1271 ダンガンロンパ言い換えガチ村
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超高校級の僧侶 天草法蓮
今朝の五十嵐殿の調査対象ミスについてだが、
更新前の>>2:185下段ですでに勘違いしているのがわかる。
調査に対する意識が低いという意見は分かるが、
信用勝ちしている偽ハッカーが自身の信用を落としてまで、
あえて別の場所に偽クロを出す必要性を感じない。
五十嵐殿が真でも偽でも単なるうっかりだろう。
偽要素にはならないと思う。
むしろどちらかと言えば窓が無さそうな点が微非クロ要素だな。
超高校級のレポーター 亜葉城建
やっとお昼ですよ。
>>38 キオリちゃん
「設定間違った可能性」ってなんですかね？
自分にクロ出したのですから、偽で決まりだと思いますが、「真だとしても確認ミスすぎる」ってなんでしょうね？
>>39 カズマさん
キオリちゃんの発言見て「驚いた」だけと結構あっさりですが、もっと突っ込もうとか確認しようとか思いませんでしたかね？
昨日の永井先生とのやり取りとか見ても、結構ツッコミいれるタイプと思っていましたが、どうでしょうか？
超高校級のキグルミ師 織部絹織
>>39
そうかわん？
キオリ的にはそんなつもりはサラッサラなかったんだわん。
第一、今必要なのは、個人の頑固な物言いではなくて、客観的に見た視点だと思うんだわん。
そうしたら、『キオリのがーーっ！ っていう部分を抑えて、みんなが感じる部分をしっかりと目に見える形で』言っておきたいと思ったわん。
……念のため>>38を細かく発言しておくわん。
キオリも設定した後でローラーだりゃりゃ～って回転させちゃった事はあるんだわん。だから経験上、間違った可能性だけ見れば0ではないけれど、そこを差し引いても、本物のハッカーだって言うのなら、ミスから偽者～って言われたくないから、キオリは怖くて怖くて『確認ミスだけは回避したい』と何度も見直すわん。
だけど、イガラッチの場合、>>2:185>>2:191>>2:200とおよそ1時間近く場にいたのに、確認ミスはありえないと思うわん。
【独】 超高校級の僧侶 天草法蓮
[キング・いっちゃん・きおりんー坊主]陣営だったら
かなり負け濃厚に見えます。
その場合エピでボコボコにしてください。
超高校級のレポーター 亜葉城建
>>40 ホウレンさん
本当ですね。「希望集まってる」も「対抗の希望」もキオリちゃんのコトですね。
>>41 キオリちゃん
客観的という話では正しいですが、それを持ち出すのに「設定ミス」はないですよ。
ミスする設定があるなら真デスし、イガラシさんがミスしたとすれば、判定文の作り間違え、なのです。
>>42下段を見ても、調査先の対象のコトを言ってますよね？
イガラシさんがどっちをミスしたかはわかりませんが、キオリちゃんの態度は微妙なところですね。
客観的という部分でいうなら、>>42のキオリちゃんより>>40のホウレンさんの方が客観的で信用できますね。
超高校級のキグルミ師 織部絹織
>>43
……本気で「判定ミス」は頭になかったわん。
確かに前もって文章作っておくのはあるわん。考えたり無かったわん……。
超高校級のレポーター 亜葉城建
>>44
少したたみかけた言い方してすいません。
言い間違いなのであれば、汚名返上を期待します。
縄ミスはしていられないのは間違いないのですし。
【独】 超高校級の劇作家 五十嵐凌也
脚本通りには行かないものだな。
流石はアドリブで作られる舞台だ。
僕は必ずこの戯曲を、「悲劇」として成立させてみせる！
超高校級の除霊師 弘海数魔
[鳥の脚に手紙がある]
★リョーヤ
すまんが今朝起きてからどこをどう見て、いつセットしたのかの時系列を細かく教えてくれないか。**
超高校級の体育見学 アルト
亜葉城建ちゃんact12:48:52
確かに３日間の見学潜伏中は誰にも気づかれなかったね
本気出せばエピまでいけたかもしれないけどさ、たまに寂しくなるんだ…
織部絹織ちゃんact13:02:43
[早速透明キグルミを身に付ける]
うわこのキグルミって、まさに僕のためにある感じじゃない？
これで完全に超高校級っていうか世界レベル級の見学ができそう
さすが絹織ちゃんだね！
弘海数魔ちゃん>>39
え！？
ちょちょちょっと待って僕さ、霊とかすっごい苦手なんだよ
死角とかかんけーなしに襲ってくるわけでしょ？
油断してなくてもやられるってお手上げすぎるよ…
除霊頼んでもいい？
超高校級の僧侶 天草法蓮は、超高校級のキグルミ師 織部絹織 を投票先に選びました。
超高校級の除霊師 弘海数魔
戻った。すまないが、キャンプ場の捜査で少し疲れてしまってな……早めにコテージに戻らせてもらう。
一応その前に外で考えていたことは軽く残していく。
あとは決定周りの時間には来るつもりだし、それまでに時間が取れれば覗いて質問なんかに返答もしたいと思っている。
超高校級の除霊師 弘海数魔
まず、今日どうするかだ。まとめ役がいない。
先にローラーの有無を話し合った方がいいのかもしれないが、もしユキトをおしおきするのでないのなら、「先着多数決」なり「同数の場合は第二候補順の多数決」なり決めておいた方がいいと思う。（俺になるかもしれんが、な）
確実にクロが全員残っているのだから、自由投票は危険だと思っている。
超高校級の除霊師 弘海数魔
あとは……ずっと【能力者の内訳のパターン】を考えていた結果だが……。
まず、ユキトとチャコは5分5分だ。実は今この文を書くまではユキト決め打ちで考えていたんだが、読み直したら>>2:176の「ローラーが決定していると思い込んでいて、それを受け入れることを諦めている感じ」がどうにも裏切り者らしく見えてきて、……毎度のことで済まないが、どっちに取ればいいか迷ってしまった。
今から希望側に勝ち筋があるとしたら、まず多少自信が無くてもユキトを決め打つところから、と思っていたんだが……。その考えも、振り出しだ。
超高校級の除霊師 弘海数魔
次にリョーヤだが……先に>>46の返答が欲しかったが、仕方ないな。本決定ではなく仮決定前に寝ていることと、マオがカタカナで書いていることから、
簡潔に言えば「シロでも今朝のミスはあり得る」という結論になった。
（キングとリョーヤ、それに非能力者の発言の精査はまだだ、重ね重ね済まない）
超高校級の除霊師 弘海数魔
場合分けして考えた。
■1 リョーヤ真・キング黒の場合
「キオリはクロ」だ。キリカ黒なら本来今日の判定は「リョーヤから黒」になる筈だったわけで、キングとリョーヤの信用差から一気に「キリカ・キング」が捕まる可能性があった。キオリは既に多数から疑われていておしおきに近い位置にいる。その場合、「キングも黒を出して、少しでも一網打尽にされる可能性を下げる」のではないだろうか？
また、キオリとキリカは2dで激しくすれ違っている。キリカが黒ならば、仲間相手にあんなに激しい防御感を出す必要はないのではないか。
よって、1の場合はキリカの正体は白＞黒と見る。
キリカ白の場合、「キング黒＋キオリ黒＋（男4またはメイコに1黒）」だ。
超高校級の劇作家 五十嵐凌也
一時的に戻った。朝の説明をしよう。
夜はセットしていなかったよ。
まず起き、流し読みで決定>>2:167を見間違えて織部にセットしてしまった。
この時、僕が葵梨香を全く意識していなかったのが原因だな。
確か票もロクに入っていなかったし、ほぼ確実に織部か数魔調査だと思い込んでいてしまった。
そこからは連堂との対話だ。
織部>>38
君を名字で呼んでいたせいで名前を把握していなかったんだがな…。
超高校級の除霊師 弘海数魔
■2 キング真・リョーヤ黒の場合
今日キングの言っていたこと>>34に同意で、「キリカ・キオリ共にシロ」の可能性が高いと思っている。
「リョーヤ黒＋（男4またはメイコに2黒）」だな。
超高校級の除霊師 弘海数魔
>>53を確認した。後で質問がある。
……が、先に>>54の続きだ。
■3 ユキト黒の場合
キングは2日ともに「自分は信用を取れていない」と思っていたはずだ。それなのに裏切り者キングが、2日ともシロ判定を出すとは思いづらい。マオの時に判定を割るなりして、その後ベグりでもいいから噛まれていれば今よりも絶望陣営有利に進んでいたんじゃないだろうか。
よって、ユキト黒なら裏切り者はリョーヤの可能性が高いと思っている。
この場合「ユキト黒＋キオリ不明＋（男4またはメイコに1または2黒）」だ。
リョーヤ裏切りなら、「これだけ疑いが集まっているキオリがクロ側のわけがない」と思ってクロを出したのも納得できなくはないが……。
しかしリョーヤが裏切り者だったら、キオリに判定を出す時ぐらいは、真ハッカーの判定が黒でないか確認してから黒を出すのではないだろうか？
よって、そもそも3の可能性が低いと今は見ている。3の中では「リョーヤ裏＞キング裏」だ。
超高校級の除霊師 弘海数魔
……ここまでが状況整理だ。
鍵になっていると思われるキオリとリョーヤについてだけでも、残り時間いっぱいで見直す。
一つ思っていたのは、2dの「▼キオリ」が早すぎるタテルはキオリと切れているということだ。今朝見直した限りあいつは俺を継続的に疑っている。誰よりも先に仲間切りする日じゃない。素直に「▼カズマ」すればよかったはずだ。
【独】 超高校級のキグルミ師 織部絹織
永井
>>1:25「検死官を潜伏させた場合3-2になるとロラが間に合わないんだな」
→3-2になるようなイメージが植えつけられる？
>>1:35>>1:30で亜葉城と真央の返答に横槍。「検死官襲撃とかで欠けが出る可能性を懸念してるだけ」と言う。
→鈴木から返答。>>1:68「メリットも思いつかないこともないですが…」この部分からCO派に見えたと考えを述べている。
>>1:53どこまで検死官確定を見込んでいたのか不明。
>>1:57「人数とか一番最初に確認するでしょ。人数すら把握してないってそれハッカーとしてどうなの？」
→>>1:58「私潜伏案など一言も提唱してないデス」
→>>1:59「3-2がまずいと知ってて様子見してたでしょ。悪手だと思ってるなら様子見なんてする必要ないんだな。」
→>>1:60「そもそもハッカーが悪手と理解しているのかどうか分からないデスし。先にどこまで考えてるんだろうなと考えの深さを図りたかったんデスよね。」
ここで終了。結局、真央の考えに対して、どういう結論を自身で出したのか不明。
>>1:74複数回答。だがどうも短く切りすぎて、思考を見せないようにしている感じがする。
>>1:86はシロ要素。絶望陣営なら、陣形での不利を口にしすぎ。
超高校級の除霊師 弘海数魔
■1≧■2＞＞■3 の順で見て居るが、キオリやリョーヤ、キング単体や横の繋がりを見直すつもりだ。
アユム>>2:198タテル>>25
返答感謝する。つまり、ローラーに目がいってないホウレンがシロい、というのはあくまで「絶望側が黒出しをしないのはローラーを早めるために違いない」と思っているメイコの意見、ということだな。
了解した。ホウレンの大きなシロ要素には見えないが、>>2:15の「灰をおしおきしたいということだな」が判定をコントロールしている絶望陣営らしくない発言だということが分かった。
☆タテル>>41
あれで反応が返ってくると思っていたが、お前から見ると踏み込みが足りないように見えたのか。
【独】 超高校級のキグルミ師 織部絹織
>>1:91の>>1:90への反応は普通と取れる。
>>1:106今更に疑問。「偽だと思うハッカーの真を追わされる身にもなってもらいたいものなんだな。」希望陣営なのに、何で絶望陣営の身上を考えなければならないのか。
>>2:45否定になっているとは思えない。葵梨香の>>1:2以上に明確にしなければならない部分を>>1:82の形で言ったので、気付かないほうが悪いというのであれば、希望取りにすらならなくなってしまう。
>>2:73中段の>>1:134にて数魔は割り前提だと意見。
→>>2:95にて逆質問。思いの他すれ違いが目立つ。命子は同程度のクロさなら、しゃべる方を希望するのは。話す方を重要視していると言っているのに対し、数魔は寡黙は淘汰されるから淘汰されにくい方をはっきりさせたいと言っている。
【独】 超高校級のキグルミ師 織部絹織
蓮堂
>>1:27「ハッカーは決め打ちが必須だ。初日からの自由ハッキングでいくべきだろう」
→人数の言及がない。
>>1:46いち早く3-1確定を発言。またここでもさらりと自由占い提言。しかし自由と言うよりは交互占い。
>>1:48にて占いについて発言。「後はシロ過ぎずクロ過ぎなければそこまで拘らない。」
斑なのにシロ過ぎず黒すぎずってなんなのだろうか。
>>1:54斑時に狩が護りやすいというのが疑問。斑になったらどっちの占を護るのか逆に混乱しそう。またライン決め打ちのラインとは●と●だし占のラインか？
>>1:90ユキトの>>1:28が初日から3-2を前提にしていると言うが、よくよく読み返しても、どこにも1d3-2とは言っていない。これは印象操作の可能性がある。
>>1:95「偽ハッカー２人がクロを出してきたら手が足りない」とのことだが、統一で斑が出た場合は即吊をするつもりだったのか？」検死官確定状態で▼斑。確定結果出たら、即座にハッカーロラに移行できるし、そこまで言うほど悪い手には思えない。
>>1:139亜葉城の>>1:127の上段が多少なりともズレていると言ってるのに言及しないのは、都合が悪いからか。
【独】 超高校級のキグルミ師 織部絹織
>>2:23「シロだとしても自力でシロくなれるタイプではなさそうだったからな。」という感想だが、五十嵐との会話をピックアップしていて、他との会話を重要視していない感じを受けた。
>>2:181「検死官を考察せずに灰の処刑を希望してる奴は外した後のこと考えてるのか？」ここが「『思考を灰だけに集中して検死官は見ずにロラ』ならまだ分かる。」と理解を示す部分との矛盾を感じた。
>>2:190は同意。チャコを捨てるにしては勿体無い。
【独】 超高校級のキグルミ師 織部絹織
亜葉城
>>1:22でキングの>>1:18に言及。②のメリット確認。
>>1:22に返答。どうやらCO派ではなかった模様。
>>1:39で五十嵐に「偽ハッカー2人がクロを出して来たら手が足りなくなると思うからデスね。だから、メリットとか聞いて見たいデス。ちょっと説明頂いても良い？」と質問。
→それに対して永井が>>1:42と横槍。
>>1:66五十嵐>>1:52に対して好印象。「生存欲とか黒引きたいとか言っちゃうのは中々できないと思うです」と言うが、これはクロだからこそ生存欲が強い部分を、外から生めた感じか？→絶望陣営の信用塗り？
>>1:127には全面的に同意。特に中段の「ユキト君は撤回やスライドで二人に減るのが目に見えているハッカーの方に騙りに出なかったんでしょうかね、という部分は引っかかりますネ。」
>>2:10五十嵐評上段は同意。ただ「マオクロと思っていたならクロっぽいところを挙げてくるかと思ってましたネ。」は、希望で●マオになってるのに、あげてないような言い方が気に掛かる。
【独】 超高校級のキグルミ師 織部絹織
>>2:20>>1:139の内容に対して、どう思っていたかを吐露。流れは>>1:104>>1:116>>1:127>>1:139
>>2:69法蓮に対して質問。初日で疑われないところとはどこか？
>>2:94「クロからすれば、真も裏切り者も貶めて良い相手ではないんですか、と思いますが。」はちょっと疑問。クロからするとなるべく裏は残しておきたいから、等しく貶めるべき存在ではないと思う。もしこの貶めるが、わかんないから動揺に扱う。という思考からなら、彼がクロの場合に思考漏れか。またチャコ＝クロの可能性示唆があるが、悪目立ちしてまで手ごまを削る意味がわからない。彼自身の答えは無い。
【独】 超高校級のキグルミ師 織部絹織
五十嵐
>>1:33で3-2の可能性が思いつかなかったと言う。狼側からしたら、確かに3-2は想定していない可能性が高い。
>>1:62スタンスもあるかもしれないが、当たり障りが無い回答。しかし☆は独断を示唆。3d結果に繋がるようにも思える。
>>1:67で真央（>>1:19）永井（>>25）に質問。3-2の可能性だが、絶望陣営はその陣形にするつもりが無いので、相手の思考を表に引っ張り出すための布石か？
>>1:69下段真央への>>1:61「「スライドからチャコは真狂＞狼」になる理由が僕には考え付かなかった」ハッカーとしての認識不足か。対抗の内訳をまるで考えていないようにも見える。
>>1:79永井についての感想。「絶望陣営なら自分が騙ってでも3-2にしそうだ。」は永井に対する印象操作にも見える。スパスパ切る系の永井をSGにする予定だったか？
【独】 超高校級のキグルミ師 織部絹織
>>1:89「その２種類の動きは大体同じだと考えるのが普通」はC狂と勘違い？
→>>1:143で亜葉城に横槍いれられる。それについて>>1:150にて「考え方のズレを越えたクロの思考として取っている。」と回答。裏切りもクロも同じ思考で動いてるから、ズレはおきにくいという事か？ ちょっとC狂と勘違いしてる？ とあわせると後付感がある。
→>>1:156にて更に追及を受ける。
>>1:93ここだけ妙に違和感がある。「これで躱されてたとすると正直萎えるなー。」特にここ。チャコの正体について判断しかねているクロの裏切りへの印象漏れか。
>>1:101「僕は対抗について、まだそこまで考える必要性を感じていないよ。」今見ると、対抗に最初から必要性を感じないと言うのもおかしい話。相手が偽者ならば、もっと積極性を持っててもいいのでは？
【独】 超高校級のキグルミ師 織部絹織
→>>1:124にて回答をもらう。真央から「「自分達の行動パターンを把握している」に関してはどうクロ要素につながっているかは私には分からないデス」ここは、今日の襲撃にも影響しているか？
>>2:59「クロと裏切りは相談できるかどうかレベルの違いなのに、どうしてそこで大きく差異が起きるのか。」逆にどうして差異が小さくなると思ったのか。
>>2:70数魔の>>2:68への回答。「君は法連の色を探るために質問をした、ということらしいが、その返答を受けての>>1:152では「命子の色」に意識が向いている。」が、自分にはそう見えなかった。元々の意図が法蓮の視点を借りての命子の色判定ではないかと思った。
>>2:127の亜葉城・命子シロめは、どっちかが仲間だからか？ どちらかといえばメイコのがシロより。
【独】 超高校級のキグルミ師 織部絹織
数魔
>>1:25へ質問。何故偽者といったのか？
→>>1:47にて回答受ける。編成上潜伏は無いとの事。
>>1:55へ質問。「偽者だろ」とまで言った心情を教えてくれ。
→>>1:57人数把握していて当然とばっさり回答される。
>>2:66にて簡単な現状GS。何故かキオリシロ寄り。
>>2:89の質問に回答なし。これは図星だったからか？
>>2:102上段の五十嵐に対しての反応。あっさりと引いている。
→クロ印象を与えてもいいのか→仲間なので気にしない？
>>2:107命子評の「失敗に対する危機感が少ないのが怪しい」はちょっと違うと感じる。命子はどちらかというとガリガリに余分なものを削るから薄く見えるだけと思える。
→確定シロのキリカの意見に乗っかって、クロ塗りしたか？
>>2:114最終的にキオリを●▼除外。あまりに楽観的過ぎるからという理由が強いと思われる。ただ周囲に流されていない点からみるとシロっぽいが、あえて仲間同士で切ってきたか。ただ言えるのはここに誰も疑問点を挟んでいないこと。
→法蓮>>2:141からだけど、灰の命子を▼はとても以外。ここまで話すタイプなら、昨日の通りなら●先にしててもいい。最後でブレたか？
超高校級の除霊師 弘海数魔
★リョーヤ
今、クロ陣営はどう動いていると思う？
リョーヤが真だとすれば、クロ陣営には申し訳ないがあの手違いで一気に「キオリ＋騙り能力者」の2黒を追いつめていることになる。
この静けさが、時間の都合やローラー前提の思考停止の可能性もあるが、リョーヤの事件のせいもあるかもしれないと俺は勘繰っている。
超高校級の力士 蓮堂歩
・・・戻ったぞ。
これは鈴木視点の内訳がかなり厳しいな。
五十嵐クロならば流石に判定について相談するはず。『確認ミスの振りをした真アピ』の線はないだろう。あの時点で信用は五十嵐寄りだったし、する意味がない。
五十嵐クロは切っていい。ここについて「それは違うぞ！」と思う奴は言ってくれ。俺は五十嵐非クロは決め打っていいと思う。
そして北条が真裏で確定した以上、鈴木視点の内訳は
「真ハッカー：鈴木
裏切り：五十嵐
検死官：北条
クロ：一之瀬」
しかない。しかし俺は>>2:190の通り、検死官真裏で考えている。
よって消去法的に鈴木クロが濃厚と考える。
超高校級の力士 蓮堂歩
これから単体も一応見るが、余程のシロ要素が拾えない限り▼織部で出すつもりだ。一之瀬がここの判定を見てどう思考が動くかも気になるしな。
では、織部を見てくる。
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