人狼物語(瓜科国)


1248 【喉大切に】 魔術は囁く 【囁き狂人入り48h800pt】


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【独】 花売り ヘレナ

ま、あとはシンデレラ狼の場合も最初っから見えてるわね。パティくらいだと、偽白もらったくらいでは尻尾出さないかしら。狼の変化に注意。

( -27 ) 2013/10/30(水) 10:59:14

鈴木 永久恋愛

おはよう
>>63 ナバール
私の中で狂が霊に2というのがぴんと来ない、というのが大きいのだけれどさ。

>>1:202CO順より
ヘレナ。占2霊2CO後の占CO。
狂なら占いに仲間が居るならそのまま潜伏でいい場面。また聖の占い騙りを警戒する立場なら(狂視点狼騙りと区別が付かない)>>1:3で占い先行COで布陣を見る提案をするかという疑問。狼に気を使う形のCOでない為狂はかなり低め。
>>1:9のシンデレラへの反応より占騙りは早々に決めていた感じ。
真か、COで信用を取ろうとした狼。
しかし、ヘレナ狼なら霊COのカトリーヌ、メリッサ、ネコリスの中に2狂。
霊に2狂はカトリーヌの体調不良による事故以外考えにくい。

( 84 ) 2013/10/30(水) 11:01:23

鈴木 永久恋愛

霊の発言待ちしていたけど、時間怪しいのでついでに出しておくか。

カトリーヌ>>1:1でロケット霊CO
カトリーヌ像が見えないのであれだが、>>1:12からするとまじめではありそう。
COが23:31:15。一分ちょいで打ち合わせ完了と思えないので、偽なら人外役職は騙りに出るなければならないと思ってたか、霊を騙りたかったか。霊騙りが得意だから霊に出たには見えない。
赤があるならもう少し何か動きがあってもと思う(…けど、どうにもならない時もある)。

メリッサ、占1霊1CO後の霊CO
>>1:21でわざわざ非占CO、>>1:105で非聖。スライドの余地を消してるのが狼の動きを読む必要のある狂に見えない。
もしカトリーヌと共狂なら、カトリーヌに万一占い確定時はスライドするようにと打ち合わせがあったと考える。
真か狼

( 85 ) 2013/10/30(水) 11:02:32

鈴木 永久恋愛

ネコリス、占1霊2時に占CO、占3CO後霊にスライド。
ネコ狂とするとスライド前は 占:真狂狂 霊:真狼
この状態で霊にスライドする狂はリア狂ぐらいだろう。
占:真狼狂 霊:真狂としたら霊にスライドする必要薄い。聖に行かなかったのが不思議。
真か狼
ただし私は2-2-2が一番厄介だと思っているので>>1:53ラスト「Aになったらおいしいにゃ!」と言うネコリスの思考からすると、偽の場合動きを読み誤る可能性高い。

総合して
ヘレナ真、シンデレラ狂
ネコリス・メリッサで真狼 ネコ>メリッサ
カトリーヌ狂

( 86 ) 2013/10/30(水) 11:03:03

超高校級のおでこ パティ

一日寝かせた>>422(7)をいただきながら不安ちゃん>>69面白いなーと思った。

思考がロラ前提だからかもだけど、近日吊り対象の人が急に頑張りますオーラを出したのは、「明日から本気出すから吊り順は後にしてね」アピールと私には受け取れたのね。
狂が2人とも霊を騙っていたら勘定に入らないんだけど、主人より先に吊られて良い狂の行動らしくない=非狂と思ったわ。つまり>>15はスッと入ってきたの。

その上でベリリルと思考が似てると言っていた永ス恋愛にも聞いてみたけど内容は>>53
本当に似てるの…?とは改めて思ったけど、もしベリリンとお揃いというのが擦り寄りだとすれば彼の発言を意識しそう。
なので後々の仲間を作る意図ではなさそうという事で非狼要素と取ったりしてるわ。

( 87 ) 2013/10/30(水) 11:03:41

超高校級のおでこ パティ

そことは別で不安ちゃん>>78
★占い師に狼がいる場合は花売りさんだと思ってるように見えるけど、何か理由があるのかしら?

強い狼警戒云々の前提もピンとこないので、そこも欲しいなー(髪で隠れているおでこをチラッチラッ

( 88 ) 2013/10/30(水) 11:05:05

超高校級のおでこ パティ、おでこのようにツルツルした茶碗蒸しに感動した。

( A24 ) 2013/10/30(水) 11:13:26

【独】 花売り ヘレナ

花売りは白い黒いは感じれないし、印象論は当たった試しがないので、要素で感じる人の発言は、かえって純粋に興味深いです。

( -28 ) 2013/10/30(水) 11:17:44

【独】 花売り ヘレナ

しかし、6年たつと「常識」も変わりますね。まぁ、だからこそ白黒は信じてないというのもありますが。白黒が語られる村では、白黒を理解する必要があるので、そこは頑張って「感じて」いくしかないなぁ。

( -29 ) 2013/10/30(水) 11:21:26

【独】 花売り ヘレナ

微白要素と微黒要素って、何個たまると白と黒に交換出来るんやろ。

( -30 ) 2013/10/30(水) 11:21:47

花売り ヘレナ、回復したので>>42を上から順に食べながら元気に潜伏中。

( A25 ) 2013/10/30(水) 11:23:29

【独】 花売り ヘレナ

そういえば昔、食べ物を出して囲うと吊られにくいって話もあったなぁ(笑)

アジサワサン、料理囲イシテル狼デスカ?

( -31 ) 2013/10/30(水) 11:26:15

【独】 花売り ヘレナ

ごめんなー、鈴木は後で村人証明できたね。花売りが功名心を焦ったね。素直にベリアルかアジサワみとけばよかったね。村にとってもね。

( -32 ) 2013/10/30(水) 11:28:11

【独】 花売り ヘレナ

計算して喉使ってたけど、メリッサ狼とパティ村人証明すると、明らか残り足りません…汗

( -33 ) 2013/10/30(水) 11:53:06

花売り ヘレナ

>>71アジ様
★これって、狼は最初から「占2霊3」を作ろうと思ってきたって考えてるってことかしら?

( 89 ) 2013/10/30(水) 12:10:00

【独】 花売り ヘレナ

人外にとっては「占2霊3が事故だった」から、人外ズ(シンデレラ狂、カトリーヌ狂、メリッサ狼)が沈んでるってのが、今の状況な感じがするよなぁ…

( -34 ) 2013/10/30(水) 12:21:04

月影の騎士 ナバール

永久恋愛>>84回答さんきゅ。

業務連絡【吊り希望は霊ロラ希望・反対かどうかも書く】
霊ロラじゃなくて▼霊の場合、真決め打てとは言わないが、そいつに関しては偽決め打つことになるからな。
今のところ【霊ロラの場合▼猫を検討している】

( 90 ) 2013/10/30(水) 12:59:44

投票を委任します。

花売り ヘレナは、月影の騎士 ナバール に投票を委任しました。


月影の騎士 ナバール

占い師へ業務連絡
今日も暫定【仮決定22:30本決定23:00】
占い師は、これに対応できるか・否か。出来ない場合は対応出来る時間の提示。そして結果発表出来る時間も書いてくれ。

( 91 ) 2013/10/30(水) 13:04:13

月影の騎士 ナバール、また夜に**

( A26 ) 2013/10/30(水) 13:11:20

自宅警備 ベリアル

>>90
霊を吊る場合、残霊からの判定も意識してより狼ぽいところを吊るのが望ましいのだけど。

>>90猫が狼の可能性高いかというとそうではないし、
1日1発言程度のカトリーヌ・メリッサを残してネコを吊って増える情報とは果たして…みたいなとこあるから反対しとくわ。

灰の反応みるために敢えて〜ってのよく見るけど、この場合あんま有効じゃない気がするね。

( 92 ) 2013/10/30(水) 13:27:35

自宅警備 ベリアル

>>82 ヘレナ
いや、別のことだよ。
>>1:190は単に、質問があったから説明を加えたんだ。


>>87 パティ
エクレアについてのとこだけど、
そもそも、エクレアがベリアルと自分に共通項を感じているのは、割と初期の陣形とかテンプレ的な部分について「だけ」だよ。
これは>>46最下段にて確認済。

実際、パティがそこで指摘してる部分以外でも
灰への評価(アンカ省略)とか
>>1:106>>44>>32>>46意見交換してる部分では結構意見違うんだよ。

( 93 ) 2013/10/30(水) 13:28:29

自宅警備 ベリアル

ネコって非狂な動きをしているから(>>30)、
およそ真狼と予想される者については発言から判断するって形が望ましいんじゃないかなあ。

それで、現状はネコはまあ>>30超すっとぼけ狼よりは真の可能性のが高いと思うし、それを確認する意味でも初手で吊るのはどうかというところ。

メリッサが第一声で>>1:21非占しているのって、
パティが言っていたような>>18>>51意味合いかもしれないし、そもそもスライドに備えるって発想がないのかもしれない。
どちらにせよ狂よりは狼的な理由が想像される。

だから僕はまずメリッサを吊るのが良いと思う。
この2人、特にカトリは突然死の心配も過る参加頻度なのだけど、突然死があっても縄は変わらないので(対策しないのは狼不利という意見はあろうが、GJで縄増えなくなるという狼利もある)
そこは吊り順に考慮しないことにした。

( 94 ) 2013/10/30(水) 13:47:09

花売り ヘレナ

>>90, >>91ナバール
了解、花売りは前回と同じように対応する。
更新後も早く発表できるよう努力するね。

色々考えてるけど、夕方考察を投下することにしたわ。またね。

( 95 ) 2013/10/30(水) 13:50:36

花売り ヘレナ、個別に回答のお礼返せてないけど、全部見てるわ。ありがとう。

( A27 ) 2013/10/30(水) 13:51:06

【独】 花売り ヘレナ

アジサワもベリエルもパティも村人ってことになりましたが。そうすると昨日村人証明した二人のどっちかが狼ってことになるんですが。花売りの証明とは何だったのでしょうか、と花売り通信を読み返したい気持ちでいっぱいです。

( -35 ) 2013/10/30(水) 13:53:10

花売り ヘレナは、ちょっと不安 エナ を能力(占う)の対象に選びました。


【独】 花売り ヘレナ

メリッサ•エナって、ずいぶん素直な狼よね。エナは速攻カトリ真(に見える)を落として、証明になってない花売りのカトリ狼説に追従。本当にそれでいいのかしら。

( -36 ) 2013/10/30(水) 13:59:58

おてんば カトリーヌ

>>68
☆微妙だけど、箱は見れるほどには回復した感じ。

ただ箱のHDDが破損しかけてるみたいで、家族用の箱を使わざるを得なくなってるというアクシデントの方が割りとやばい。

内訳予想は、占い 真狂 霊能 真狼狂で考えているわ。
メリッサは狼より狂っぽい。狼はネコちゃんかなって考えてる。

霊スライドは、占いには花屋さんが居るので分が悪いと見た
霊能で決め打ち狙いでの生存を狙ったと考えてるわ。
ただこの場合、最初に占い騙ったのが謎…… ネコちゃんめ、やり手ね。

後、1日目のロケットCOの理由は、翌日多忙+箱が調子の良いうちにCOしたかった+ギドラがあまり好きじゃなくFO進行が良かったからの2つ。
 

( 96 ) 2013/10/30(水) 14:02:27

【独】 花売り ヘレナ

カトリーヌ喋っとる笑
起きて考え直しかもなぁ。第二線の猫狼真剣に見た方がいいかも。

( -37 ) 2013/10/30(水) 14:08:27

自宅警備 ベリアル

なんとなく、霊ロラ完遂か決め打ちかを2日目の今迫られてるような空気を感じなくもないんだが、のちのち増える情報もあるんだしそっちのが今決めるよりいいんじゃねーというあれでそれ。

占いはどちらも真ある範囲だけどシンデレラが落ち気味。
偽なら狂だと思うけど、>>1:169>>1:201>>1:216このあたりの拘り無さが、進行に深く関与できない狂っぽいと思ったりした。

( 97 ) 2013/10/30(水) 14:14:11

自宅警備 ベリアル

>>96 カトリーヌ
んー、てことは>>1:12は、
「ギドラのことを考えていなかった」ではなく
「自分がギドラ嫌いだから、希望者がいても聞くつもりがなくロケットCO」したために出たごめんなさいなのか。

★メリ狂、ネコ狼要素あったらよろしく。

( 98 ) 2013/10/30(水) 14:18:28

自宅警備 ベリアル、あとは夜に**

( A28 ) 2013/10/30(水) 14:20:31

おてんば カトリーヌ

>>37 花屋さん
☆猫ちゃん狼だとエナさんが気になるわね。

>>1:55の猫ちゃん真な気がする。→霊ロラが安定かな。
で私→メリッサさんとロラしていくつもりな動きね。
猫ちゃん真だと思う理由が書かれていないのも気になるわね

メリッサちゃん狼からの方はまだ気になる人が見つかってないわ

( 99 ) 2013/10/30(水) 14:26:08

おてんば カトリーヌ

>>98 ベリアル
そういうことよ。ギドラ論争で始まる展開が好きじゃないのもあるの。 陣形が確定した方が思考が動きやすくなると思ったしね。

☆メリ狂は、私が言うのはなんだけど動きの鈍さかしらね。狼なら騙らなくても良いんじゃない?って思ってるわ 

猫ちゃんは偽ならスライドしないだろうと思わせて、生存を狙っているように見えるあたりかしら
ただ花屋さんが対抗として強力だった→花屋さんが抜けなかった時のために騙り狼の生存ルートを確保しに行ったと私は考えているわ。

これが狂だと吊り縄が増えたせいでご主人様が吊られるかもしれない。生存で最終日PP狙いもありえるけど、増えた吊り縄でご主人様が吊られたら本末転倒。よって狼>狂で考えているわけね

( 100 ) 2013/10/30(水) 14:47:55

おてんば カトリーヌ

お仕事なので帰りは11時頃になるから、吊り希望出しておくわ。
返事などはできないので帰宅まで返事ができないのでそのあたりはごめんなさい

▼猫ちゃん ▽メリッサちゃん 反対でも可よ。
メリッサちゃんの色が見えれば、そこから考えることもできるから。

灰はまだ詳しく見れてないので灰吊り希望は帰宅後出せそうなら出してみるわ

●エナさん ここは猫ちゃん狼の場合、気になるところだから。

( 101 ) 2013/10/30(水) 14:52:43

シスター メリッサ

☆ベリアル>>44
今日はわりと調子がいいので今日は出来るだけ話すつもりよ。1dは力尽きてしまって申し訳ないですわ。

( 102 ) 2013/10/30(水) 18:14:37

【独】 シスター メリッサ

というか、霊3COとかロラ以外の何物でもないし、自分が決めうちされても困るのでイマイチ頑張れない・・・。

( -38 ) 2013/10/30(水) 18:24:57

月影の騎士 ナバール

ばんは。とりあえずメリッサは頑張れ。もうあんまり時間ないぞ。

ベリアル>>97
決め打ちを急かしているわけじゃないが、霊ロラを始めるかどうかは今日決めなければいけない。

霊ロラとして吊るのかどうかというのが大事だ。ロラは始めたら完遂以外ない。完遂するからローラーなんだ。
だから霊ロラなら、吊る順番は関係ないし残りの霊判定も気にしない。
ただ永久恋愛>>39で言ってるが、ロラは真贋関係なく手順で吊らせてくれという、やられる方からすると面白くない。
だからロラする側には、どんなに真に見えるやつだろうと吊る覚悟と、ロラと称して吊ったやつに対して完遂する責任があると思う。

俺がロラという言葉にこだわり過ぎているだけかもしれないが。

( 103 ) 2013/10/30(水) 19:57:23

坊ちゃん ニコル

こんばんは。

今日の霊吊りを「偽決め打ち吊り」とし、明日に霊ロラと決め打ちを判断するという手もありますよ。

( 104 ) 2013/10/30(水) 20:03:36

坊ちゃん ニコル

今日、偽と決め打った霊能者候補を処刑。

そして、明日元々2-2だったのと変わらないものとして
霊を両吊りするか片方を真決めうって残すか判断する。

こうすることで、今日ロラを始めるかどうか
考えなくてもよくなります。

偽打てる霊候補が居ないと効果無いんですけどね。
ちょうど偽打てそうな霊候補居ますよね。

( 105 ) 2013/10/30(水) 20:09:41

坊ちゃん ニコル、では灰を見てきましょう。

( A29 ) 2013/10/30(水) 20:11:56

坊ちゃん ニコル

あ、そうだ。
お昼考えてたことを思い出したので忘れる前に。

ヘレナがパティを占って白判定が出れば、
俺は占い真狂決め打てます。

黒なら吊ります。以上メモでした。

( 106 ) 2013/10/30(水) 20:14:08

月影の騎士 ナバール

ニコル>>104 >>105
>>90の中段辺りそういうことが言いたかったんだ。ニコルの方が分かりやすいな。

ニコル>>106
もう決め打ってないか…?

( 107 ) 2013/10/30(水) 20:26:19

花売り ヘレナ

ばんわ。

覗いた瞬間、昼にぐるぐる悩んでたことが一瞬で氷解したんだけど、その結果、今日中に花売りは結論まで考察し直す時間が無い事に気付いた、わ…(よろり

でも、これでよかった。

今日の霊吊りの結論までは出せるから、昼にだした「間違った推論」も含めて全てお見せして、花売りの推理について村人の判断を仰ぐわ。

( 108 ) 2013/10/30(水) 20:26:40

花売り ヘレナ

(推理開始)
切り口として、カトリーヌの「非スライドの謎」から考える。

非占を宣言していたメリッサと異なり、スライド余地のあるカトリがなぜスライドしないのか?

1.スライド出来ないから。
2.スライドしない方が良いと判断したから。

1はそのまま、カトリーヌ真霊だからスライド出来ないということ。

2は何か。霊内訳への村の見解は割れているものの、カトリ真決め打とうという意見は聞かれない。どうせ放置を望めないならば「流石にそのスライドは苦しいでござるwww」でも、心情的にいきなり占い師は吊りにくい事を利用して繋ぐ道はあった。

何も言わず今日このまま吊られていく狼というならば、灰狼はどこで何やってるのか。灰の誰もがカトリを偽だと言う。救いにも行かない。つまり、誰もカトリ狼を見せて村人になろうという狼がいない。

( 109 ) 2013/10/30(水) 20:27:05

花売り ヘレナ

素直に、カトリ偽ならカトリは吊られたいんだろう。猫スラによって真乗っ取りに失敗した人外に出来る最後の仕事は吊り手の消費。

つまり、カトリーヌは事情が許さず何も出来ていない真霊か、「正しく吊られようとしている」狂人なのだろう。


メリッサは、おでこの告発>>88がそのまま正しく狼だと思う。

この告発したおでこさん、花売りが>>37で「一回、真って持ち上げといたら、気持ち良くなって亀ちゃんズの狼の方が、ペラペラ喋りにくるやろトラップ」を仕掛けたら、メリッサ>>38がホイホイ釣れたところを、速攻>>40で叩き落としてメリッサを黙らせRu.

何しやがるこのおでこ、と独り言が罵詈雑言で埋め尽くしたりしないのが花売りだが、その>>40と、この>>88のメリッサ狼告発が正論すぎてパティメリ狼はあまりにえげつないおでこ。この村人証明をもって、おでこ罪は恩赦したい。

( 110 ) 2013/10/30(水) 20:28:01

花売り ヘレナ

シンデレラは、花売りが勝手に真真しているので、自分から狼に狂人アピールする必要が無く、●パティに白出して漂ってるだけ。

昨日の花売り能力者考察(>>1:130->>1:133)も踏まえて、メリッサが狼、猫真霊、カトリ・シンデレラ狂人が本命という結論。人外ズは、猫スラによっていきなり偽視されてしまいテンションを戻せないのだと思える花売りです。

( 111 ) 2013/10/30(水) 20:31:05

花売り ヘレナ

ではメリッサから繋がる灰狼は誰か。

アジサワも、>>77で言った冥狼との矛盾だけでなく、>>89で言った霊狼との繋がりでもおかしい。わざと「理解してない」ふりをしているとも思えない。本当に当時の狼が考えただろうことが分かっていないのではないか。それが逆説的に彼の村人証明になる。

べリアルは今日の>>15メリッサ狼告発が、仲間切りには早すぎるし>>94告発が正しい。

パティはさっき言った通り。

エナ、ニコルは昨日の花売り証明を参照。強いて言えば、エナは速攻カトリ真(に見える)を落として、証明になってない花売りのカトリ狼説に追従する「欲望に素直なエナ・メリ狼」だが。

……すると、狼いませんけど、というのが昼に到達した花売りの悩みだった。

( 112 ) 2013/10/30(水) 20:31:15

坊ちゃん ニコル

灰分の考察を落とす前に。

>>107 ナバール
ああ、本当だ。

ちなみに決めうってないですよ、まだ。

( 113 ) 2013/10/30(水) 20:36:41


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ちょっと不安 エナ
18回 残341pt
メイド シンデレラ
12回 残480pt 飴
鈴木 永久恋愛
17回 残365pt 飴
おてんば カトリーヌ
5回 残583pt 飴
自宅警備 ベリアル
27回 残32pt
流れの料理人 アジサワ
21回 残55pt
月影の騎士 ナバール
20回 残196pt 飴
シスター メリッサ
16回 残253pt
超高校級のおでこ パティ
15回 残92pt
花売り ヘレナ
25回 残79pt
木霊 ネコリス
12回 残275pt 飴
坊ちゃん ニコル
37回 残74pt

犠牲者 (1)

大工 ダグラス (2d)

処刑者 (0)

突然死者 (0)

発言種別

通常発言
独り言
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