を使うのは本望じゃないのよね。
悪の幹部 ケヴィン
だから私は、一斉で3-2盤面なら真狼狼の方があり得ると考えている。占2w騙りは盤面によっては占無駄撃ちで呪殺なしも見込めるし、3CO以上確定の中狩人が真を決めあぐねていようと狼視点で真は捕捉しやすい。
もし真を抜いたとしても、相互中なら呪殺を主張して残される可能性もある。また、2w騙りをする場合は潜伏1wに相当の自信があると考えられる。2w騙りなら潜伏位置はある程度絞れそうだ。
一斉公騙りよりは2w騙りの方がまだ勝ち筋を感じる策だと私は思うよ。まぁ、全ての人外が効率のみを追っているとは断言出来ないから、推測の域を出ないが…
あと上の仮説は一斉COした縞異にのみ当てはまる。ようは公が混じっているケースであるならば、公はRCOした怪人である可能性が高いと考えているよ。
ふむ、メリデメリのみに重点を置いて考えると②>①かな。あとは占の発言内容や他の人の考察を見て変えるかもしれないけれど。
御令嬢 ヴィヴィアン
今のところ
真狼狼ー真狂＞真狼狂ー真狼＞真狼公ー真狂＞＞真狂公ー真狼＞真狼狂ー真公
で、見てるわ。
狂ニートの真狼狼-真狐なんてのはあんまり考えてないわ。
ハム騙りと比べるなら、狼の２Ｗ騙りが高めかしら。
１Ｗ潜伏に自信のある人がいれば、特に占い２Ｗ騙りならどちらが運よく残って真乗っ取りができれば狼有利だし、村目線では真決めうちができなければ厳しい戦いになりそう。他には、ハム騙りなしでの４ＣＯ相互や村へのミスリードを狙いってところね。
よく考えてみたら、今回は灰が広いのよね。
潜伏幅が広いってことで、よっぽど騙りに自信がなければハムは潜伏してるんじゃないかしら？
>>162のとおりで、私はハムの騙りをそう悪手にはみていないけどね。
このあと、個別に考察していくわ。
にゃんこ ぺる
にゃーん。
全員回ったみたいで何よりにゃー。
3-2とかあんまり考えたことなかったにゃーん。
もう言ってる人多いけどハムスター（おいしそう）がわざわざ役職騙りに来るメリット…うーにゃん…
ミーがハムスター（ミーは猫にゃ）ひいたとして考えても、灰が広い事を考えると、潜伏を取るにゃー
>>114のメルヴィンの一言もあるにゃし、それと上記を踏まえて考えると占霊内訳が狼2騙りになるにゃーん。
・真狼狂ー真狼
・真狼狼ー真狂
これを角度高めで見てるにゃー。
で、占い3COでてなお霊能2CO出たあたり、真狼狼ー真狂＞真狼狂ー真狼かなーと思ってるにゃーん。
可能性切りで考えちゃってるけどハムスター（たべたい）のやることなんて相談の上で作戦立てて立ち回る狼よりも読めないにゃーヨ。
いてもおかしくはない、とは考えておくにゃーん。
にゃんこ ぺる
ハムスター（おなかすいた）いるなら占＞霊ってセオリー通りな考えにゃ
そんで一斉COで4COとか出ちゃった日には
「恐怖！相互占いで溶けるハムスター！（かじりたい）」
がありえるにゃし、CO数抑制も出来るRCOしてきた仮面の変態おっさんがそれっぽいかにゃーって位だにゃ。
あくまでいるとすればの話で、他の内訳考察まとまってないから、まあ参考程度にゃーん。
ハムスター（丸焼きがいいかにゃ）混じりで一番困るのは、せっかくFOして貰えたのに相互じゃない限り今晩呪殺出ないことにゃーん。
だからと言ってミーはこのCOで初手相互はオススメしたくないんだにゃー。
灰は少しでも色付けておかないと、占い真抜きされた時のめんどくさいモードたるや…ふにゃーん…
今回灰が広いから余計におっそろしいにゃーヨ。
占霊内訳ハムスター（刺身もなかなか）混じり無しの呪殺出来る事を祈りつつ、保険として黒引けるとこも占い先にあげる感じでまた考えてくるにゃー。
それじゃ、ちょっとお昼寝タイム…ふにゃーん。
しまりす しま
ちっす。白猫さんは素敵な巣箱ありがとな！よく眠れたぜ
内訳な、共有混じりはおいとくとして、オレも真狼狼ー真狂>真狼狐ー真狂>>他くらいで見てるわ。
理由は大体他の人が言ってるのと被ってるから割愛。
んでまあ同じ考えだからってわけじゃねぇが、今味方だといいなーって思ってるのは黒猫ぺると悪いにーさんケヴィン。
昨日の猫の霊共ギドラ案とか、今日のにーさんの2狼騙りの狙いとか、人外に嫌ーな発言してくれるのがいいね！という印象。
ふたりとも強そうだし、マジで2狼騙りなら、潜伏強いの警戒せにゃならんとも思うが、両方狼でさえなければお互い監視もしてくれそうだしな。
前も言ったが戦術は自信ねぇオレだけど、片方が変なこと言えばもう片方が気付きそうじゃね、って思うのであんま怖くねぇかなと。
しまりす しま
あとは青いねーさんヴィヴィアン、ここも積極的だね。
戦術論は置いといて、目に入ったのは旅人のにーさんへの不信感。
CO回し遅いってんで黒塗り、ってのもなくはねぇけど狼がやるにはあからさまだからなぁ。
どっちかっていうと村の苛立ちっぽく見える第一印象。ま、わかんないけどね。
とりあえず喋ってくれるから楽しみにしてる。
旅人さんの返しは、素っぽく見えるかな。装えないとは思わないけど、黒くは見えてない。
そんなかんじ。
占い方法については…相互はデメリがなぁ。
銃殺は出したいけど、それに目がくらんで無駄占いするのも嫌だし、どっちかってーと2w騙り濃い目で見てるし…っつーとこ。
いまのとこ灰占い希望だぜ。
垂れ流しですまんね。んじゃまた夜にな！
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