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視点：人狼墓全

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煙草屋セン

ルリハ
>>119は役職同士で対話してもらって自分が想定してる
真狂ー真狂を自信のあるものにしたいってのを
エンジ視点で話したってことでいいのかい？

( 261 ) 2013/11/24(日) 00:35:27

墓場のキタロー

どーもうさんくせぇーな。帝国軍人。
真占なら勝ち筋について考えて欲しいな。

旧・大日本帝国はミクロの戦さの勝敗に一喜一憂して体勢を見失って滅亡した。っておばあちゃんが言っていたよ、生の意見で。

マサキが真占なら盤面をみて意見を拾ってほしいな。
贋ならそのままでいいけど。別に。

( 262 ) 2013/11/24(日) 00:38:58

助手カヲルは、もう限界 **

( A147 ) 2013/11/24(日) 00:39:07

文士オオコウチ

マサキ>>258　あれ、そうかな？
なんというか、結構誤読とか多いのに(そして指摘があっても)萎縮しないで話してるから自信あるんだと思うんだよ。

あれ、ああ、だからマサキからキタローくんの評価が背伸びとかになるのか。ふむ。

( 263 ) 2013/11/24(日) 00:39:46

箱入りおまけに人見知りルリハ

>>261センさん
はい…その認識であってます。

( 264 ) 2013/11/24(日) 00:41:03

煙草屋セン

>>229オオコウチ
あたしのためだったのかい。>>35の上段はそういう意味か。
なんか悪いねぇ。気を遣わせたみたいで。

( 265 ) 2013/11/24(日) 00:41:13

文士オオコウチは、助手カヲルお休みー

( A148 ) 2013/11/24(日) 00:41:14

◆ツバキさん
>>10戦術論どうしようかをふきとばしてくれるのものをありがたいと感じる。
狼でこの発言ができるかは…微妙だと思います。
これからのことも考えて…その動かないといけませんし……狼だとしたら安易にのっかりすぎています。

>>88で読み取れるかは不明だけど。
私への評マサキさんの>>160 >>186で読み取れなかった（噛み砕けなかった？）から考えると……けっして謙虚からきたものではない。
…むしろ私への村要素を拾いつつ…他の意見を集めて…ルリハ村を上げていて……狼なら何をやっているのでしょうか？
わりと…その…めんどくさいことをしているように見えます。

>>153下段
仲が悪いと見るなら…狼ならほっとけばいいのでは？と思います。
ですけど…性格要素なだけの気もします。

( 266 ) 2013/11/24(日) 00:41:27

箱入りおまけに人見知りルリハ

>>266続き

>>175マサキさんへのツッコミ
狼が真だと思っているところへの質問して…自分にこないか…気にするのはありえる範囲でしょうか。
ですけど…黒ならどこ？は私も思ったことですので疑う対象にはならず。

全体的な印象としては……サバサバしている人。
狼でも動きが変わらないのではないのでしょうか？
だけど、狼としての動きを考えるのに疑問がありますので…村っぽいですね。

( 267 ) 2013/11/24(日) 00:42:34

箱入りおまけに人見知りルリハは、眠気きているので…寝ます……おやすみなさい**

( A149 ) 2013/11/24(日) 00:48:54

煙草屋セン

>>235 >>264
んー、そこは理解。あれはフラットにして見直すね。

( 268 ) 2013/11/24(日) 00:49:18

煙草屋センは、寝る人おやすー

( A150 ) 2013/11/24(日) 00:53:41

文士オオコウチ

センさん>>265 僕がやりたくてやったことだからね。気にしないでおくれ。こんな事でご婦人の気を煩わせるのは申し訳ない。
改めて見返したらわれながら詰め込みすぎてたし。それに見てるみんなは僕の状況分かるわけないんだよねえ、そう言えば。

( 269 ) 2013/11/24(日) 00:59:19

文士オオコウチは、箱入りおまけに人見知りルリハさん　おやすみなさい。また明日

( A151 ) 2013/11/24(日) 01:02:39

双生児ハナが見物しにやってきました。

文士オオコウチは、寝落ちてた…

( A152 ) 2013/11/24(日) 04:19:03

文士オオコウチ

せっかくおきたんでぽちぽちまとめてたの張ろうかね。

コノハは>>70とか共感はできるんだけどもかえって判断できないかも。
チヱコさんは議事溺れ仲間。>>149はきれいにまとまってるね。それだけまとめられるのはいいなあ。質問も出てる。悪くなく無難かなあという感じ。
キタローくんはルリハさんへの勘違いがなんだろうだったけれど>>80は、まあ納得できる範囲かな。自信家というか強気だなーと思う。>>79最後辺り村っぽいと思う意見に賛同。

( 270 ) 2013/11/24(日) 04:21:02

文士オオコウチ

ルリハさんは素直で真面目な面が言われてるけど結構ちくちくやってるところが好感なんだ。>>22で意図伏せたりとか>>82とか>>230とか。ヤマシナ氏を追尾してくれてたのもありがたかった。僕はあっぷあっぷだったので。
カスイさんとツバキさんはいわゆる狼だったら怖い枠。眠くて面倒になったんでアンカー引かないけれど出ている狼ぽくない意見に賛同できるし占わなくていいかな。

( 271 ) 2013/11/24(日) 04:21:30

文士オオコウチ

ヤマシナ氏は占い師スライドのところが気持ち悪かったけれども、>>146からルリハさんとのやり取りを追っていたら更に心象が悪くなった。そもそも２－１で占いからスライドしたら占い確定するのだけれど。>>146占いから霊スライドって言ってるよねえ。ヤマシナ氏の中で霊確定＞占確定が重い理由が見えないんだよね。吊らなくていい人の確定情報は重くないのかな？>>193狼視点３霊は困るというけど困ればいいんじゃないかな。
★そう言えば、>>68で霊確定を狙える辺りを言わなかったのはなぜ？

( 272 ) 2013/11/24(日) 04:22:16

華族ヤマシナ

>>272オオコウチ君
君はあれか。文をちゃんと読めないのに文士なのか。
そんなところがおかしければコノハ君がちゃんと突っ込んでいるさ。もっとよく読みたまえ。

( 273 ) 2013/11/24(日) 04:31:43

華族ヤマシナ

コノハ君の>>70でも思ったんだがね。
狂い人２名もいて占い確定は普通起こり得ないだろう。
狙う事象にすらならんよ。

( 274 ) 2013/11/24(日) 04:34:15

文士オオコウチ

ヤマシナ氏がむしろ吊り希望したくなったんでコノハを希望したよ。ヤマシナ氏の辺りをさっとまとめられないと思ったんで希望だけ先に出したのだけれども。
たぶんヤマシナ氏狼だと思うけど、マサキが偽にすごい傾いたからもしもマサキ真だったら色々誤認しそうで困る。吊りたい。

と、思ってたんだけど。今ふと2-1からスライドではなく最終的に2-1になるだと話のつじつまが合う事に気がついた。そうだとまったく見当違いだな。むう。
★ヤマシナ氏、その辺はどうなのかな。

( 275 ) 2013/11/24(日) 04:40:14

文士オオコウチは、華族ヤマシナにお辞儀をした。

( A153 ) 2013/11/24(日) 04:40:59

華族ヤマシナ

>>275オオコウチ君
他に何があると・・・
狂い人が２名いて占い確定したなら、それはこちらには関係なく狂い人側で勝手に事故を起こしただけだろう。
そんなものは知らないよ。霊が占に出たところで狂い人視点で霊or狼なんだからね。
無難なことするだけだろうさ。

( 276 ) 2013/11/24(日) 04:42:26

文士オオコウチ

確認で読み返していたら本人がいてびっくりした。
>>273と言うことは、スライド後、最終的に2-1と言っていたのか。
誤読大変失礼した。

でも>>68で霊確定を狙えると言わなかったのはなぜかな？占い師がスライドしたら霊が確定するのは自明だから以外であるかい？

( 277 ) 2013/11/24(日) 04:45:22

華族ヤマシナ

おっと、聖の占騙りが抜けていた。
どのみち、私の想定では「どちらが占いを騙るか」がまず前提で話されているだろうというところが大前提だ。
狂い人視点で一人出しておけば何があっても何ら問題ないからね。

3-2か3-1が前提というのはコノハ君への応答で出した記憶があるな。

( 278 ) 2013/11/24(日) 04:46:05

華族ヤマシナ

2-0状況、しかも推定内訳真狂or真狼だとしてだ。
自分が狂っているようなら霊に出るからだな。もう確定せんよ。
何も言わないほうが出ない選択肢を取られる期待ができそうだと考えていた。

( 279 ) 2013/11/24(日) 04:48:17

文士オオコウチ

いや現実ではすでに2-2だったし、ヤマシナ氏思い入れあるみたいだし。付け加えてくれればここまで迷走しないですんだかなーとか恥ずかしいログをどうしてくれようかなーとか思ったりする訳で。
でも返答ありがとう。

ううーん、ヤマシナ氏、呆れた感がひしひし伝わってくる。ちょっと身の置き所がない。まさか本人登場とかなあ…

( 280 ) 2013/11/24(日) 05:02:22

華族ヤマシナは、はっはっは、私は割と神出鬼没だよ。

( A154 ) 2013/11/24(日) 05:04:32

文士オオコウチ

む。喉もかれるし、一度寝に帰るとするよ。
ヤマシナ氏と個人的に話せたのはすごい収穫だった。ありがとう。

( 281 ) 2013/11/24(日) 05:06:51

文士オオコウチは、華族ヤマシナ氏　あまり無理せずにね。ではお休み。

( A155 ) 2013/11/24(日) 05:08:20

華族ヤマシナ

私も喉がもったいないしな。雑感を述べておこう。

セン君の>>252は役関係なしに本心だろう。人要素ではあるが真狂の判断は若干つけにくいね。
切り込むタイプの灰がいないから動きが緩やかなんだよ。そのせいでマサキ君がかなり浮いている。

カヲル君はセン君狂と評する理由が灰視点に見えるのだよな。
まあ初日なので大きく動いてる訳でもないんだが、改まっていう事かという気にはなるね。
>>206
☆私の元に水晶玉がきたらスライドを考えたかもなぁ、程度だな。
Cの国の狂い人とは運用も視点も違うからね。

( 282 ) 2013/11/24(日) 05:21:02

華族ヤマシナ

>>282を基点に、狂い人の立ち回りを想定するとだ。
>>70のコノハ君は見通しが甘いと考えることができる。
どちらか騙れば確定しないのだから、狂い人思考ならば「あなたと私のどちらが騙るか」ということを念頭に話が進むであろうから、占→霊スライドは概ね意味を為さないと言う話だな。

まあルリハ君との対話でその辺は引き出されたのだが。

( 283 ) 2013/11/24(日) 05:23:56

華族ヤマシナ

ワコ君の1-2-2は面白そうだとは思ったが、狩人抜くゲームになるのだなと気付いてそこまででもないと思った。
まず狂い人が狼と連携を取れない段階で占い騙らない選択肢は辛いだろう。

あと陣形の話をしていたところだと・・・
キタロウ君の>>262は割と好きだね。
これであぴぃるが得手な狼だと困るのだが、人っぽいという感覚だ。

( 284 ) 2013/11/24(日) 05:28:52

華族ヤマシナは、文士オオコウチに手を振った。

( A156 ) 2013/11/24(日) 05:29:24

守護神ワコ

ヤマシナ論だと占が霊に出ておいて占にスライドするのはあり

ということは占2CO状態で狂視点真or霊or狼が見えてるなら霊と狂に出るのがこの編成一番の狂の仕事じゃないの

なぜそこまで戦術論語ってるのにこの編成での人外のベスト陣形2－2－2にならないのかしら？
人外がそれを狙ってた場合は十分占確定の余地もあると思うわよ？

むしろこの編成なら霊確定させてもあまり意味はないわよ

( 285 ) 2013/11/24(日) 05:30:44

守護神ワコは、華族ヤマシナ暇なら戦術論付き合うわよ？

( A157 ) 2013/11/24(日) 05:31:48

守護神ワコは、華族ヤマシナやりたいことがあるならそちら優先でいいわよ

( A158 ) 2013/11/24(日) 05:33:11

華族ヤマシナ

>>285ワコ君
そこを含めて余計なことを言わないよう、よそ見してたのだよ。
聖が騙られてない以上、真狂-真狂濃厚となるのは問題ないのだろう？

霊確定に大きな意味がないのは確かに。
だが2-1-2よりは上等な陣形だね。2-1-1よりも、だ。

( 286 ) 2013/11/24(日) 05:35:15

華族ヤマシナは、ワコ君おはよう。私は質問される側でありたいから雑感以外予定はないが・・・

( A159 ) 2013/11/24(日) 05:35:57

守護神ワコは、>>294は同意よ。触りにいける人は積極的にいく方がいいわね

( A160 ) 2013/11/24(日) 06:06:48

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