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気になってる灰はデボラ-マリーベルとルファ、シュカ、ソーヤのフルハウスだな。
対立姿勢が見えた気がするんでとりあえず両狼は無いんじゃないか?
特にルファの占い潜伏が感覚違うのか?発言は同じ時間帯に仲間がいた狼には見えなかったな。
他に気になるといえばマリーベルの狩COと狩闇ギドラ発言が私には理解しにくかったぜ。
狩CO早い方がいいなら狩闇ギドラも早くても問題ないというか初日は狩COと狩闇ギドラは同じ意味じゃないのか?
“こんばんは!!”
はいはい。
“戦術論かぁ…僕もニコも苦手な部類だね。”
そうだね。でも、入らない訳にはいかなそうだから…
“わかった。んとね、現段階で14人中占い2人、霊一人COしているんだよね?”
うん。そういうことで、灰はギュルを除くと10人。個人的には灰が狭まるのが好きだから、狩人1d占い回避co or2d朝coが嬉しい。
“狼側も吊り縄が増えることからは避けたいだろうしね。”
ゆえに1dは統一占いを希望するよ。
“これも灰を狭めるためだね。”
戦術はこの辺でいいかな。
“ニコ、おでかけの時間だよ”
うん。では**
というかなんで私占い師やってるんだ…?
隅っこの方で細々と参加するつもりだったのだが…。
……占い師は嫌いですっ(ぉぃ)
治>>65☆う〜ん……考えてみたんですけど
正直どう困るのかわかりませんでした
この編成で狼が勝つには、「真占を即抜きする」かつ
「LW役がGS上位2位以内に入る」の条件を満たさないと
ほぼ無理だと思うので、
狼視点で非狼確定してる狩人候補を放置する余裕なんて無いはずです
最終的に狩人開けた際、狼が騙ってないのに3COになっていれば
狐が騙っているの確定ですよね?
狼が見えてる狐を潰しにいかない理由がありません
2COだとしても少なくとも確白程度の邪魔者が2人いるわけで
ここを削りに行かない狼は勝ちを捨ててるとしか…
続き
地雷の方がよいとのことですけど
客観的に地雷発動に見える状況ってレアケ除外しても
・狂占の偽黒(狩闇)で狩CO(地雷発動)
・狂占の偽黒(狐)で狩騙り
・狂占の黒誤爆(狼)で狩騙り
・真占の黒(狼)で狩騙り
の4パターンがあって、地雷してない狩闇視点でも
どれもありうる状況なんですが…
これの処理は面倒じゃありませんか?
人外に回避させても露出はするので
占いを他に当てられる分、回避させた方が得だと思います
>>97 マリーベル
>>90>>91って言わない方が良い事でした? 人外に意図がバレたところで特にデメリット感じないのですが……。★具体的にどういうところが隠しておいた方が良いと判断されたのでしょうか。
>>49「狩回避しても即狩抜きにはなりません」の直後に>>54「狐の占狩回避→襲撃で平和はおいしい」の発想が出てくるのは、襲撃筋について矛盾・迷走していますし、なにより>>121と併せて狼が狩人COする可能性が抜けているので、(意図的に隠しているのでなければ)非狼要素と取ります。ただ同時に生存ルートを拡張している狐臭いです。
>>121 マリーベル
確かマリーベルは>>54の時点で狩対抗回さない方が良いという主張でしたよね。その後趣旨替えしてましたっけ。
狼視点で非狼が確定していようとも、村視点では狩・狼・狐いずれも考えられるので、場合によっては縄が向く可能性もありそうと思ったのですけれど、無いでしょうか。
襲撃先として占霊もいるのに、「狩人候補を放置する余裕なんて無い」(=村視点非人外確定していない暫定狩人を噛まなければならない)というのは、襲撃に対して楽観視が強いかなと。(そこが非狼要素でもあるのですが)
もしも狩対抗回すべきだという主張ならわかるんですけどね。
困りませんか? というのは、
回避したものの生き残ってしまった暫定狩人は、前日村の中で占や吊を当てようとしていた怪しい元灰ですから、噛まれなかったら能力処理にかけたくなりませんか?
という質問ですね。
★>>123>>124 治 “この矛盾はなにゆえだと今の段階では考えている?”
ここの発言だけしっかり見れているのもあるんだけど、自分の考えをしっかり持っているように思える。ということから、マリーベル単体への視点のみの発言だけど鋭いことを言っていることから占い不要と考えるね。
“さっきの発言の補足ね。ニコはマリーベルの目に入った>>121>>122は、前提とする話を前にしているのかここだけでは判断できないと言っていたよ。ただ、戦術論に関してはしっかりと考えているというのを感じたけどね。”
う〜…狂人に意図がばれたら作戦失敗するんですが…
やっぱり煙幕撒きながらの説得はつらいなあ……
スーさんが狂人に私の意図を暴露したい狼に見えますよ;ω;
少し離れていたりで遅くなってしまいました。
現時点での方針を少し。
前提として>>91の狩COを見てなるほどなと思った所があります。
・占は今日は明言自由+2d補完
統一でなくて自由+補完なのは呪殺発生時の真確定メリットですね。
ここで呪殺発生して真確定すると村有利になりますので、今日の占いは狐狙いが良いなと考えております。非狼取れてて非狐取れていない場所がいいなと。
・狩人について
2d呪殺発生して占真確定した場合は回避COありありで潜伏続行。
できればどちらにも引っかからず潜伏して欲しいですが。
2d呪殺未発生の場合は2dCOと3dCOとで迷いましたが、2dCOをお願いいたします。GJが限りなく望めなくはなりますが。灰が狭まるというメリットを取ります。
まだ穴があるのと、少しロマン思考ありなので意見募集しますね。
まあ、狼とのチキンレースみたいな感じかな。
もっと襲撃筋などなどから考えられることとか、いろいろと思いついたけどとりあえず伏せるね。
しかし呪殺ロマン強いなー私w
治>>123上段 その質問はさすがに答えられないです
わざわざ隠してる意味がなくなるので
まとめから開示指示があるか、明日になれば答えます
それじゃだめですか?
同下段 >>49は「回避した狩人候補」が抜かれても
それが即「真狩」が抜かれたということにはならないという意味です
>>124全般 >>54は対人外用の煙幕ですね
目的が達成できれば思考オープンして2dFOにするつもりでした
もともとの主張は>>43の即対抗ですよ
これが通れば煙幕使う必要はありませんでした
同中段 占霊を襲撃するのは当然として
確白もきっちり襲撃しないと潜伏幅足りないという意味ですね
ほぼ感情論ですけど、私目線スーさんが
狂人に私の意図を暴露したい狼に見えます;ω;
>>128 ヘロイーズ
デボラの統一がいいって意見聞いてて思ったんだけど、明言自由+補完じゃなくて、みんなの希望を集計した上でヘロイーズがそれぞれの占い師に別の占い先を指定して、翌日に補完占いをしたらどうかな。交互占いってやつ?
>>61 エメット
あたしもスー>>117に同意で、この編成だったら狼が非占遅らせて様子見てたとは考えにくいと思うな。
朝村だしCO順はあまり要素にならないんじゃない?
私指定かー(白目
ありではあるけどね。うまく要素拾えるかな。
それでも希望は絶対にだしてもらう。人外濃度はそこまで高くないからね。
誰がどこを向いているか把握するためにも、戦術はある程度自由に話してもらうべきだからねー。
もうちょっとコアタイムよりになってからとも思ったけど、喉のバランスがなー。むむむ。とりあえず投げれそうな質問ピックアップとニコルの補助した方がいいのかな?少し見づらいし。
デボラ>>115
回答ありがと
オーケー、そういう事か
戦術論の意識の差は私は呪殺も襲撃もなかった場合占い師決め打ちを視野に入れてたからだと思うわ。
で、この回答でデボラに抱いてた違和感の正体も何となく理解できたわ。
デボラは「○○だから△△したい」みたいな主張をする場合○○だからって部分のアウトプットが弱いから伝わりにくいんだと思う。
だからルファ>>89のデボラに対する「全体的に言葉足らず〜逆に疑念膨らむ」はこれはかなり的を得ていると思うわ。
多分マリーベルのデボラに対するもやもやもこの辺が起因してると思うのよね。
>>110では狐割と有り得ると思ったけど違和感は消えたんで狐的な意味では純灰ね。
――ゴーン!――
[...は床にダイブした]
あいててて…
まずは2-1で確定したのに確認したよ!
占い師は「この編成で狂人が潜伏選ぶってあるのかなー?」って思っているのでひとまず真狂で考えてるよ!
非COは早かったけど、COは遅かったから「2COになるまで待って潜伏した狂人」ならありえるかもと思ったけど、ポラリスが最後だからそれもないね!
それに仮に真狼でも、灰の中から探す手間省けてるし、むしろ悪くないと思うよ。
こんばんわ、雨少し弱まってるでしょうか?
2-1で真狂じゃなきゃ狂人が行方不明。なので占真狂って流れですか?真狂を仮定するなら占COタイミングが>>62,>>67と後ろの方で、狼視点>>67見るまで気が気がじゃなかったと思います。そういう態度の人がいるか。大胆かうっかりの狼陣営、と頭に入れておきましょうか。
僕は>>61の考えに近いですね。保険も掛けず2Wがさっさと非占は考えにくいです。後、真狐は今は考えなくていいでしょう。
現状どれもある位に考えて、単体を見た方がよさそうですね。
>>136アールグレイ
云いたいことは何となく分かりますけど、内訳がはっきり分かる状況は中々ないと思いますよ。灰の狼濃度が薄くなりますしね。
潜伏狂人を甘く見るんじゃないよ、と思ったけど素狂だったわね。
むしろ内訳誤認のほうが怖いと思うけど感覚の違いかな。
【札】カードゲーマー チサ が見物しにやってきました。
【札】カードゲーマー チサは、見物人 を希望しました。
こんばんわ、雨少し弱まってるでしょうか?
2-1で真狂じゃなきゃ狂人が行方不明。なので占真狂って流れですか?真狂を仮定するなら占COタイミングが>>62,>>67と後ろの方で、狼視点>>67見るまで気が気がじゃなかったと思います。そういう態度の人がいるか。大胆かうっかりの狼陣営、と頭に入れておきましょうか。
僕は>>61の考えに近いですね。保険も掛けず2Wがさっさと非占は考えにくいです。後、真狐は今は考えなくていいでしょう。
現状どれもある位に考えて、単体を見た方がよさそうですね。
>>135下段
微妙なところですね。私は純粋にあの時間までログすら追えておらず、自分の役職すらも確認できていませんでした。対坑はどうか知りませんが、様子見してたのかどうかは確かに興味あります。
というか、真狂だったら狼さんは相当リスキーな考え方をしていたということでしょうか?1−1の可能性も十分にあったわけですが…。
チサこんばんは、いらっしゃー。略称もあるのね。
頭から議事読んでみてるけどなかなか見ない人が一人いるねー。「別の国のセオリーだろ」って、むしろ潜伏がセオリーなのが珍しいと思うからここはエピとかで話聞きたいかも。
あ、上のはあくまで私の感覚だから深く気にしないでね
それで多分ルファの正体に関係なく提案していたでしょう。霊回しどうするかに思考まわってないのがよくわかんないわね。ちょっと目立ってみたかっただけ?
自分の中でこうだと確立されてるものなら、もう片方の能力者である霊のほうにも思考回るもんじゃないのかしら
狩COについてはメリットもデメリットも分かるなぁ
若干好み(?)の問題にもなってきてるかも。
>>128ヘロイーズの方針で問題無いように見えるよー、狩人COするなら襲撃挟む前がいいと思うし。
でも、今日の占いで「非狼取れてて非狐取れていない場所」をあえて狙う必要はないと思うよ!
狐狙いは大賛成だけど、仮に狐外しても白より黒引けたほうが良いし。
ルファは序盤で潜伏案で浴びたけど戦術論の話の中でもちょいちょいと灰に対する感想を垂れ流してるし>>89でマリベルからデボラへの疑念を読み解いて手繋ぎさせようとしてるのは白いわ。
ここは取り敢えず放置で良いと思うわ。
スーはマリーベルと戦術論の話が多くてから判断しようがないけどここ両赤なら回りくどすぎて切れてるわね。
スー君はほぼその辺の戦術論と能力者内訳の話で喉の半分を消費してるけどそこ以外で何か灰に対して思った事とかあるかい?
★ポラリス>>116
何で自由占いより指定が良いと思った?
自由で好きなとこ占いたいとかは考えない?
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