1245 【G969再戦】ログハウス再建!!
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>>+83 じゃん
まぞおおかみこわい(((´・ω・`)))ぷるぷる
( +85 ) 2013/10/24(木) 21:04:50
( +86 ) 2013/10/24(木) 21:05:03
( +87 ) 2013/10/24(木) 21:05:22
ルファ>>58
理不尽な疑いをどう感じるかは白黒というよりは性格要素だと思うわ。
村でも理不尽な疑いが物凄くかったるいし、むしろそれを隠さずに出してるのは防御感ない気がするわね。
( 61 ) 2013/10/24(木) 21:05:52
本格参戦はもうちょっと後になりますが、まずはこれだけ。
>>11ルファ
■.C1
まず第一に2dの時点で占い師の発言が少なかったと思います。あの発言数と要素だけで、真偽誘導をするのはかなり難しいと思います。これについては>>2:19下段の通り本人も漏らしてますね。サポートする為の要素が少ない。
(ジョゼフの相方と見てるアルも>>2:7で言ってますね。)
僕自身出せて、>>2:163程度のものでしたし。
なので、できなかったんだと思います。
次に補完占いに関してはジョセフは片白ですので補完占いに反対すれば、疑わる位置ですので難しいでしょう。
そもそも狩人2COで灰減らして相互で確白を作る流れでしたし、それをを覆す理論を言わないといけません。その場合は目立たなければいけませんし、リスクが大きいです。
またこれまでのジョセフの発言から占の真確定を恐れたのもあると思います。補完占いなら少なくともその日は呪殺は起きなかったわけです。襲撃を通してしまえばジョセフの霊判定が出ない限り真確定はないですからね。
(アルも同様に>>1:156「真確定&残りは狼に注力出来る状態になる」と述べていて、真確定を恐れています。)
( 62 ) 2013/10/24(木) 21:06:04
( +88 ) 2013/10/24(木) 21:07:42
あー、3-2はロマンがあって好きだなあ。
占いロラさえさせなければ、信用勝負だもんね。
( +89 ) 2013/10/24(木) 21:07:59
>>+85>>+86
占1COの時は無事残り一人が占COした。
が、そのあと最初に占COしたやつが霊スライドしやがって1-2陣形になってだなwwww
確占マゾいです。
( +90 ) 2013/10/24(木) 21:08:11
( -37 ) 2013/10/24(木) 21:08:55
占→霊でスライドすればよかった。1日目時間さえあれば…!
夢の確占!!
( +91 ) 2013/10/24(木) 21:09:36
3-2とか霊から全ロラでいいんじゃないですか?とか思っちゃう。
( +92 ) 2013/10/24(木) 21:10:17
>>+88
一番右で。
>>+89
なお3騙りだった模様。
特殊編成だな。
ダ 村村村村 占占霊狩 鳴鳴 CC狼狼狼 という占2編成。
( +93 ) 2013/10/24(木) 21:10:19
>>59 エメットさん
☆今からC3の質問の回答を準備してくるのでそのついでに挙げさせていただく形でもよろしいですか?
( 63 ) 2013/10/24(木) 21:11:26
気分屋 エメットは、【娘】町娘 コレット>>63それでオーケーよ
( A8 ) 2013/10/24(木) 21:12:53
◆>>11のC3
まずコレットさんの真要素ですが
客観視点で妄真の場合は娘狂でFAだと思うので非狂要素挙げます
3dの判定出しは
妄→錬黒が>>3:3で@07:09:13 娘→図黒が>>3:25で@09:46:25
狂人であれば対抗の判定を確認しているのは間違いないはずですね
もしここで図白判定をだしておけば治>>2:109の理由で
真占妄に状況偽をつけられるはずなのに、あえての黒だし
これ狼の真占抜きを完全に邪魔してませんか?
ありえるとすれば真正面から信用勝負したいってところですが
そういうタイプなら>>1:62下段や>>1:104他多数の
自信なさげな雰囲気が出てくるのはおかしいでしょう
この日の判定出しは客観的に見て非狂要素だと思います
( 64 ) 2013/10/24(木) 21:13:22
( +94 ) 2013/10/24(木) 21:13:54
3-2は全ロラ安定だが、16人編成以外でやると吊りミスがきつくなるのが特徴だな。
( +95 ) 2013/10/24(木) 21:14:15
>>+94
狼マッハな編成だがな。
共鳴FOで灰が7人。
占抜いてもまだ占生きているというひどい編成。
4-2陣形とか楽しいぞ。
( +96 ) 2013/10/24(木) 21:15:47
( -38 ) 2013/10/24(木) 21:15:54
>>+90
ジャンのカオが遠くを見てるように見えて、なんかツボったわ。
>>+89
このごろのロラ風潮はちょっと・・闇鍋村やりたいわ〜
( +97 ) 2013/10/24(木) 21:16:46
( -39 ) 2013/10/24(木) 21:20:05
>>+95
ですねー。
決めうちもロマンがありますが、最近どうも安定思考ですね。
手順も戦略かなという。それだと能力者に対して失礼ですし、ちゃんと見なきゃですが。
>>+96
4-2ww灰狭いですねーwそのうえ占2かー。狼マッハだわ。
( +98 ) 2013/10/24(木) 21:20:09
>>56 ルファ
ああ、霊襲撃で決め打ち路線に持ち込みたかった狼だったら自分からは言い出しにくいってことかな。
>>58>>61
うーん、ここは要素にならないかな。
( 65 ) 2013/10/24(木) 21:21:57
やっほー!
3-2で狐潜伏というのも、狼の戦略としてはありなのかー
狐溶けたら狼マッハで負けるけどw
( +99 ) 2013/10/24(木) 21:23:23
あたまがわれそうなのを紛らせるために村を見るけど効果なしwwwww
※芝を生やしてごまかすの巻
( -40 ) 2013/10/24(木) 21:24:42
( -41 ) 2013/10/24(木) 21:24:54
>>+98
まぁ、灰に狼いなかったわけだが。
決め打ちは俺は嫌だな。間違う可能性が多い。
それなら灰を白決め打ちしたほうが。
( +100 ) 2013/10/24(木) 21:25:22
( +101 ) 2013/10/24(木) 21:26:44
P3についての一番の疑問点ね。
★ジョセフ
>>4:106でコレット襲撃について真抜きやすくする為に噛めそうな方を2枚抜き狙いで噛んだってあるけど確かに普通ならそうだけど今回の編成の場合って狩狙いでも良いんじゃないの?
狂襲撃って村の目を眩ます事が出来る代わりに狂人で吊り縄消費やPP、RPPが狙えなくなって実質的には吊り縄増やす手だと思うのよね。
だから狼が護衛気にするなら狩人襲撃をせずに態々狂襲撃を選んだのってなんでだと思う?
( 66 ) 2013/10/24(木) 21:27:29
全騙り…いったいどうやったら勝てるんだ…。
この村で3-2とか勝ち筋が行方不明にも程があるw
( +102 ) 2013/10/24(木) 21:28:26
>>+99
この村で3-2だと高確率で狐の占騙り疑われるな。
んで、占い候補で相互占いされて占手数消費させることができる。
呪殺はむしろ起きにくいと思うぞ。
( +103 ) 2013/10/24(木) 21:28:31
あー、まさかの占→狩スライドもでワンチャンあったのか……
やってみたかったなあ。
( +104 ) 2013/10/24(木) 21:28:37
■.C2
これについては>>29ですね。突っ走りやすいタイプでしょうし、>>3:123の通り戦術論や手順に関心が強いのでそれが際立ったのではないかと。他の方の発言もあるのでこの辺でいいでしょう。
マリーベルの村要素については>>3:123の単体考察。背景に灰考察が苦手なのかな―というのが少し。根拠は>>3:55,>>3:185辺りですね。他もあるかもしれませんが。
その後情報が増えたのと見るべき灰が減ったので>>4:62〜>>4:65と自然な伸び方をしています。
後は>>4:3に対して>>4:8の反応の速さですね。戦略に関心がある彼女の姿からぶれてませんし、根底は「ランダムで真占吊られませんか」という不安です。これらは白要素でしょう。
( -42 ) 2013/10/24(木) 21:29:24
( A9 ) 2013/10/24(木) 21:29:51
>>+104
占狩霊-なし 陣形からの占→霊&狩→霊スライドですねwww
( +105 ) 2013/10/24(木) 21:30:18
今日はちょっと頑張ってる感あるかな私…。
目標は「自分の白は絶対に疑わせない」です。
理想論すぎですし、私にそこまでの力はありませんが善処したいと思います。
( -43 ) 2013/10/24(木) 21:30:49
( +106 ) 2013/10/24(木) 21:31:43
( +107 ) 2013/10/24(木) 21:31:55
( -44 ) 2013/10/24(木) 21:32:01
>>+105
夢が膨らみますねぇ。スライドは最近真狂-真の2-1遭遇確率が増えているのでやってみる価値あるかなーなんて思ってたり。
( +108 ) 2013/10/24(木) 21:33:34
太陽の逆位置か…。
あんまりよろしくないですね…。
状況の停滞・障害の発生…。
とりあえず、足元をきちんと固めること。現状を楽観視しないこと…。
( -45 ) 2013/10/24(木) 21:34:37
さて、>>11の続きだね
P2
まずマリーベルくんとソーヤくんに誘導をかける技量がなかったということ。
そしてソーヤくんは1dにせっかく切っているのに、ここで「マリーベルさんは村っぽいので補完占はやめよう」などと庇ってしまっては、1dの切が無駄になるということだろうね
P3
>>4:106で考えた通り▲娘は、「通りやすいほうを噛んだ」と予想するよ
▲娘が通れば妄から黒が出て、錬は斑になり恐らく吊られるだろうが、その隙に▲妄はほぼ通る。
GJが出ても今のように信用を得られる。どちらでもおいしい
( 67 ) 2013/10/24(木) 21:35:52
ノリで潜伏する人ら多すぎるんだよ。私の周りだけですかそうですか。
( -46 ) 2013/10/24(木) 21:38:11
気>>59☆今、探してるんですけど 正直難しそうですね…
というのは、私の非狼要素取りは基本的に
「狼戦略とずれるから非狼」っていう形なんですよね
でも客観視点草狼なら残りの狼って私なんで
いくら戦略とずれてるって言っても
「事前に赤で相談すればできるじゃん」で返されるという……
この壁越えられる要素拾えるかというと自信はないです…
( 68 ) 2013/10/24(木) 21:38:30
( -47 ) 2013/10/24(木) 21:39:43
一応襲撃筋としてポラ真なら占い怖くないしヘイローズ襲撃はありと言えばアリなのよね
( -48 ) 2013/10/24(木) 21:43:26
>>68
マリーベルもふもふ。
返されても良いじゃない。
返されたらみんな死ぬしかないじゃない。
大量に出しておけば、物量でなんとなくそれっぽく見えるかもしれないし。
ゴリ押ししましょうぜ(脳筋
( +109 ) 2013/10/24(木) 21:50:46
>>66 エメットくん
☆推測になるが、狩人を襲撃した場合の3dも結局
錬斑 かつ 図白or図斑
になるよね。図白なら護衛は妄に付くだろうから問題ないんだが、狂人が私で斑にしてしまった場合、護衛はどちらに付くか分からない。
真狩が死んでればいいが、もし生きていた場合、その後の真占でのGJはほぼ詰みに近い。
詳しく計算はしてないが私も吊れないし、ソーヤくんが見つかれば当然負け。もう一人白を見つけられるだけでもかなりきついだろう。
2dなら「狂→真喰い」、「狂でGJを出すことで信用を上げる」
どちらに転んでも戦えるんだ。この狂喰いはむしろ安全を求めた一手だと思うね
( 69 ) 2013/10/24(木) 21:52:04
素村なら思いついたらとりあえず喋っておけです。変に隠すほうが怪しく取られたりするもんですよ。
前に誰かが素村だからこそ好き放題喋れるって言ってましたね。
( +110 ) 2013/10/24(木) 21:53:51
>>69
あー、なるほど。そういう思考でヘロイーズ噛んだわけですね。
やっぱりジョセフ狼じゃないですか。
( +111 ) 2013/10/24(木) 21:57:07
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