人狼物語(瓜科国)


1248 【喉大切に】 魔術は囁く 【囁き狂人入り48h800pt】


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花売り ヘレナ、ふあぁ良く寝た…!(もはや昼寝では無かった)

( A26 ) 2013/11/02(土) 20:25:01

【独】 花売り ヘレナ

アジ様だけじゃなくてニコルも、初日は猫と同じ(猫後だし)●パティ○エナだったのね。

( -40 ) 2013/11/02(土) 20:52:51

花売り ヘレナ

坊ちゃん。

カトリ狼とすると冒頭から落とした上で3-2時点で真実のカトリ狼に言及。仲間を切る狼、真実を言うことで慧眼な村人の位置を撮る狼はいるんだけど、振り返ってみて見ると、仲間のカトリ狼を>>1:38みたく切ってしまえる狼は基本居ない。

というのは、その後2-3日目の発言を見れば分かるように、カトリ狼ならピュアな事故連続で発言出来なかったわけ。この事故が真実ならば赤ログにも顔を出せないカトリ狼を「気概がない」と切ってしまうニコルは人の心の無い残虐な狼なのだろうか、という。狼ズって裏ではきゃっきゃやるから心情的な仲間の絆ってあるわけで、それを表で冷酷に貶められてしまうニコル狼というのは相当徹底した偽装でないとありえないのよね。

( 45 ) 2013/11/02(土) 21:37:25

花売り ヘレナ

しかし血も涙も無いニコル狼なら、>>2:53で人間のメリッサを「真だとしてもロラされてください」とスタンス継続して言いつつ、>>2:49でカトリに優しさ見せるのは偽装が徹底してないよね。

一応反証はあって、それはカトリ無発言が「事故」偽装で、実は赤ログではニコルと十六茶を淹れあってくつろいでたパターンだけど、そういう偽装だったとしたら>>2:49の発言も入れにくいと思うのよね。やっぱり、カトリ狼とは切れてると言えるわ。

( 46 ) 2013/11/02(土) 21:37:40

花売り ヘレナ

そんで3日目の▲シンデレラ。この時は、坊狼視点では占真狂ついてないから「占喰えそうな方襲撃」ってことになるわね。坊ちゃん狼なら初日・二日目と占いからは比較的遠い場所に居られた中、わざわざ初手で占破壊に来たわけよね。2日目更新前に2:138からシンデレラ狂を告発してたから、シンデレラ狂っぽいと「分かって」襲撃している。

坊狼としたら、これは単純に●が回ってくるのを逃れた襲撃じゃないかしら。シンデレラちゃんが襲われなければ、3日目朝の時点で片白4・純灰2(シンデレラがアジに偽黒出ししないと仮定)。ナバールの初日・2日目の決定の仕方を見ると補完させずに純灰をまず潰しきると予想できる。

( 47 ) 2013/11/02(土) 21:38:03

花売り ヘレナ

するとね、村からいくら白視されてる坊ちゃんでも3日目の占いは避けられない。4日目に残りの坊・べリ様が占われる時、シンデレラ狂が透けてると考える坊からしてみれば、ヘレナ真に黒を出されたら相当苦しいし、シンデレラ狂もそろそろ「偽黒」を出してきて坊狼に黒誤爆してしまうかもしれない。

シンデレラを襲うことで占を1人にし、自分まで占いが回ってくる前に花売りを散華させちゃおうっていう戦略が成り立つわね。

これが「安全地帯にいた灰狼が、わざわざシンデレラ襲撃する」謎への回答となるわね。

( 48 ) 2013/11/02(土) 21:39:19

花売り ヘレナ

カトリ狼との切れは上で話した通りだけど、猫狼としても絡みが多いのは事実だわ。昨日も場所だけ挙げたけど、坊・猫狼とすると小手先偽装で、感覚的に二人の繋がりが無いように見せて来てるってこと。

1. >>1:56で猫スラを占確定!?と興奮したとわざと言う。
2. >>2:56で「赤で話せることを表で話してます」偽装。

…とかね。細かくは省略するけど。

( 49 ) 2013/11/02(土) 21:39:56

花売り ヘレナ

3日目は猫ちゃん真を説明していて、カトリ狼なら、花売りに前言ったように(>>2:123)、真猫を擁護してカトリ狼と「ライン切り」。

猫狼なら、>>3:136というように「猫狼吊り反対」の立場を出して、むしろ繋がりに来ているのはどうなのかとまず思えるけれど、上記のような「小手先偽装」狼なら、「ここで猫生存主張に与するのは狼として怪しすぎるから却って狼じゃない」の線を狙う意図での発言と考えれば小手先偽装狼のやる範疇。

ま、そんな穿った見方せず、表でしっかり推理を出し切る坊ちゃんが「村人視点で」推理したら猫真という結論に達しただけ、かもね。

( 50 ) 2013/11/02(土) 21:42:18

花売り ヘレナ

結論、坊ちゃんはカトリ狼とは切れているけど、猫狼とは切れていない。猫との組合せは、上手い白狼が手先でやれる範疇と思えたわ。坊ちゃんはそれをやれるだけのスキルがある狼だと思う。

もちろん、ニコル・猫見ただけでニコル狼とは言いきれない。
けれど、これまでやってきた能力者考察からの猫狼。
さっきやったパティ村人の推理。
等との組合せから、他組合せが考えにくい。この線が一番落ち着くというのが、花売りの結論となった。


この村の真相は以下の通りだった。

占い師:シンデレラちゃん(狂)、花売り(真)
霊能者:カトリちゃん(霊)、メリッサちゃん(狂)、猫ちゃん(狼)
聖痕者:ナバール(聖)
灰:エナちゃん(村)、鈴木未亡人(村)、べリ様(狩)、アジ様(村)、でこちゃん(村)、坊ちゃん(狼)

( 51 ) 2013/11/02(土) 21:48:52

花売り ヘレナ、花売りは満足したので、これで打ち止めだー。【コミットもいれたわ】!

( A27 ) 2013/11/02(土) 21:52:48

花売り ヘレナ

花売りは終わり。

皆は花狂があるのか考え抜いて明日を迎えて欲しい。
花を信じて明日で終わらせられるよう。

( 52 ) 2013/11/02(土) 21:53:36

流れの料理人 アジサワ

ヘレナさん、明瞭な推理、お見事です。

私事で申し訳無いですが、明日の朝の仕込みがかなり早いので、今夜はこれで失礼します。
▼ネコリスさんで、コミットはしています**

( 53 ) 2013/11/02(土) 21:55:08

【独】 花売り ヘレナ

1日目: 花売り ヘレナ 24回 残0pt (飴ちゃん2個)
2日目: 花売り ヘレナ 25回 残79pt(飴ちゃん2個)
3日目: 花売り ヘレナ 22回 残0pt (飴ちゃん1個)
4日目: 花売り ヘレナ 20回 残0pt (飴ちゃん1個)

( -41 ) 2013/11/02(土) 21:57:30

【独】 花売り ヘレナ

こんなに使い切るとは思わなかった(笑)

まして最終日、明日確実に生存して真実を知ることが出来る真占なのに飴貰って考察で使い切ったので、もう間違っててもそれはそれで楽しいからいいや(笑)

( -42 ) 2013/11/02(土) 21:58:43

月影の騎士 ナバール

ばんは。
もう喉ないから答えられる範囲でいい。
ヘレナ>>45★3:165はどうした?というかパティ考察は猫狼前提で、ニコル考察はカトリーヌ狼前提なのはどうしてだ?

( 54 ) 2013/11/02(土) 22:00:58

月影の騎士 ナバール

↑のごめん、俺が読めてないだけだった。もう一度熟読してくる。本当にごめん

( 55 ) 2013/11/02(土) 22:03:03

花売り ヘレナ、月影の騎士 ナバール先生、喉無いのでメモ発言でもいいですか。笑

( A28 ) 2013/11/02(土) 22:04:11

月影の騎士 ナバール

やっぱりごめん。俺の読み間違いだった。ヘレナはすまん。

( 56 ) 2013/11/02(土) 22:05:21

花売り ヘレナ、てかまぁ、灰狼起点で語ってるので、猫狼もカトリ狼も混ぜながら書いてるって感じね。

( A29 ) 2013/11/02(土) 22:05:32

花売り ヘレナ、月影の騎士 ナバールに、同時検証してるって意味ね。花売りの文章分かりにくくてごめんね。

( A30 ) 2013/11/02(土) 22:06:06

花売り ヘレナ、月影の騎士 ナバールdon't worry, be happy!

( A31 ) 2013/11/02(土) 22:06:39

【独】 月影の騎士 ナバール

ああ本当に生きているのが申し訳なくなってくる。もう置物のように黙っていた方がいいよな。

( -43 ) 2013/11/02(土) 22:08:19

【独】 月影の騎士 ナバール

色々考える。
カトリーヌ狼=霊RCOの意味は?俺なら放っておいても狂が2-2にしてくれると思って大人しくしてる。騙るとしても占い。それとも占いスライドの予定が、事故ったのか?

猫狼=これも霊スライドの意味分からない。占騙っておいた方が特だ。そう思わせるためのスライド?でも霊ロラは普通やる。猫狼でシンデレラ噛みの意味は?ロラしやすい環境を作ってどうしたいんだ?

分からん…

( -44 ) 2013/11/02(土) 22:14:27

鈴木 永久恋愛

ヘレナが素敵に頑張っている。
けど、質問等は明日の結果見てからしようと思う省エネ心。

ネコリスが言いたいことがあるならまっていようと思いつつコミットはしておく。

( 57 ) 2013/11/02(土) 22:15:31

鈴木 永久恋愛が「時間を進める」を選択しました


【独】 花売り ヘレナ

コミットしない場合は残り25時間独り言しかありません。
アクトもあと4回だから、下手すると表で喋れなくなるwww

ここからは花売り先生の独り言のコーナーも節約モードで行きたいと思います。

( -45 ) 2013/11/02(土) 22:16:58

【独】 花売り ヘレナ

喉と時間がある村なら、花売り狂が無い事は自分で論証してもいいんだけどね。まぁ、それは村人に任せよう。この村の村人は狼含めてみんな優秀だった。彼らなら間違った結論は下さないだろうと信じられる。

( -46 ) 2013/11/02(土) 22:23:36

【独】 月影の騎士 ナバール

カトリーヌ狼については、ニコルの意見もあるのかなと納得。
ニコルもパティも互いの村決め打ってる感じで、ヘレナ狂の方向で考えてる。互いにってのが面白いよな。
アジサワがヘレナ真派か。白出して狂人確定した?

( -47 ) 2013/11/02(土) 22:26:33

月影の騎士 ナバール

今のところ、ニコルとパティがヘレナの狂検討してるか?

アジサワ>>53ヘレナ真派かもしれないが、アジサワもシンデレラ真のときのLW考えてみてくれな。

( 58 ) 2013/11/02(土) 22:37:04

自宅警備 ベリアル

まあヘレナ狂時のLWが居たとしてもね、
今はヘレナ真で終わるだろの余裕十六茶演技で村人偽装する場面かなと。

( 59 ) 2013/11/02(土) 22:57:48

【独】 花売り ヘレナ

>>59 狼さんへの追いこみが半端なくてかわいそうになってきました。笑

( -48 ) 2013/11/02(土) 23:07:01

【削除】 鈴木 永久恋愛

というか、今迂闊なこと言ってヘレナ偽の時に余計な知恵をつけることないかなとか。

>>58
ヘナは三日目からヘレナ偽検討しているしね。

2013/11/02(土) 23:17:28

鈴木 永久恋愛

というか、今迂闊なこと言ってヘレナ偽の時に余計な知恵をつけることないかなとか。

>>58
エナは三日目からヘレナ偽検討しているしね。

( 60 ) 2013/11/02(土) 23:17:55

【独】 鈴木 永久恋愛

名前間違えで訂正。

エナとヘレナは混ざりやすい。

( -49 ) 2013/11/02(土) 23:18:31

ちょっと不安 エナ

…鈴木さん>>1:7、占霊出したいヘレナちゃんのまずは占い>>1:3に突っ込む姿勢

…鯵さん>>1:48は、私>>1:47カトリさん偽とは言ってないから過剰反応?
で自分で聴いたのに、私>>1:51と噛み合わない>>1:59

…ニコル君だと>>1:136霊ロラ悪手思考するのが謎
>>1:149霊吊り優先は考慮外?だからかな

…ニコル君の>>1:145鯵上げは、狼なら>>1:143で十分だから要らない努力

…鯵さんの>>1:1623-2時点で霊が狂狂かつスライドを懸念した花狼の予想は、村だとちょっと飛躍に見える
…霊に狼いない予想だったなら>>1:69霊ロラ悪手では無いの原動力も薄れるのに問いかける
…んだけど>>1:164での回答では>>1:81の片黒先吊りしない主張はせず、やらかくなった(>>1:206手数の問題だけで主張を捨てた、なら要素外かも)

( 61 ) 2013/11/02(土) 23:33:07

ちょっと不安 エナ

…鯵さん>>1:171が、私の発言から「カトリさん吊」の部分だけを抽出して前後を切り、意味を変えて話してる

…鈴木さんの>>1:204非仲間要素が本当に考えてた様子

…ニコル君の>>1:205>>1:211メイドさん第二希望は?ってのも、注視してたから出た本気に見える

( 62 ) 2013/11/02(土) 23:33:25

【墓】 メイド シンデレラ

墓下がおとなしい?

( +3 ) 2013/11/03(日) 00:51:58

【独】 ちょっと不安 エナ

>>2:16

・・・鈴木 永久恋哀←

この変換はお見事

( -50 ) 2013/11/03(日) 01:15:46

【墓】 おてんば カトリーヌ

風邪が結構辛いわ。みんなも気を付けてね。

( +4 ) 2013/11/03(日) 01:34:36

【独】 花売り ヘレナ

コミットしたのは花売り、鈴木、ベリ様、アジ様、(ナバ?)。

人狼はほぼ勝ち筋無い状態。自分の為の推理でもあるけど、花売りがここで1,000pt使い切るのは、その少ない可能性を潰しきるため、でもある。

勝ち筋が無い時にどれだけ粘れるか、
はすごくその人の生態が現れるところだと思う。
花売りは昔、ダメすぎて酷い結果を招いたことがあった(汗

それを反面教師とした、花売りの今回のやりすぎプレイ。
狼を表で圧殺する真、というのをやってみようと思った。
まぁ、有る程度出来たかな。

( -51 ) 2013/11/03(日) 03:38:18

【独】 花売り ヘレナ

猫ちゃん、パティちゃん、坊ちゃんはリアル忙しそうだけど、
どんな反応を見せるのか、個人的に興味があって楽しみです。

( -52 ) 2013/11/03(日) 03:40:25

【独】 花売り ヘレナ

土日にネタばれ読みたいから、
さりげなくコミットの流れにしたのは秘密だ。

( -53 ) 2013/11/03(日) 03:42:30

【独】 花売り ヘレナ

逆に今回、狼はどこに勝ち筋があったか考えてみたい。

猫狼のスライドは良かった。霊決め打ちさせてローラー回避出来たら勝てるだろう。

ただ、12人村で5COは、聖確定して灰6はあまりに狭い。

なぜ狭くなったかというとバラ占いだったからだ。ニコル狼で考えたように●狼が起きる可能性が高い。

つまり、この編成では、能力者と占い先に早晩ラインが出来て、そこで勝負することになるわけだ。

( -54 ) 2013/11/03(日) 04:19:56

【独】 花売り ヘレナ

狼の誤算1。COの連携。昨日の猫狼推理に書いたように、占2霊2聖2狙いだったなら、シンデレラ狂を期待して聖スライドを待っても良かった。

狼の誤算2。霊ローラー阻止の失敗。スライドまでははまっていたが、あまりにローラー派、もしくは真贋出来ない派が多かった。対抗の発言無さが、ある意味真贋つきません、で狼を結果的に追い込んでいた(笑)
世論誘導が難しかったので、あえてメリッサ黒出しの方がチャンスあったかも。

狼の誤算3。自由バラ占い。ニコル狼の推理に書いたように、狼としては辛い展開だった。予想外に占いの信用が判定割れ以前についてしまい、ただバラという以上に、花売りの白の意味が強くなってしまった。ゆえのシンデレラ襲撃の賭け。
補完させた方が良かったんじゃないかな。まとめのナバールへの説得が必要だったように思う。

( -55 ) 2013/11/03(日) 04:34:17

【独】 花売り ヘレナ

1はやっぱ厳しいかな。狂からしたら聖スライド怖すぎか。
やっぱり霊決め打ちで勝つしかなかったのかなぁ。

( -56 ) 2013/11/03(日) 04:52:46

【独】 花売り ヘレナ

バラ占いになったの長期では初めてだったけど、これはこれで出せる情報違うんだな。

やっぱり、無条件に「統一、統一ぅー♪」も、また十六茶のもと、と。

( -57 ) 2013/11/03(日) 04:55:21

【独】 花売り ヘレナ

しかしこう分解してみると、つくづく狼はついてない(笑)

ナバール聖のCO、花売りの様子見、聖の決定方針、霊対抗の状況、占い信用の高低、メリッサ確白、感じられる守護。

狼は、村を襲撃や判定で誘導する、村の方向性を左右しているのは狼と見られがちだけど、この村のように実は「村に左右されている」ことが大半だ。

…とか書いてたら、乗る電車間違えました(涙)

( -58 ) 2013/11/03(日) 05:14:02

超高校級のおでこ パティは、木霊 ネコリス を投票先に選びました。


木霊 ネコリスは、自宅警備 ベリアル を能力(襲う)の対象に選びました。


超高校級のおでこ パティ

当たり前だけど吊り手順は花売りさん真に則ってやる事。つまり【▼ネコリス ●ヘレナの想い人】
明日は花売りさん視点のLW、つまり私か坊っさん吊り。彼女真なら問題ないので、花らっ狂の時を考えるべき。

【今から私の考察は全部花狂前提】で進めるわ。
ごっちゃになってセットミスしないように気をつけないとね…

まだ発言を洗ってないので、単純にメイドさん襲撃ができた狼は誰か?という話から。

( 63 ) 2013/11/03(日) 13:23:39


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生存者 (9)

ちょっと不安 エナ
12回 残372pt 飴
鈴木 永久恋愛
6回 残620pt 飴
自宅警備 ベリアル
18回 残467pt
流れの料理人 アジサワ
19回 残44pt 飴
月影の騎士 ナバール
8回 残608pt 飴
超高校級のおでこ パティ
11回 残286pt 飴
花売り ヘレナ
21回 残0pt
木霊 ネコリス
11回 残457pt 飴
坊ちゃん ニコル
12回 残423pt 飴

犠牲者 (2)

大工 ダグラス (2d)
メイド シンデレラ (3d)

処刑者 (2)

シスター メリッサ (3d)
おてんば カトリーヌ (4d)

突然死者 (0)

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