人狼物語(瓜科国)


1248 【喉大切に】 魔術は囁く 【囁き狂人入り48h800pt】


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超高校級のおでこ パティ

・鈴木さん
花狂を確信できた唯一の狼。優秀な花売りが護衛を引き付けていそうだったので真占襲撃!…と、普通はなるのだけど。
正体を知ってる花襲撃をこのタイミングでする事が無意味すぎてどうしようもない。仮に襲撃が通ったとしても、彼女には地上で破綻するまで仕事をしてもらうのがベスト。
>>3:11より狩人を坊っさんと読み間違えたかもだけど、彼女のスキルなら鯵沢襲撃挟んで彼に狩人の可能性を残す方が良手だと容易に判断できたはず。あと狩人探し痕跡を堂々と残すのも違和感。
総じて非狼。

( 64 ) 2013/11/03(日) 13:24:02

超高校級のおでこ パティ

・不安ちゃん
村から信頼されている花から占われるタイミングで、その対抗を襲撃とは実に余裕の有る狼。
もしこれで普通に花真だったら彼女と信用度対決しなくてはいけないわけだけど、ぶっちゃけ花>不な未来が凄く見える…
何かで勝つ自信があったにせよ、綱渡り感が否めない。
しかも運良く白囲いされたのに花襲撃って何がしたいのかわけがわからないわ。
そういう意味では鈴木さんより非狼度が高いと見るわね。

( 65 ) 2013/11/03(日) 13:24:16

超高校級のおでこ パティ

・鯵沢さん
単純に有りそう枠。
メイドさんから片黒出されても、占い師が両生存なら霊ロラ終了後に「占い師2人+それぞれ視点でのLW」と、狼候補を広い範囲に散らせるの。
まあ、要するにメイドさん襲撃ってメイド非狼の情報が落ちるので村へのアシストなのよねぇ。

で、誰かが花売りさんの白連打に触れていたと思ったけど、この進行なら狂人は白出しを続けていれば問題ない。
だから片黒からの確黒というのは狂人がミスしない限りありえないのだけど、それを恐れそうな狼は彼なのかなと。

オマケとして、この場合相方は猫ちゃんかなぁ。
カトさんは少ない発言の中でも>>3:84で花偽の場合どうなるかって考察書いてたから、片方の占い師視点では占いだけで灰狼が絞れない事を把握していたはず。
2dは顔を出していたわけだから占い師候補襲撃を容認すると考えにくく、まぁそういうことなのよ猫ちゃん。

( 66 ) 2013/11/03(日) 13:24:37

超高校級のおでこ パティ

・坊っさん
>>3:48自信あるんだけどなぁ…
>>3:126から観客視点での内訳を把握している彼なら、狂人が白連打するの当然わかってただろうし。
メイドさんが鯵沢さんに黒付けたところで、(霊ロラ想定してなかったかもだけど、仮に霊ロラ完了として)残縄2に対して吊り候補が花冥+それぞれのLWってすれば彼の能力なら確実に対抗馬吊りきって勝てるでしょう。
ナババが霊ロラ確定させていなかったからどちらに転ぶか不明という事でバランスを崩した狼…はやっぱりないわ。
それなら占い師両生存させて、村に対して霊ロラすら不安にさせる方が良いはず。
うん、やっぱ非狼。

…で鯵沢さんがLWかなぁっていうのが単純に図式だけ見た判断。
相方が別の所に襲撃セットしていて予定狂った狼ズの可能性があるので「意識したところを襲撃できた狼陣営」なら鯵沢さんという話ね。

発言読んでの考察は夜に。

( 67 ) 2013/11/03(日) 13:24:45

【独】 花売り ヘレナ

花売りが過剰に作ったこの空気の中で、これ出来るパティはやっぱり村だろうよ。狼は明日明らか吊られるとわかってるのに、>>63でちゃんと明日▼ヘレナの黒言えるんだもんね。

( -59 ) 2013/11/03(日) 13:34:48

坊ちゃん ニコル

一撃。
やっぱパティは村人。

( 68 ) 2013/11/03(日) 14:36:18

超高校級のおでこ パティ

一撃返し。
ほらー、やっぱ坊っさん狼なら>>68言ってる余裕ないって。
手順変えるつもりないけど花売りさん狂だよ絶対…

( 69 ) 2013/11/03(日) 14:59:45

【独】 超高校級のおでこ パティ

ここにきて凸坊の相思相愛が何だコレ状態。

( -60 ) 2013/11/03(日) 15:00:53

花売り ヘレナ、パティ発言群を見てパティはやっぱり村だと確信して昼寝した。

( A32 ) 2013/11/03(日) 15:20:30

【独】 花売り ヘレナ

念のため、狼がまだやる気あるなら、反動空気作っとかないとね(笑)

( -61 ) 2013/11/03(日) 15:21:38

ちょっと不安 エナ

…ニコル君>>2:9霊吊りへ
>>1:149灰優先では?黒出なかったら違うのかな

…鈴木さん>>2:32ついでにこの陣形で初手黒出すのは根性いる
が状況把握してての提示、白出した人と疑われる気負いなし

…鯵さん>>2:66切込の仕方が白要素に映ったという事ですな
だと>>1:95会話の出し方が村っぽいと一緒
それを>>1:173自分で聴いておいて>>1:219狼なら後で苦しくなりそう、と返ってるのに、噛み合ってない

…同>>2:67>>2:71〜75喉と時間を割いて全パターン出し考察
今日考察せずにコミットした姿勢と矛盾

…同>>2:124占狂-霊狂狼の可能性高い
なら>>1:69>>1:81霊ロラ悪手では無い、は手数的にも自然だけど
逆に>>1:164@ニコル君に同意、A決め打ち悩ましい、B考え浅かった
の方は、@とAが両立してないからBの結論が早計

( 70 ) 2013/11/03(日) 15:24:51

ちょっと不安 エナ

…ニコル君>>2:131>>2:156パティが狼だと思うのに狼に見えない
狼なら要らない力説

…同>>2:138〜140のシンデレラ偽考察
ニコル君の能力にしてはやや一方的な評価のように感じる

…鈴木さん>>2:157ヘレナ宛ニコル狼は2-3の状況にそぐわない
村感情?狼なら自分占われてるしどうでもよさそう

…鯵さん>>2:194▽エナの場合ベリアル占い
根拠のスケールはGSじゃない混乱(このタイプの思考過程としては結構重要)

( 71 ) 2013/11/03(日) 15:25:04

【独】 花売り ヘレナ

>>68 >>69は、花売りの推理の当たり外れはさておき、村人の方も、本心相手が狼には見えないんだろうと思う。

パティ狼の反証は実はあって、それは花売りと仮想ラスウルのニコルの思考を囲い込むって流れなんだけど、2人は騙せても勝ち筋がないというふうに判断した。

最悪だから、間違っててもいけるだろうと。

( -62 ) 2013/11/03(日) 15:26:12

【独】 花売り ヘレナ

坊狼なら>>68が今日はれるせいぜいの虚栄。
パティ狼なら、花売りの挑発にも乗らずに>>70でちゃんと空気作りにいってる姿勢が素敵すぎ。これ明日のきっかけに使うつもりだと思ったから、花売りもアクトで花売りしの話を入れて村人の印象を散らすことにした。

( -63 ) 2013/11/03(日) 15:31:35

【独】 花売り ヘレナ

独り言の訂正。

花売り真から見えるパティ村人の話を入れて、ね。

あれで終わった状態のログを残しておくと、村の印象に変に効くから。エナ発言群落ちてきたのも良かった(笑)任せた(笑)

( -64 ) 2013/11/03(日) 15:33:57

【独】 花売り ヘレナ

表の花売りはもうニコル狼一本槍でいい。
最悪間違っててもそれが明日のためにもなる。

裏の花売りはパティ狼の場合の奇跡の逆転を潰す方法を常に考え続けるのだ…。

( -65 ) 2013/11/03(日) 15:37:06

花売り ヘレナ、超高校級のおでこ パティを一応説得しとこう。ニコル狼なら逆に>>68の一言くらいが言えるギリだわ。

( A33 ) 2013/11/03(日) 16:23:45

花売り ヘレナ、超高校級のおでこ パティこっから坊ちゃんがどれだけ奮起するかみて、さらに考えればいいと思うわ。@act1

( A34 ) 2013/11/03(日) 16:25:00

【独】 花売り ヘレナ

これはパティ向けに言ってるけど、他の村人がヘレナ狂に流されないためね。

( -66 ) 2013/11/03(日) 16:26:53

【独】 花売り ヘレナ

坊ちゃん狼の反撃効果を削ぐ意図もある笑

( -67 ) 2013/11/03(日) 16:28:16

【独】 超高校級のおでこ パティ

今回、私単体は白くないけどメイドさんからの白判定の効果がバツグンだよね。
私をSGにしなくて良い位置かと思ったんだけど、それなら占い師両生存の方がいいわけで。
やっぱ坊狼ないと思うんだけどなぁ…

( -68 ) 2013/11/03(日) 17:24:36

自宅警備 ベリアル

ここでパティが先に動いたことは評価できるね。

後出しになればなるほど相手の出方を伺ってる感が漂う。

( 72 ) 2013/11/03(日) 18:36:09

鈴木 永久恋愛、自宅警備 ベリアルに同意した。

( A35 ) 2013/11/03(日) 18:53:32

超高校級のおでこ パティ

予想外に灰の発言読み直す時間が取れないかも…

>花売りさんact
や、ほら>>69は「あなたが狂である前提」だから…

大丈夫!"今は"あなたが真だと信じてLWを吊るわ!きっと終わる!

ただ、偽時のケアとか今からできる事をしないといけないでしょう?徒労に終わったなら終わったで、いつかこれも思い出に変わるから…

( 73 ) 2013/11/03(日) 19:06:20

超高校級のおでこ パティ

さてさて、狂人へのおしおk…もといイジワルタイムといきましょうか。

狂人である花売りさんは、最後に偽でも黒判定を出したいか、全部判定を白で統一するかは知らないけど、ほぼ確実に私をLWにするわ。何故なら私は真デレラの白だから。

吊り手順は猫ちゃん→おでこ→花売りさん。
襲撃はベリ→ナバ→なしor意見食い。
そうなると最終日は灰灰灰灰か灰灰灰。
よほど残しておくと危険だ!っていう場合以外は、前者になるでしょう。

逆に坊っさんをLWとすると最終日が白灰灰灰or灰灰灰(でこ襲撃)になるので、灰襲撃の選択肢がなくなる。

狼へ必死にバトンを繋ごうとした彼女ならどうするか…ここまで言えばわかるわね?

( 74 ) 2013/11/03(日) 19:06:28

【独】 超高校級のおでこ パティ

おでこちゃんやりたいほうだい。

( -69 ) 2013/11/03(日) 19:07:23

超高校級のおでこ パティ

>ベリソック>>72
今やるべきはおでこと坊ちゃんのどちらがLWか値踏みすることじゃなくて、シンデレラ真時のLWを探すことの方が重要じゃないかしら。
手順で解決できる事象に対して推理は必要ないのよ。

( 75 ) 2013/11/03(日) 19:10:19

自宅警備 ベリアル

そら昨日言ってるけどね。
灰が喋らないんだからしょうがないじゃんw

( 76 ) 2013/11/03(日) 19:20:56

自宅警備 ベリアル

今パティが言ったようなことは
24時間ほど前に言ってるので>>39>>42
鸚鵡返しなら不要だよ。

( 77 ) 2013/11/03(日) 19:26:59

月影の騎士 ナバールは、木霊 ネコリス を投票先に選びました。


木霊 ネコリスは、ちょっと不安 エナ を投票先に選びました。


【独】 木霊 ネコリス

出ていいのかにゃ〜…
ボロ出たら困るけど、灰追わないとだしにゃ
今から追うか。
がんばろー

( -70 ) 2013/11/03(日) 19:30:55

【赤】 木霊 ネコリス

投票:エナ
襲撃:ベリアル

でセットしてるにゃー

( *11 ) 2013/11/03(日) 19:50:54

流れの料理人 アジサワ

こんばんは。今日は料理対決があった為に、昨日早々と休んでしまって、申し訳ないですな。

>>58 ナバールさん
☆了解です。確かに可能性が低いとは言え、シンデレラさん真が切れないのも有りますからな。

>>61 エナさん 
最下段について
>>1:206にて、「私も人の事は言えない」
>>1:164にて「すまない、その通り」と反省した通りです。

( 78 ) 2013/11/03(日) 19:54:09

【独】 花売り ヘレナ

>>74 こいつやっぱ分かってやってんだろ…(笑)
最後まで楽しめるかもしれないなぁ(笑)

( -71 ) 2013/11/03(日) 20:12:46

流れの料理人 アジサワ

エナさん
>>62 >>1:171は判断の早さに目がいったための発言になったのですが、

★1 私が意味を取り違えていたら、エナさんの真意を教えてもらえませんかな?

>>70 同

>>1:95 エナ「鈴木さんは会話の出し方が村っぽい」
>>1:173 私「村っぽい点を詳しく説明求む」
>>1:219 エナ「切れ要素拾い・占への促し・考えがあっての含み=狼なら苦しくなりそう」
>>2:66 「鈴木婦人の切り込みの仕方が白要素に映ったのですね」

★2 この切込の仕方という表現は、>>1:219でエナさんの挙げた点を、まとめて表現し、狼なら苦しく=非狼っぽい=白要素と表現したのです。それでも噛み合って無いですか?

( 79 ) 2013/11/03(日) 20:12:47

流れの料理人 アジサワ

>>70 エナさん

>>2:67>>2:71〜75喉と時間を割いて全パターン出し考察と今日のコミットの矛盾ですが、

時系列をまとめると、
>>2:67>>2:71〜75 全パターン考察
>>2:124 可能性高い 1-A(占真狂−霊真狼)>>>1-B>2-A 低 と考えた。
>>2:215 でもう一度強調。
3dで霊判定 白白

>>3:66 でカトリを判断した、偽要素を見直し。
>>3:125 カトリ 偽度下がった発言。
>>3:131 猫狼寄りに考察
4d ▼猫でコミット

★3 という思考の経過があるのですが、時系列で示しても、矛盾はありますか?

( 80 ) 2013/11/03(日) 20:23:49

超高校級のおでこ パティ

>ベルリン
あら、本当ね…ごめんなさい。ベリ確狩だから発言流し読みだったわ。
ここで確白に反発するおでこ眩しい!を狙った狼だ!ってヘレナちんに材料与えてあげちゃったおでこシャイニングブラック。とほほだわ。

>灰ズ
花売りさんが偽の場合でも狼は十分に追い詰められているわ。
でも、既に花偽の仮想狼を想定できるという点で狼側にアドバンテージがあるのも確か。
明日おでこLWなら吊りでいいの。
でも想定外のあたふたで黒視された挙句、狼に上手に乗っかられて負けるって事は避けたいでしょう?
600ポイントも残ってるんだから、今の内に出来る考察やりましょうよ。

( 81 ) 2013/11/03(日) 20:29:25

【独】 花売り ヘレナ

はい、花売りが花売連絡会よりレポートしますっ!

実はここに来て、感覚派花売りさんが「パティこれ分かってやってりゅ狼やろー」って言ってるんです…えぇ今は論理派の方々が宥めた格好で…はい、何にせよ会の結論は占い先で示すと…はい、スタジオへお返ししまーす!(独ptも0)

( -72 ) 2013/11/03(日) 20:37:37

流れの料理人 アジサワ

>>81 パティさん

了解ですな。エナさんの感じた違和感に回答した後に行います。

>>70 エナさん
これも時系列でまとめると、
>>1:69 霊ロラは悪手では無いと考える。
多分、次は>>1:81 でなく、>>1:89だと思いますが、
>>1:89 灰を吊ってライン見ている余裕無い
>>1:164 よく考えたら霊ロラは悪手ではないか。考えが浅かった。決め打てれば、それに越したことは無い。
(ただ決め打てるのか?という疑問)

とりあえずパターンを考察するか(>>2:67>>2:71〜75 全パターン考察)

★4という流れですが、違和感は残りますか?

( 82 ) 2013/11/03(日) 20:39:06

【独】 月影の騎士 ナバール

整理
2日目冥→○額 花→○鈴 予定:冥→料 花→不 
▼修▲冥
3日目花→○不 ▼転 ▲無し(花襲撃が警のGJ)
4日目花→○料

@なぜシンデレラを噛んだのか?
Aなぜヘレナ襲撃だったのか?
Aが謎。ヘレナ襲撃通っても灰に使える縄は一つ増える。

( -73 ) 2013/11/03(日) 20:44:45

【独】 木霊 ネコリス

花偽の場合
灰:エナ、永久恋愛、アジサワ、ニコル

9>7>5>3>ep
4縄。
▼猫>▼花視点黒>▼花>▼灰狼

誰かも言ってた流れにゃけど、この流れは不変にゃ。
霊ロラが止まらない限り。

( -74 ) 2013/11/03(日) 20:45:00

流れの料理人 アジサワ

>>71 エナさん

>>2:194 パティさん≧エナさん>ベリアルさん>鈴木婦人>ニコル君 白っぽい灰

この場合、>>2:186 で▽エナの場合、シンデレラに占って欲しい者を聞かれている事。パティは既に占われているため、「▼メリッサ ▽エナ ●ベリアル」とした、という事です。

私は1番黒い灰▼ 2番目に黒い灰▽ 3番目に黒い灰● 4番目○としています。吊りと占いが被らないのは被ってしまうと、吊り候補を占う事になる可能性も有るからです。

★4 ご理解頂けましたか?

( 83 ) 2013/11/03(日) 20:47:16

流れの料理人 アジサワ>>83 は★4でなく、★5でしたな。失礼。

( A36 ) 2013/11/03(日) 20:49:19

【独】 月影の騎士 ナバール

@冥真・花狂が判明=鈴狼
でも冥噛みなければ、決め打ち必須。花真視を集めているのにわざわざ噛む必要あるか?花真決め打ち進行なら自分に縄が飛んでくる心配はない。
しかし一応冥は鈴を気にしていた。対抗が占いからを理由にはずしていたが。

A花噛みが通ると、花の真度があがる?冥噛みをGJ避けとして、花真論の展開。
この場合まず▼料→▼額or坊
割とありか…

( -75 ) 2013/11/03(日) 20:54:08

【独】 木霊 ネコリス

>>81 パティ
花偽の場合でも、狼は十分におい詰められている、かにゃ…?
灰4から1吊りしかにゃいけど。

▲ベリアル>▲ナバールorパティ>▲パティorナバール
噛みで灰は減らないにゃ

( -76 ) 2013/11/03(日) 20:57:50

【独】 木霊 ネコリス

いや、灰3だな。最後は。

1/3か

( -77 ) 2013/11/03(日) 21:02:59

坊ちゃん ニコル

こんばんは。考察しながら。
ヘレナ狂仮定のものであることを初めに言っておきます。

( 84 ) 2013/11/03(日) 21:03:33

坊ちゃん ニコル

エナ。

1:狼エナが真シンデレラを真占いだと思って(何らかの要素で)襲撃した場合
>>3:4「それに、真かもしれないじゃない」

俺がシンデレラ真なの?ねーだろ?え?ってなってるところに、
わざわざ「真かもしれないでしょ?」って言うのは狼としておかしい。

シンデレラを真と見ていたなら、
シンデレラが偽視されるのは好都合なはずですから。

そのままヘレナ⇒エナ〇の判定が出て、
推理が当たっていたことに。
そこで出てきたのが>>3:20、シンデレラ真上げ。

せっかく落とした真占いの真を今更ひろう必要は狼には皆無。
むしろ悪手。

>>3:53でヘレナ偽押しも同じ。
なんで狂人を殺しにかかる。

( 85 ) 2013/11/03(日) 21:04:29

坊ちゃん ニコル

2:エナがシンデレラを真偽判断つかないまま襲撃した場合
最初に真かもしれないというのはまだ判るが、
この場合も判定が出てエナ狂解ってから
>>3:20>>3:53が出るのはおかしい。

3:エナがシンデレラを狂だと思って襲撃した場合
2に同じく。

結論。村人。

( 86 ) 2013/11/03(日) 21:04:54


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ちょっと不安 エナ
12回 残372pt 飴
鈴木 永久恋愛
6回 残620pt 飴
自宅警備 ベリアル
18回 残467pt
流れの料理人 アジサワ
19回 残44pt 飴
月影の騎士 ナバール
8回 残608pt 飴
超高校級のおでこ パティ
11回 残286pt 飴
花売り ヘレナ
21回 残0pt
木霊 ネコリス
11回 残457pt 飴
坊ちゃん ニコル
12回 残423pt 飴

犠牲者 (2)

大工 ダグラス (2d)
メイド シンデレラ (3d)

処刑者 (2)

シスター メリッサ (3d)
おてんば カトリーヌ (4d)

突然死者 (0)

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