人狼物語(瓜科国)


1245 【G969再戦】ログハウス再建!!


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:

全て表示


【独】 【錬】錬金術師 マリーベル

娘視点の人外内訳全パターン
 |狼狼|狂|狐|
1|図盥|妄|屋|
2|図盥|妄|機|
3|図盥|妄|武|
4|図盥|※|妄|※錬草気武屋機のどれか
5|図機|妄|盥|
6|図武|妄|盥|
7|図妄|※|盥|※錬草気武屋機のどれか

妄視点の人外内訳全パターン
 |狼狼|狂|狐|
1|錬草|娘|盥|

( -7 ) 2013/10/24(木) 08:57:30

訓練生 ルファ

【コレットの判定確認】

シュカ>>4ブラフは無いよ。
こういう真と偽に遭遇した経験があるので、態度だけで偽を決めつけないようにしてるのとか注意喚起的なもの含めてる。

>>7
勝てないよ?とだけ。

( 8 ) 2013/10/24(木) 08:59:28

【図】図書館長 ジョセフ

やあ、おはよう
【判定確認したよ】

ふむ、私視点の内訳はほぼ確定したね。

狼 錬草
狂 娘
狐 盥

娘狐盥狂の可能性も微レ存だが、考えるに値しないだろうね。理由は昨日述べた通りだよ

今日は▼錬か▼草をお願いしたい。▼娘でもいいが、村視点だと武狐の可能性もあるし、通りやすいのはこっちだろう
マリーベルくんとソーヤくんの狼要素挙げと、ポラリスくん真コレットくん偽の説得が私の仕事だね。それを見て判断してほしい

( 9 ) 2013/10/24(木) 09:02:03

【図】図書館長 ジョセフ

それと村に、特にニコルくんに一つ謝らせてくれ

ぶっちゃけ昨日は「内訳が確実に分かった方が説得しやすいなぁ」くらいしか頭が回ってなかった。昨日は全力で狼を吊り上げる日だったんだな。そこに意識がいってなかったのは本当に申し訳ない

何とか分かってもらえるように頑張るよ

( 10 ) 2013/10/24(木) 09:06:30

【独】 【錬】錬金術師 マリーベル

両占師視点ケアするなら残り3縄で斑ロラ必須

今日相互占い・斑全吊り・ランダム負けなしとして
村が負けるパターンは、娘視点の367

妄狂決め打ちで今日●武なら娘視点の6
武人決め打ちなら娘視点の7
妄狂武人両決め打ちなら負けパターンなし

( -8 ) 2013/10/24(木) 09:08:20

訓練生 ルファ

決め打ち進行なので
各々これらの要素については反論・考察お願いします。
(考察済み・日が進んだ事による新たな要素を見つけられない場合は過去アンカーでも構いませんが
出来れば説得という事を踏まえて読みやすいものを提出して下さい)

コレット真と見る方の質問
C1.2d狼陣営は真が判明したのに占い師の真偽誘導や補完占から逸らす様な素振りが無かった理由
C2.自称戦術に明るいマリーが村にしてはちょくちょく酷い狼の視点漏れのような抜けが出てくる点についての理由
C3.コレット真要素マリー村要素ソーヤ村要素


ポラリス真と見る方の質問
P1.狼ソーヤが初回自陣営に不利な狼占いを推し進める希望●マリーを出した理由
P2.2d狼陣営は真が判明したのに占い師の真偽誘導や補完占から逸らす様な素振りが無かった理由
P3.狼マリーソーヤが占われるタイミングで偽(コレット)襲撃を行った理由
P4.ポラリス真要素ジョセフ村要素

( 11 ) 2013/10/24(木) 09:08:47

【独】 訓練生 ルファ

>>7>>8はまあ単に占真狼の可能性が抜けているだけでちょっといじわるな気もしたけれどね。
確実はない。

( -9 ) 2013/10/24(木) 09:10:43

【武】武闘家 シュカ

>>8 ルファ
回答ありがと。了解。

えっと、この状況、今日は決め打ちの日だと思うんだけど合ってる?

>>7の手順は妄狼のケースが抜けてるね。マリーベル視点で、灰狼いないと思ってるなら手順的には●シュカ▼ジョセフorポラリスじゃないのかなって思うんだけど。マリーベル視点ではコレット狐はないから相互占いもいらないよね。

あたしは手順置いといてコレット真決め打てるか考えればいいかな?

( 12 ) 2013/10/24(木) 09:12:02

訓練生 ルファ

>>9理由は「昨日述べた通り」は説得する日と思っているならせめてアンカーくらい貼ったほうが説得しやすいよ。

後関係ないけれど闇狩人自覚しました。残念!

( 13 ) 2013/10/24(木) 09:16:11

訓練生 ルファ、シュカとすれ違ったかな。

( A0 ) 2013/10/24(木) 09:17:15

【武】武闘家 シュカ、いや、まだいるよ

( A1 ) 2013/10/24(木) 09:22:03

訓練生 ルファ

>>11は村要素って書いたけれど非狼要素でも構いません。
またC、Pともに他にも出しておきたい要素がある方は追加して提出して下さい。

>>12
決め打ち進行だね。
・狐死亡が決め打てる
・コレット真の場合狼相方が死亡していると決め打てる
この二つが決め打てるなら
▼ソーヤor▼マリー→▼ジョセフ→▼残でもいいんだけれどね。

・シュカ村もしくは占真狂を決め打てるなら
●シュカor相互が付くよ。

( 14 ) 2013/10/24(木) 09:26:54

【独】 【娘】町娘 コレット

私の真を知っているのはソーヤ君とマリーさん…
大丈夫です。私も頑張ります。

…にしても溶けなかったか…

( -10 ) 2013/10/24(木) 09:27:23

【独】 訓練生 ルファ

>>14は理論詰み手順の例って事で。

まあ三つの決め打ちかな。
・コレット真決め打ち
・ポラリス真決め打ち
・狐死亡&マリー仲間狼死亡決め打ちでの狼候補ローラー

( -11 ) 2013/10/24(木) 09:33:00

【武】武闘家 シュカ

>>13 ルファ
あ、やっぱりポラリス護衛はブラフだったんだね。灰に埋めてあるけどルファが真狩だったらいいなって思ってたから、あたしの質問で透けさせちゃったかもって気にしてたんだけど。今日はスー護衛だったの?

>>14
了解。じゃあ、手順はルファにまかせるね。

( 15 ) 2013/10/24(木) 09:36:03

訓練生 ルファ

>>14の手順は翌日襲撃先によって吊り順が変わるかもだけれど、まあどっちの陣営が真かで詰めていくところと思ってるよ。

エメット>
>>11>>14とかに突っ込みどころ、こっちのほうがよいのがあったらご意見お願いします。

( 16 ) 2013/10/24(木) 09:37:50

気分屋 エメット

おはよう、ちょっと面倒な状況になったわね。
取り合えずコレットは●シュカで良いんじゃない?って感じ。
それかコレットラインを真決め打つなら▼シュカ→▼ジョセフこれで続いたら▼ポラリスの手順進行でオーケー。
ポラリスラインを真決め打った場合は手順は▼ソーヤ、▼マリベルで良い。
両視点追うルートは少し考えるわ。

( 17 ) 2013/10/24(木) 09:38:21

【錬】錬金術師 マリーベル

>>8>>12 あ…たしかに妄狼で(錬)草気武どれかが狂からの
 最終日ランダム負けのパターンありますね…
 今日▼妄●武 明日▼図 武狼なら明後日▼武
 の方がいいですね…orz

>>12
 灰に狼いないとは思っていましたけど 決め打ちではないですし
 手順で潰せるのなら決め打つ必要もないという考えですね
 相互占いは単純に娘→●妄という意味でした
 偽占の占いはどうでもよいので

( 18 ) 2013/10/24(木) 09:39:08

気分屋 エメット

ルファ>>16
取り合えず占い機能がまだあって狐探しの占い一回は出来るから狐死亡は決め打つ必要はまだ無いわ。

>>11に関してはちょっと考えてみる。
ところでマリベルの狼のような視点漏れってどこ?

( 19 ) 2013/10/24(木) 09:43:36

【墓】 【天】天体観測者 ヘロイーズ

地上がんばれー。

墓下にくるとニート化が止まらないわ。

( +11 ) 2013/10/24(木) 09:44:40

気分屋 エメット

良く考えたらコレット真ルートなら潜狂までケアするなら>>18の方が良いわね。

( 20 ) 2013/10/24(木) 09:55:25

【独】 【錬】錬金術師 マリーベル

狼っぽい視点漏れも非狼っぽい視点漏れもしてるんですが…それは…

( -12 ) 2013/10/24(木) 09:57:12

訓練生 ルファ

>>15
や、ポラリス→スー→スーだったよ。
自分に手ごたえなし犠牲者なしだったから、闇狩だと思ってた部分があったのでこんな護衛順だよ。護衛理由はEPったら灰読んでね。

>>19えーとパッと思ったのは
>>1:43(デボラとのやり取り、狼吊るから狼吊りきり狐勝利の思考の飛躍:微狼視点表面化)
あと手順吊り関連のところに>>7以外にもちょくちょくあったような。
ボク個人としては、「自称」と付けた辺りもあってただの残念なミスと思っているけれど、視点漏れについては検証必要かと思って判断頼むって感じです。

( 21 ) 2013/10/24(木) 09:59:32

訓練生 ルファ、離脱。

( A2 ) 2013/10/24(木) 10:02:04

【独】 訓練生 ルファ

まあ、>>11は相手側のはこれをお題に相手の考察できるように〜と攻撃ポイントを出したつもりです。

( -13 ) 2013/10/24(木) 10:08:16

【独】 訓練生 ルファ

くっそねむい。思考がまとまらないー。集中力も(ry

( -14 ) 2013/10/24(木) 10:08:39

【武】武闘家 シュカ

>>18 マリーベル
だよね。
★先に▼武とすることで何か手順的なメリットがあると思ってたの?
★娘→●妄は何狙いだったの?

( 22 ) 2013/10/24(木) 10:21:28

【武】武闘家 シュカ

>>21 ルファ
あ、闇狩人自覚ってそういう意味ね。了解。

下段については、ジョセフも手順的には▼妄容認っぽいこと昨日言ってたし、あまり要素にならないかもね。

( 23 ) 2013/10/24(木) 10:24:57

【錬】錬金術師 マリーベル>>18訂正 誤:(錬)草気武どれかが狂 正:(錬)草気どれかが狂

( A3 ) 2013/10/24(木) 10:26:25

【錬】錬金術師 マリーベル

>>22
☆手順的なメリットというわけではなく
 占内訳を 真狂>>>>>>真狐>>真狼 で考えてて
 その意識に引きずられて出た凡ミスです…

 上のように内訳を考えてる理由として
 ・人狼陣営の狂人がこの編成で潜伏とか無い
  (裏切り陣営ならともかく)
 ・3-1からの真占即抜き狙いで狼から占騙りを出すのは
  ▲真占からの占ロラで狼陣営3人中2人が
  ミスなく吊られるのはリスキーなのでやりづらい
 ・占2COなら狐の占騙りもそれなりに有効(らしい)なので
  最後に占COを回したポラリスさんが2COにできるか
  様子をうかがっていた狐の可能性はあるかも

☆狐ケアのつもりでした

( 24 ) 2013/10/24(木) 10:46:20

【墓】 口の悪い ミレイユ

占い決め打ち進行か、熱いね。
と思うところだけど何だか地上の歯切れ悪い? あんまり読めてないけど、占いの真贋差があまりないのかしら

( +12 ) 2013/10/24(木) 10:47:12

【図】図書館長 ジョセフ

ん?シュカくんが言っているのは>>4:37のことかな。
>>4:42で説明したつもりになっていたが、>>4:37の「▼偽占」は「▼娘」のことだよ。

( 25 ) 2013/10/24(木) 10:50:15

【武】武闘家 シュカ

>>24 マリーベル
了解。村でもある範囲のミスだと思う。
狐ケアの意味でも娘真決め打ちなら●武▼妄でよさそうだね。
妄真決め打ちなら●武▼娘で同様。

>>25 ジョセフ
でもマリーベルの提案に乗ってたよね。マリーベルの▼偽占はジョセフの真占だから、簡単に同意したのは引っかかったよ。

ここはドローかな。

( 26 ) 2013/10/24(木) 10:57:35

【墓】 【天】天体観測者 ヘロイーズ

真贋差どうなんだろ。
コレットはなんか頑張ってて、自信なさげなのは性格なのかどうなのか。反対にポラリスはすごい自由人だね。

性格が違う2人だからなんとも判断しにくい。2斑発生してるからそのラインから詰めるのも可。

( +13 ) 2013/10/24(木) 10:58:50

【墓】 【天】天体観測者 ヘロイーズ

あとは2人共積極的には灰に絡んでないんですよね。
特にポラリスはコアズレもありますし。

( +14 ) 2013/10/24(木) 11:00:23

【赤】 【図】図書館長 ジョセフ

ふーむ、闇狩入りの魅力は自分が闇なのか狩なのかが分からないことにあると思ったんだが、手応えありだとその迷いは起こり得ないのか・・。

今後闇狩入りに参加する場合、ここの取り決めはしっかりしておきたいな

( *0 ) 2013/10/24(木) 11:07:31

【赤】 【図】図書館長 ジョセフ

そうだな・・・
手応えなしならどっちが真狩かはまだ不明のはずだし、占いの信用も五分。そして互いに護衛されることを考えると安易に狩襲撃も出来ていなかっただろうな
今とは全く展開は異なったものになったのだろう。飛び入りの立場に遠慮せずにちゃんと一緒に考えるべきだったな。反省

( *1 ) 2013/10/24(木) 11:11:41

【独】 【娘】町娘 コレット

ジョセフさん頑張れー!

…と、高校野球で何となく負けてる方のチームを応援するような他人事感で応援してみる…

え?いや、まあ他人の応援する前にお前がが頑張れよ!って話ですね。同感です

( -15 ) 2013/10/24(木) 11:17:21

【独】 【娘】町娘 コレット

そういえば、忙しさにかまけて大事なこと忘れてました…。墓下へ向かわれた方への手向けを…

デボラさん:リアル事情で忙しい中お疲れ様でした。あまり絡めませんでしたがエピではたくさんお話しできると嬉しいです。

アールグレイさん:私への真視を言葉に出していらっしゃったのでちょっと信頼しかけてしまってました。真偽がついてた狼さんだったんですか?狼COビックリしました。お疲れ様です。

ヘロイーズさん:初日から特殊編成のまとめ役は大変だったと思います。手順とか戦術とか素人より素人な私にはさっぱりだったので、公平な目線からの決定、ホントに心強かったです。お疲れ様でした。

( -16 ) 2013/10/24(木) 11:29:25

【独】 【娘】町娘 コレット

スーさん:3dに護ってくださってホントにありがとうございました。拙い占い師で申し訳ありませんでした。3dには纏めもやられていてすごいなーって思いながら見てました。お疲れ様でした。

ニコル君:体調は大丈夫ですか?あまり無理をなさらないでくださいね。ニコル君村だったら、あなたの村を証明しきれなくてホントにごめんなさい。人外ならくそぅ…って思いますw

以上…。明日は私も墓下かな…。でも、真贋確定しちゃうから残してくれるのかな…?
まあいいや…。今日は頑張ろう。

( -17 ) 2013/10/24(木) 11:35:44

【赤】 【図】図書館長 ジョセフ

さて、ルールに文句を言ってスッキリしたところで、娘偽妄真の説得だね

( *2 ) 2013/10/24(木) 11:40:10

【赤】 【図】図書館長 ジョセフ

「妄真を盲信!!」

とか言ったら吊られるかな・・・

( *3 ) 2013/10/24(木) 11:40:48

【赤】 【図】図書館長 ジョセフ

思いついちゃったものはしょうがない、どっかで言おう。それで吊られても悔いはない(キリッ

( *4 ) 2013/10/24(木) 11:41:48

【独】 【娘】町娘 コレット

そーいえば何気なく使いましたが「かまける」って何でしょうね。

動詞なのかな…?
「今日かまける?」
「いいや、かまけない!」

みたいな用法で使ってもいいのか…?
うむむ…。

でも突然、「今日私、かまけるからっ!」って声高々に宣言されても「は?」ってなるからちゃんとした用法じゃないのかな…。うーん…。

え?ああ、考察してきます。うん。

( -18 ) 2013/10/24(木) 11:48:10

【赤】 【図】図書館長 ジョセフ

昨日は一日中寝てたから、今日はその分赤くしてやろう。

後から読む人を苦しめてやろう。くっくっく

( *5 ) 2013/10/24(木) 11:54:57

【図】図書館長 ジョセフは、【武】武闘家 シュカ を能力(襲う)の対象に選びました。


【赤】 【図】図書館長 ジョセフ

ルファくんでいいか。たぶん心の中では決め打ってるだろうし

( *6 ) 2013/10/24(木) 11:56:56

【図】図書館長 ジョセフは、訓練生 ルファ を能力(襲う)の対象に選びました。


【赤】 【図】図書館長 ジョセフ

LWは久しぶりだなぁ。948以来か。
私ってほんと狼のときはスロースターターだな。今後は騙りのほうが安定するかもしれない

まあそれより先に初日占いを避けること優先だな。6戦中5戦はひどい

( *7 ) 2013/10/24(木) 11:59:16

【娘】町娘 コレット

少し時間が出来たので発言落としていきます。
【もろもろ確認済み】です

ソーヤ君は村の方でしたね。疑ってしまってごめんなさい。

>>2 ルファさん
これって議題ですか?普通に書いちゃいますけど…。

■ぼくのかんがえたさいきょうのてじゅん
わたしとしては あーるぐれいくん・じょせふさん・ぽらりすさんが かくじつに じんがいで はんだんがついてないのは しゅかさんだけなので きょう▼ぽらりすさん●しゅかさんで あした▼じょせふさんがいいとおもいます。

…えっと、こんなテンションで書けばいいんでしょうか…。見にくいですね…。
纏めます…。
今日、▼妄●武で明日▼図、シュカさん溶けない+終わらないのであれば最後に▼武でお願いできればと…。
シュカさんとジョセフさんは切れてるようにみてるので、最後まで行かないと思うのですが…。

( 27 ) 2013/10/24(木) 12:00:11


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


トップページに戻る


← ↓ ■ □ フィルタ

生存者 (8)

【草】草食系男子 ソーヤ
15回 残316pt 飴
【武】武闘家 シュカ
30回 残13pt 飴
【錬】錬金術師 マリーベル
18回 残264pt 飴
【図】図書館長 ジョセフ
16回 残302pt 飴
訓練生 ルファ
22回 残151pt 飴
【妄】妄想家 ポラリス
2回 残956pt 飴
【娘】町娘 コレット
15回 残242pt 飴
気分屋 エメット
17回 残371pt 飴

犠牲者 (3)

受信中 ギュル (2d)
【天】天体観測者 ヘロイーズ (4d)
【治】治療中 スー (5d)

処刑者 (3)

【屋】 デボラ (3d)
【盥】たらい アールグレイ (4d)
【機】機械好き ニコル (5d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (8)

転寝 オデット (1d)
口の悪い ミレイユ (1d)
能天気 パーシー (1d)
雰囲気酔い ハイヴィ (1d)
鍛冶屋 ジャン (1d)
【札】カードゲーマー チサ (1d)
仮面紳士 マスケラ (1d)
修道女 イリア (5d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
削除発言

一括操作




(0.054 CPUs)
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby *
使用画像については[瓜科国FAQ]をどうぞ。
■交流掲示板■
■人狼物語専用まとめwiki■