人狼物語(瓜科国)


1248 【喉大切に】 魔術は囁く 【囁き狂人入り48h800pt】


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坊ちゃん ニコル

これタイミング的に、更新してから読んで、それで思ってるんですよね。

襲撃も確認しているわけで...。>>4

シンデレラ襲撃しといて真上げ。

エナ狼シンデレラ真ヘレナ狂としたら、
割りとおかしいことしてる気がします。

この場合、エナは抜きやすい方を抜いたか
狂狙いでヘレナの信用下げか知らないが
とにかくシンデレラを襲撃。

で、ヘレナからエナ白が出てヘレナ偽を把握して...ここでシンデレラ真上げ?

タイミング的にかなり可笑しいですね。

ヘレナエナ両狼なら、真上げはもっとイミフですし。

( 80 ) 2013/11/01(金) 01:54:28

おてんば カトリーヌ

>>37 アジサワ
☆占い師考察を書いている余裕がなかったわ。
印象度で言えば花屋さんを真強めで見てた感じ。襲撃されるとしたらそっちだと思ってた。
他の霊能が書かなかったのは、メリッサさんは縄を消費させるのが役目だったからって考えてるわ。狂人だしね

猫ちゃんがちょっと不明ね。能力的には出せると思うのよ。
出す訳にはいかなかった事情があったのかしら。

( 81 ) 2013/11/01(金) 01:54:50

坊ちゃん ニコル

眠い頭で書いたら文章が散った。

要するにエナはシンデレラ真視点でも白いんじゃないかということです。

( 82 ) 2013/11/01(金) 01:56:24

坊ちゃん ニコル

カトリーヌを久々に見た感がある。

>カトリーヌ
★灰の狼誰だと思ってます?

( 83 ) 2013/11/01(金) 01:58:34

おてんば カトリーヌ

襲撃から考えると、シンデレラ真なら占いを見抜けた→花屋さん狼か、鈴木さん狼(こっちは花屋さん狂)
シンデレラ狂なら花屋さん抜けないと見ての信用落とし+ロラでの吊り狙い。

花屋さん狼だとしても信用度で勝ってたと思うし、シンデレラ抜く必要ないと思うのよね。
あるとしたら今日占われる予定だったアジサワが狼だから占われる訳にはいかなかった線ね。または疑いを集めていた位置に狼がいるから、占われないために襲った。この2つの線の時

狂襲撃の線を強めで見ている
あと>>35の聖守護の方も真として間違ってるとは見えない。彼女真目線狂襲撃で信用落としに来たのだから、襲撃来ないと思っても良いんじゃない?

狼がロラで処理することを捨てて、占い襲撃することもできるけど灰LWに使える縄が増える。襲撃するメリットがないわね。

( 84 ) 2013/11/01(金) 02:01:31

【独】 坊ちゃん ニコル

ベリアル白取れる。
取らん。

( -27 ) 2013/11/01(金) 02:05:47

ちょっと不安 エナ

>>68ベリアル

…うん、聖騙りの有無だけだったらそうかも
メイドさんがドヤ顔に見えたけど

…だけどアンカミスは別のお話で
想定する必要もなくて
単にアンカ先の内容が不整合なら、最初に考えるのが
アンカミスだよね

だから、そう考えない>>2:147の反応がワザと逃げたように見えて
そしたら、聖騙りの有無の件も当たってたんじゃないかって思えた

( 85 ) 2013/11/01(金) 02:09:04

坊ちゃん ニコル

あかん眠い。

>>60 猫ちゃん
おっと本当だ。申し訳ない。>質問

ここで俺に向かってくるのが
猫ちゃん偽ならマジ何したいんって思うなうです。

( 86 ) 2013/11/01(金) 02:13:06

坊ちゃん ニコル、寝ようそうしよう。**

( A19 ) 2013/11/01(金) 02:14:29

おてんば カトリーヌ

>>83 ニコル
☆内訳次第ね。あと襲撃意図がどちらかにもよる。そのあたりを書いていくわね
シンデレラ真なら、鈴木さん(花屋さん狂の場合)
花屋さん狼の場合、アジサワさん。又は疑いを集めていた位置。
占いを当てさせないために襲撃した
後者はまだ微妙なあたり。

狂襲撃ならエナさん、鈴木さんが白。
残るは4人 ニコルさん、アジサワさん、パティ、ベリアルさん
パティの白囲い→シンデレラ真視させて生存を図るという線
他の3人は今のところ平行線な感じね

( 87 ) 2013/11/01(金) 02:30:02

ちょっと不安 エナ

>>79ニコル

…狂が狼に白出しすることを狙ってる時なら
普通に狼を探すから、考察も自然になると思った

ヘレナちゃんに限らないけど、可能性はある

( 88 ) 2013/11/01(金) 02:32:25

【独】 ちょっと不安 エナ

…今、たぶん狼陣にとって一番恐いのは
思考の読めないタイプの狩

( -28 ) 2013/11/01(金) 03:01:51

【独】 花売り ヘレナ

カトリーヌはやっぱりまともな人だった。
出遅れ狼だとして、この浮遊感か?

( -29 ) 2013/11/01(金) 03:03:14

【独】 ちょっと不安 エナ

…ニコル君、白いよね

( -30 ) 2013/11/01(金) 03:12:26

花売り ヘレナ、覗けたわ。

( A20 ) 2013/11/01(金) 04:05:25

花売り ヘレナ

>>36をちゃんと話す。

本日、●アジ様のシンデレラが襲撃死。信用の低いシンデレラをわざわざ襲う一番シンプルな理由は「●狼された狼の黒だし逃れ」。>>37のように、アジ様もこの疑惑をよく自覚してる。

▼霊→▼霊→▼花とロラして残灰吊り手1だと、アジ村なら最終日のSGになってしまう。

そこで今日、花売り●アジ様にする。

明日▲花なら能力者ロラの吊りが1空くので、これを▼アジに回せば「●狼逃れのアジ様狼」ケースを処理して、フラットに最終日に行ける。

花売りが明日生きていれば、アジ様が狼か、狼から状況黒をなすりつけられた村人か判明する。

唯一、村視点では花・アジ狼の場合だけ怖さが残るが、能力者ロラで花を吊ってるので最終日は来る。そこで可能性を真贋すればいい。

これが村として一番リスクヘッジが効いた進行ではないか、というのが花売りの提案。

( 89 ) 2013/11/01(金) 04:06:35

花売り ヘレナ

あのね、エナちゃん。

>>35>>36はセットの話で、>>89を裏で考えていたからの発想なの。

村が能力者真贋をつけられるならそれに越したことはないわ。でもそうでなければ、>>89が様々なケースへの不安を消しながら、色眼鏡をかけずに進行出来る案だと思って言ったのよ。

花売りが死んでも情報が出る。死ななければそれだけ占い結果出せるからより真実に近づけるわ。

花売りじゃなくてナバールを守って欲しいのは、花売りが死ぬことにも意味があるからだし、最終日に信じられる確定白がいることが、村にとっての強さになるからよ。

花売りは最後まで生きなくても村が勝てばいいと思っている。だからこその、守らなくていい、なの。偽の線が消せなければちゃんとローラーしたほうがいい、なの。

これで伝わるといいんだけど。

( 90 ) 2013/11/01(金) 04:22:50

超高校級のおでこ パティ

>>67を読んで。
>坊やん
★もし花売りが偽だった場合、最終日にパティとヘレナのどちらが地上に残っている方が良い?

彼女真ならあなた視点で灰3。占いは残り2回、灰吊り1回なので詰んでる。
鯵沢・べリアルを占い両方とも白ならパティがLW。灰ロラ後にヘレナではなくパティを吊って終わらなければ坊や占い結果が黒となり、花売り真が破綻するわ。
つまりパティとヘレナどちらと戦うか?という話。

アジベリどちらかに黒が出た場合も、花売りの代わりに黒出された方を吊って終わらなければ花偽=パティ確白が判明する。(その場合最後の襲撃が私になって灰4での戦いになると思うけど)

というように、吊り手順で私が白というのは証明できるの。
発言で白と思えない場合、そういう手があるけどどうする?って話。

( 91 ) 2013/11/01(金) 04:45:49

超高校級のおでこ パティ

これはアジベリにもあてはまるんだけどね。
アジは把握してくれるか心配なので占いに回そう、と。
ベリは割と私を村視しているようなので、聞くのは坊っさんが最適という結論ね。

( 92 ) 2013/11/01(金) 04:45:58

花売り ヘレナ、超高校級のおでこ パティに出くわしたので、数日前に渡し忘れたデイジーをおでこに刺してあげた。

( A21 ) 2013/11/01(金) 05:04:38

超高校級のおでこ パティ

>猫ちゃん>>72
ロラの目的は「何手消費して人外陣営を何人吊れた」という情報を得る事。
なので途中で霊より優先すべき灰が現れたとして「縄数的にPPの可能性を排除でき、ロラ対象能力者を吊り切る事が可能」であれば別に問題ないわよ。
確黒とかバファ吊りとかね。

この村の霊ロラでは狼陣営4人中2人処理する事がポイント。つまり残り6人の時点ではPPが起きない。
でも灰吊りを挟むと霊に吊り猶予が与えられ、その霊が人外陣営だった場合はPPの可能性が存在する。
だから質問への返答は「ノー」となるわ。

霊より吊りを優先する灰がいないからロラ続行確定だけど。
★誰か吊りたい灰でもいるの?

( 93 ) 2013/11/01(金) 05:30:32

超高校級のおでこ パティ、うつくしさが5あがった!

( A22 ) 2013/11/01(金) 05:31:35

【独】 花売り ヘレナ

>>93ふつーに、猫狼が生き残りたい色気出したんやろ。

( -31 ) 2013/11/01(金) 06:38:02

ちょっと不安 エナ

【】…吊り希望は印象継続

▼カトリーヌ ▽ベリアル

…占いは
●アジサワ(>>89から出る結果に興味)
〇パティ(確白期待)

かな

( 94 ) 2013/11/01(金) 07:22:36

ちょっと不安 エナ

>>89>>90
…占い先と確白大事とヘレナちゃん守る必要ないのは
わかる

…その上で
やっぱり>>53自分が占だと知っている真視点としては、ありえない

真なら▼花は確実に1手損だから、その分灰吊りに回すべき

村視点どうしても、花・アジ狼が怖い場合のケア案としてなら
最終日時点での、占も含めて一番狼っぽい人を吊るよう薦めればいい

( 95 ) 2013/11/01(金) 07:58:26

【独】 超高校級のおでこ パティ

>>91は心中のお誘い。
ヘレナ偽時に最終日PPの危険性がある。
故に安全策を取るのであればパティは吊るべきでなく、ヘレナを吊るべき。
この手順を取れるのはヘレナ真決め打ち時、つまり今日明日で白が出なければ吊りはパティ→ニコル。
黒が出ればいいけど、出なければ自吊りとなる道なのでパティ狼確信してなければ飲めない条件となる。

ニコ坊は気付いてくれるかしら?

( -32 ) 2013/11/01(金) 08:07:17

花売り ヘレナ

>>95
ほんとは、ちょっと不安なエナちゃんとかが、一番ちょっと迷うかなと思ってこういう提案をしたんだけど、そのエナちゃんにそこまで言われてしまったら、もう花売りも「花売り吊ってリスクヘッジしたら」とは言ってられないね。

ごめんあたしが悪かった。もう誤解を招くような言い方はやめよう。

もちろん花売りにそのまま能力者吊りされるつもりなんか、初めからこれっぽっちもない(笑)

あたしは最初から、自分吊りまで回って来る前に、狼捕まえるつもりだよ。

もう、これ以上裏も表もない。
みんなで真実見極めて狼吊ろう。

花売りも頑張る。

( 96 ) 2013/11/01(金) 08:13:56

ちょっと不安 エナ

…あ>>95下段なら
前日にアジサワさん吊りね

流れとしても

( 97 ) 2013/11/01(金) 08:14:40

花売り ヘレナ、だからあたしを信じて欲しい。

( A23 ) 2013/11/01(金) 08:15:15

ちょっと不安 エナ木霊 ネコリスに毬栗をぶん投げた。

( A24 ) 2013/11/01(金) 08:15:49 飴

超高校級のおでこ パティ

うーん、私の仕事は坊っさんの村要素探しだけに絞れる筈なんだけど、不安ちゃんとの擦り合わせが優先かなぁ。

>不安ちゃん>>94
★花売りさんの真偽疑ってるように見えるんだけど、鯵沢さんが白判定ならどうするの?
白囲いを懸念して花売りさん吊る?

>>1:96で鯵沢が狼なら考察苦しくなりそうって言ってたけど、現状はまだ狼っぽさが出てないと思ってる?もう1日置いて考察が苦しくなるかどうか確認しようとは思わない?

★ベリアルとニコルだったらどちらを占いたい?

( 98 ) 2013/11/01(金) 08:20:19

花売り ヘレナ

ただし、誤解なきように言うと、【●アジ様は揺るがない】。これはよっぽどの説得されないと変える気もないくらいよ。

正直、猫•アジ様が狼だと思ってるわ。

【▼ネコリス】。

( 99 ) 2013/11/01(金) 08:28:28

【独】 花売り ヘレナ

ほんまにネコとアジ様なのかしら。

(表では言いつつ、ちょっと不安ヘレナちゃん)

( -33 ) 2013/11/01(金) 09:16:59

【独】 超高校級のおでこ パティ

表で発言したいけど100ゲットがためらわれる。

( -34 ) 2013/11/01(金) 09:21:33

【独】 花売り ヘレナ

守護はパティかなって予想。

( -35 ) 2013/11/01(金) 11:01:31

鈴木 永久恋愛

月末月始+三連休とか笑っちまうね。


昨日書けなかったエナについて思ってたこと、ニコルが書いていた。>>80
エナが狼ならベクトルが変なんだ。
>>82とまるっと同じ結論。エナ村でいいんじゃないか。

エナが>>53でヘレナ>>35で引っかかった所は分かる。
ただへレナは誇張入りのブラフ使い系なのでそんなもんかなとは思ったが、一点、
「▼霊→▼霊→▼花が全然ありだよ」から早々ヘレナが黒引く想定が見えなかった。そこはマイナスかな。
ヘレナは襲撃されることで非狼証明できるけれど、真なら生きてさっさと黒告発する気概が欲しい。>>90>>96で補足出ていたけど、思ったことだから書いておこう。

( 100 ) 2013/11/01(金) 11:13:46

花売り ヘレナ、推理出しとくわ。

( A25 ) 2013/11/01(金) 13:50:06

花売り ヘレナ

初日なぜか「猫狼なら強狼」とか言っちゃったけど、猫思考を冷静に追ってみたらごくごく凡庸な狼だったわ(テヘヘ

まず猫狼が>>1:24で占COしたのは、早々に占2霊2にしたかったから。
猫狼が占に出るメリット。真実は冥狂で花真が後で出てきて3COになってしまったんだけど、>>1:53が単に狼視点そのまま喋ってて「冥真だったら狂人聖に出ないかな」。猫狼自身が占に出ることで占確定を確実に潰し、あわよくば占2霊2聖2を期待したというのが猫狼の占COの動機。

>>1:52の猫スラは、上のCO意図が外れ、対抗の花売りは相手取るには厄介だから、昼間赤ログで必死に考えた結果、「スライドで霊3COわざわざ作る人外いないのにゃ。ただにゃー…縄5にゃ…霊ロラしてる余裕ないから真決打たなきゃにゃ(チラッチラッ」作戦(>>1:74)。

はい、初日の謎解消。ただふつーに生き残りたい騙り狼でした(汗)

( 101 ) 2013/11/01(金) 13:50:39

花売り ヘレナ

もうとにかく素直なのよ、猫狼。発言見直してみたけど「真決めうちしなきゃ厳しいにゃ」「偽黒吊ってロラ間に合わないにゃ」ばっか。

>>2:182の「騙り狼ってのは、騙りに自信のある人」だからヘレナかにゃ!とか言ってるけど、これは自分の発言を濃いとか言っちゃう(>>2:62)自信家ネコリスさん、「ネコリス、騙りうますぎにゃー♪」意識から素直に「騙りに自信のある(自分が)狼」という真実を言ってるんじゃないかしら。

素直な狼だからこそ、素直に見ればいい。猫発言だけ抜いて見てみたら、とにかくアジ様と、お互いに納得し合ったり褒め合う会話が多い。単純に印象上げを表でやってるんじゃないかしら。初日の希望は二人丸々揃って●パティ・●エナ。二日目はアジ様が一番黒より>>2:219とかやっててアレレと一瞬思うけど、理由を見ると>>2:205最下段で後々撤回できる仕組み。

( 102 ) 2013/11/01(金) 13:52:59

花売り ヘレナ

アジ様は言うまでも無く良識人。素直な狼ズゆえ、今日は素直な●狼したシンデレラ狂喰いだった。

次の二人とは、本気で理解してない会話が多々。
べリアルとネコリスなら>>2:17>>2:29>>3:74>>3:77
ニコルとネコリスなら>>1:56や、>>2:3>>2:13>>2:54

でこちゃんは、もう村人。初日の●パティに加え、冥狂分かってるのに襲う必要が無いタイミングでの狂襲撃が決定打。

( 103 ) 2013/11/01(金) 13:57:48

花売り ヘレナ、最後駆け足だけど言うべき推理は終わったので、飴一つだけで今日は足りるから誰か下さい。

( A26 ) 2013/11/01(金) 13:59:32

【独】 花売り ヘレナ

>>103でこのとこだけかなり省略したから補足。

でこ「霊ロラよ」猫「生きたいにゃ」の茶番はやる狼もいる。でも猫狼の初日●パティは、初日何とか●を逃れなければならない灰1狼として悪手(>>1:193は仮決定出た後の発言だけど、この発言纏める時間を考えると、仮決見る前に●パティ狼のライン切り決めてたことに)。幸運に冥狂から偽白もらったおでこ狼達、なぜか翌日、攻める必要の無いところでの、パティ白だしで狂確定している冥狂を襲撃。ちょっとこれはあんまりだと思います。

( -36 ) 2013/11/01(金) 14:00:12

【独】 花売り ヘレナ

>>103 のニコルとべリアルは、適当なでっちあげだけど、こんな理由の方が却って信じられる気がしたので、やってみた。笑

( -37 ) 2013/11/01(金) 14:02:16

花売り ヘレナ>>103補足。初日の「猫の希望がいきなり不要な」●パティ、ね。

( A27 ) 2013/11/01(金) 14:03:34

花売り ヘレナ自宅警備 ベリアルとりあえず、今一番少ない人に飴を渡しておくわ。じゃ、また夜にね!

( A28 ) 2013/11/01(金) 14:04:33 飴

【独】 花売り ヘレナ

あと、いうまでも無いけど、本心は今日●アジサワにしてくれるなら、絶対花売り守っとけよって感じです。

さて、猫吊りに行けるかな。

( -38 ) 2013/11/01(金) 14:06:29

【独】 花売り ヘレナ

あとは、パティ狼(もうほぼ花売りは消してるけど)の場合の最悪のリスクヘッジにも、●アジサワはなります。パティ狼は、アジサワを最終日SGとして使えることを理解しており、思考があるので(最終日から逆算して考えられることを見せている)、パティ狼の最終日の逃げ場を潰しておくというのが大事だと思いました。

この村の中ではパティが「最強ラスウル」だと花売りは思ってるので、その対処をしたいという気持ちも強くあった。

今はもう、パティ村だと思っているが。

( -39 ) 2013/11/01(金) 14:09:44

花売り ヘレナ、月影の騎士 ナバールに、言い忘れてしまった。更新周りはいつも通り対応するわ。花売り希望は>>99よ。

( A29 ) 2013/11/01(金) 14:17:09

花売り ヘレナ、メモを貼った。 メモ

( A30 ) 2013/11/01(金) 14:19:18

超高校級のおでこ パティ花売り ヘレナのおでこに毬栗をぶん投げ…そんな乱暴なことするわけないじゃない おおげさねぇ。優しく刺してあげる。

( A31 ) 2013/11/01(金) 14:36:23 飴


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19回 残269pt 飴
流れの料理人 アジサワ
15回 残202pt
月影の騎士 ナバール
13回 残472pt 飴
超高校級のおでこ パティ
11回 残343pt
花売り ヘレナ
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木霊 ネコリス
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坊ちゃん ニコル
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