人狼物語(瓜科国)


1248 【喉大切に】 魔術は囁く 【囁き狂人入り48h800pt】


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【独】 月影の騎士 ナバール

と思ったが、冥噛みした時点で護衛先は花一択。
GJ出ること予想済み?

不狼検討
@花真視で、花→●不が出ることを想定。花護衛を予想して、花の信用下げのために冥噛み

Aここは↑と同じで割愛。しかし冥噛みからの冥見直しはなんだったんだ?
不狼的にはやっぱり花真進行の方が都合がいい。
なしかな。しかし単体で見ると割とありな気はする。ちょっと不安ではなく、ちょっと不思議。

( -78 ) 2013/11/03(日) 21:06:22

【独】 坊ちゃん ニコル

書いてから、>>3:80と同じことしてると思った。

リアル3日くらい経過してるから仕方ないね。

( -79 ) 2013/11/03(日) 21:07:36

【独】 坊ちゃん ニコル

ちなみに4のケースはわざと書いてません。

( -80 ) 2013/11/03(日) 21:07:50

【独】 木霊 ネコリス

>>51 ヘレナ
狼=ニコル

( -81 ) 2013/11/03(日) 21:09:34

【独】 木霊 ネコリス

>>67パティ
狼=アジサワ

( -82 ) 2013/11/03(日) 21:14:26

【独】 木霊 ネコリス

襲撃順訂正
▲ベリアル>▲ナバール>▲パティ
確定

( -83 ) 2013/11/03(日) 21:23:47

坊ちゃん ニコル

エクレア。

>>2:208
「ヘレナの方を真目に見てるのでエナがいいな、と遅まきながら決定に反対しとこう。」

仮決定では反対せず、本決定になってやっと反対。
狼で「占われたくない」という思考があったのなら、
仮決定で反対しているはず。

ここは村要素。

3dで特に占い真偽を出していないのは微狼要素か。
エクレア狼なら2d時点で占い真偽は付いているし。

ヘレナ襲撃するため、下手に占い真偽を動かしたくなかった、という見方もできる。

総合してどっちもある程度。

( 87 ) 2013/11/03(日) 21:24:51

ちょっと不安 エナ

…鈴木さん>>3:11シンデレラ襲撃はありの範疇
襲撃した人と疑われる気負いなし

…鯵さん>>3:63シンデレラ真が切れないのは同意。(>>2:169痛いところを突いている
私も>>2:169は的確と思う、けどコミット姿勢とは矛盾

…ニコル君>>3:80動きが変なエナ上げ
放っておけばSGになる特殊タイプ>>2:155を、労力割いて助けてる

…鈴木さん>>3:100
追従になるけど、繰り返すことで効果は増

…ニコル君>>3:106>>3:134カトリーヌの真要素?
ヘレナ新説の検証姿勢が見える

…鈴木さん>>3:107パティ狼低め、ニコルどう思う?
すり合わせて可能性を絞りにいってる

…ニコル君>>3:86>>3:137>>3:139繰り返すネコリス真要素
本気っぽい(猫ちゃんと両狼なら無効)

( 88 ) 2013/11/03(日) 21:30:07

【独】 木霊 ネコリス

ふむ…負け確だな

( -84 ) 2013/11/03(日) 21:31:55

流れの料理人 アジサワ

■シンデレラさん真時の狼考察

状況的に私が最黒だが、それは置いておいて。

灰は、鈴木婦人、エナさん、ニコル君

狼の可能性の高い、ネコリス・カトリーヌから考察(猫狼寄りには見ている>>3:64 >>3:66 >>3:125 >>3:131

>>1:74 私と霊ロラ会話
>>1:78 鈴木婦人と狂否定発言(>>1:80で対抗が狼かを見る発言)
>>1:80 >>1:91 私とラインについて会話
>>1:88 エナに対して違和感と軽い切れ感、この軽い切れ感は継続、>>1:194 で○エナで継続。
>>1:82 吊り順・考察の仕方について、ニコルに相談
>>1:220 エナと占ロラについて会話
>>2:3 ニコルと手順についての話・継続
>>2:17 混乱発言
>>2:62 ニコルにお礼 「悩んでる感じとか、発言内容的のは白く見えてる

>>2:182 ニコルが教えてくれたので、対抗の吊り先希望順を先に考える
>>2:205 >>2:219 私との会話

( 89 ) 2013/11/03(日) 21:32:50

流れの料理人 アジサワ

>>2:219 GS 黒 アジサワ>ベリアル>ニコル>パティ>エナ>鈴木 白

>>3:0 私への返事 灰見る頑張る
>>3:17 ニコルへの返事
>>3:54 私への回答
>>3:60 「ニコルそんなに白くない」

4dの発言そのものは、まだ要素抽出出来ず。

>>2:62 ニコル白く見えてる

>>3:60 ニコルはそんなに白い感じ見てない

( 90 ) 2013/11/03(日) 21:33:16

流れの料理人 アジサワ

>>3:125 >>3:131 でスキルと行動の乖離について、考察しましたが、>>2:62 から >>3:60 に至る迄の会話の中で、>>2:62から>>2:219へのGSの変化が唐突に感じる。

少なくとも>>2:62ではニコル君に感謝しているのと、白く見えているのと、戦術的な手順については、ニコル君に依存している事もあるのと、白く見ていない相手に対して、知恵を借りるだろうか?という疑問が残る。

そのため、猫−ニコルラインについては、ライン切りの可能性を見ている。

( 91 ) 2013/11/03(日) 21:34:02

坊ちゃん ニコル

アジサワ。
アジサワ狼なら、
・ヘレナ真と見て襲撃してGJを食らう
・ヘレナから白判定が出てヘレナ狂がわかる

この二つが更新前に起こったわけで。
それで、更新後7分の対応が
>>4「ヘレナさん真なら、視界が開けて何よりでしたな。」

狼なら落ち着きすぎてるかな、と思います。

( 92 ) 2013/11/03(日) 21:47:32

坊ちゃん ニコル

>>3:14「うーむ、占襲撃か・・・
護衛が薄そうなところを、順当に狙えばそうなるか。」

アジサワ狼なら、
「真黒/誤爆避け」の意図でシンデレラ襲撃しているはず。
それで「護衛が薄そうなところ」と、
いきなり解釈するのは狼には難しいか?

状況は黒いがやはり単体は村。

( 93 ) 2013/11/03(日) 21:47:40

木霊 ネコリス

近い発言だから見えたんにゃけど、
>>90、91アジサワ
にゃあは2dまで、ニコル白っぽいと考えてたにゃ。
>>3:60にて白に見えないとなったのは、>>3:62で言っている引っ掛かり(>>3:1ニコルの発言)から狼で考えて直した結果にゃ

( 94 ) 2013/11/03(日) 21:49:27

坊ちゃん ニコル

ふむ。
シンデレラ真ならエクレア狼...か?

もうちょっと探してみましょうか。

( 95 ) 2013/11/03(日) 21:53:06

【赤】 坊ちゃん ニコル

状況詰みかけに付きニコルさん大失速(

▲ベリアルにセット。

( *12 ) 2013/11/03(日) 21:53:39

木霊 ネコリス

花偽の場合
灰:エナ、永久恋愛、アジサワ、ニコル

9>7>5>3>ep
4縄。
▼猫>▼花視点黒>▼花>▼灰狼
▲ベリアル>▲ナバール>▲パティ

誰かも言ってた流れにゃけど、この流れは不変にゃ。
霊ロラが止まらない限り。

>>81 パティ
花偽の場合でも、狼は十分におい詰められている、かにゃ…?
灰3から1吊りしかにゃいけど。
噛みで灰は減らないにゃ

( 96 ) 2013/11/03(日) 21:53:43

【赤】 木霊 ネコリス

にゃあはラインを出してしまいそうで
話しにくいにゃう

▲ベリアルにゃねー
噛み先…もこれ以上変化できないにゃ

( *13 ) 2013/11/03(日) 21:55:28

自宅警備 ベリアル

>>96
いや、▲パティはないでしょ。

そこは襲撃なしになるところで…
花偽ならパティを自分真視点の黒にするのはほぼ確定なわけで…?

( 97 ) 2013/11/03(日) 21:58:02

坊ちゃん ニコルは、自宅警備 ベリアル を能力(襲う)の対象に選びました。


【独】 坊ちゃん ニコル

なんか最近狼の時に噛み筋で詰むことが多いな。。

( -85 ) 2013/11/03(日) 21:58:57

【赤】 坊ちゃん ニコル

にゃうって可愛いですね。

ラインは気にしなくてもいいですよ。
ネコリス狼は確定しようがない。

( *14 ) 2013/11/03(日) 21:59:30

【独】 木霊 ネコリス

…ころころ変わるにゃあのGS…
黒 アジサワ>ニコル≧永久恋愛=エナ 白

( -86 ) 2013/11/03(日) 22:00:16

流れの料理人 アジサワ

>>94 ネコリスさん

2dまで白いという事ですが・・・
>>2:219 にて、GS上 ニコル君真ん中になっておりますが。さほど2dの結論部分でも、あまり白くは見ていなかったと思いましたが。

その後>>3:1を経て、>>3:17で確かに質問をニコル君にしてはいますが、「現実味がない」とネコリスさんが話している様に、さほどの違和感は無いように感じましたな。

( 98 ) 2013/11/03(日) 22:00:34

月影の騎士 ナバール

ばんは。早いけど前から決まってるとおり【▼猫●花の自由】で頼むな。

( 99 ) 2013/11/03(日) 22:01:32

自宅警備 ベリアル

今日素直にヘレナ襲いに行っちゃうというところで
エクレアは狼像にそぐわない感がある。
そんな呑気なことしないだろうという。

ニコルは逆にシンデレラ襲撃というイベントで
ヘレナの護衛価値を下げておいて襲う、みたいなことを
自信満々にやってきそうなので狼ある。

他は、アジサワは赤で狩人探すとか細かいことやってそう。
やった上で襲えると踏んで特攻とかやりそう。

( 100 ) 2013/11/03(日) 22:04:36

【独】 坊ちゃん ニコル

ニコル+アジサワ=ニコル狼

( -87 ) 2013/11/03(日) 22:06:05

自宅警備 ベリアル

相方がネコリスにせよ、カトリーナにせよ
戦術談義がそう盛り上がる赤面子じゃなさげなので、
そうなると襲撃には狼単体での性格が出るものと思う。

で、エクレア狼で意表をついた狂襲撃とか、
そういう「敢えて」の冒険をするようには見えない。

( 101 ) 2013/11/03(日) 22:08:32

木霊 ネコリス

>>97 アジサワ
ニコルとパティでは、ニコルのが白に見てる人多い気がするにゃでニコル>パティで吊りにくい、ヘレナ自身が黒と言っているにゃで、多分偽ならニコルに黒を出すんじゃにゃいか、と思うにゃ。

だからパティは吊られにゃい=翌日確定白になるにゃで噛まれると思うにゃー。

襲撃なしにしても、狂人いない状況で生存者4人にしても殴りあい自信ある狼でも難しいんじゃないかにゃ?1/4は確白にゃんだし。

( 102 ) 2013/11/03(日) 22:09:38

自宅警備 ベリアル

>>102
・ヘレナは偽だと狂人しかないので、ニコル狼の可能性を消せない
・パティはシンデレラの白

( 103 ) 2013/11/03(日) 22:13:19

流れの料理人 アジサワ

続 シンデレラ真時の考察

そもそも、猫さんの場合、鈴木婦人とは触り程度の会話しかしておらず、エナさんとは軽い切れ感がある(>>1:88 >>1:91

そのため、猫さんから見たライン的なものは、鈴木婦人、エナさんから抽出する事は不可。

■単体的な考察
◆鈴木婦人

単体的な考察については、>>2:151で述べた通り。

>>1:65 猫が決めうった狼で無ければ
>>1:71 シンデレラは猫とつながりない感じ、>>1:108 も同様(猫−鈴両狼なら、内訳をこの時点で話すのが違和感)
>>1:75 猫の非狂っぽいところを発言
>>1:177 ネコリス、真狼>狂 も両狼なら不自然
>>2:33 ネコ、灰を見て発言
>>2:46 メリ、ネコで真狼発言
>>2:84 霊狂狂がピンと来ない発言
>>2:86 ネコリス・メリッサで真狼 ネコ>メリッサ
>>3:34 霊吊りについて言及 霊騙りの狼について容赦ない。

( 104 ) 2013/11/03(日) 22:15:04

木霊 ネコリス

>>98 アジサワ
>>3:17はただの提案にゃー。ニコルの案にプラスしただけなのにゃで、質問とかではないのにゃー。

>>2:219は片白を一旦全部白においたにゃ。完灰の中では一番白よりにゃよ。

( 105 ) 2013/11/03(日) 22:15:15

流れの料理人 アジサワ

>>3:142 霊ロラでネコリスを残す。(ただしこの理由として、発言量の多い方を重視>>151)
>>57 が狼なら余裕すぎる。

ネコリスとのラインは抽出出来ず。
初日からラインを切っている可能性はあるが、両狼と考えた場合、ライン切りすぎで容赦が無い。

猫狼と考えた場合、カト狼でも、つながりが薄く、村寄り。

( 106 ) 2013/11/03(日) 22:15:35

自宅警備 ベリアル

僕のこれまでの発言は流し読みしているにせよ、
じゃあネコはパティの>>74とかはどういう気持ちで読んだんだ?
というのが今のネコリスに対して抱く疑問だけど今日吊るのでよかった。

やっぱり霊は決め打ち無理だから
カトリーヌネコリス両方で考えて行くのがいいね。

( 107 ) 2013/11/03(日) 22:17:12

木霊 ネコリス

あ、【決定確認にゃー】
かつお節と、マタタビ供えてにゃう…

にゃあは黒だと思うとこに投票すればいいかにゃ?

( 108 ) 2013/11/03(日) 22:18:28

流れの料理人 アジサワ

>>105 ネコリスさん

すると貴方は、完灰の中で一番白いニコル君>>2:219 に対して、>>3:17 で疑問で無く提案をした後に、>>3:60で、「そんなに白く見ていない」と考えたという事になりますな。

思考の流れとして、不自然では無いですかな。

( 109 ) 2013/11/03(日) 22:22:51

木霊 ネコリスは、流れの料理人 アジサワ を投票先に選びました。


ちょっと不安 エナ、書いてたの消えた〜orz

( A37 ) 2013/11/03(日) 22:48:36

流れの料理人 アジサワ

【決定確認】

◆エナさん:質問の回答待ち。

特に霊とのラインは、抽出出来ず。ただ質疑姿勢としては、細かい点に拘る事は一貫として、継続している。(>>65 パティさんの考察)の様に、仮に狼とした場合、逆に自分を苦しめる様な選択(襲撃・ヘレナさん狂考察)をしているため、狼には考えにくい。村寄り。


ニコル君は単体は白いのですが、猫さんとのラインを考えると、ここにラインがあるかと。

( 110 ) 2013/11/03(日) 22:53:49

【独】 流れの料理人 アジサワ

>>100 ベリアルさん

それは褒め言葉ですかな・・・?(笑)

( -88 ) 2013/11/03(日) 22:56:46

鈴木 永久恋愛

あれ、みんなまじめだった。
ぽつぽつ読むけれど【決定確認セット済み】

( 111 ) 2013/11/03(日) 23:01:10

花売り ヘレナ、ふろりーなからの更新前もどりーな。狼ズの健闘を見て感動に打ち震えている花売りが一人。

( A38 ) 2013/11/03(日) 23:04:07

鈴木 永久恋愛、てすてす。

( A39 ) 2013/11/03(日) 23:05:07

【独】 鈴木 永久恋愛

あんまり言わなかったのは、ヘレナが真なら結果は占って見たまま。
偽なら黒言いやすい方に黒だすか、白と知ってるパティに黒出すか、ここは世論を出さないほうがいいかもねって。

さぼりたかったからじゃないんだからねっ。

( -89 ) 2013/11/03(日) 23:05:30

流れの料理人 アジサワ、以後、鳩になります。

( A40 ) 2013/11/03(日) 23:08:35

ちょっと不安 エナ

>>78ベリアル下段

>>1:81の片黒先吊りしない主張はどこいったの

( 112 ) 2013/11/03(日) 23:13:25

ちょっと不安 エナ>>112はアジサワ

( A41 ) 2013/11/03(日) 23:15:14

木霊 ネコリス

>>107ベリアル
んー、占われ片白のパティからLWにされる、にゃんて言われるのを読んだときは、ここ狼?とか思ったにゃけど。
でもシンデレラ真追うにゃら白、ってことでそのままスルーしてたにゃあ。

花屋視点のLWは明日つるにゃから、深く考えにゃかったけど、最後「狼へ必死にバトンを繋ごうとした彼女ならどうするか…ここまで言えばわかるわね?」ってのは狼から狂人であってほしいヘレナへの圧力…にゃかね。

>>109アジサワ
おかしいかにゃ?
>>2:219 ニコル発言とか白っぽいにゃー
>>3:1 「それ」?なんか反応遠い…?
>>3:17 可能性は現実味有る無し関係なく全部示して欲しいにゃあ。付け足しするにゃー
>>3:60 >>3:1がきになる…読み返すにゃ。…白くみえなくなってきた…

て流れにゃよ

( 113 ) 2013/11/03(日) 23:20:48

ちょっと不安 エナ

>>79アジサワ

☆1…前後切らずに普通に読んでよ
議事読んでたら説明してるとこもあるよ

☆2…その流れがないから
最初のと一緒に感じた

( 114 ) 2013/11/03(日) 23:22:01


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