人狼物語(瓜科国)


1245 【G969再戦】ログハウス再建!!


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【草】草食系男子 ソーヤ>>74訂正 ×気にあった ○気になった

( A11 ) 2013/10/20(日) 11:32:28

【草】草食系男子 ソーヤ、ちょっと横になります(寝落フラグ**

( A12 ) 2013/10/20(日) 11:38:17

【独】 【娘】町娘 コレット

鳩チラー

>エメットさん

そんなこと言われましても、私としても議論の流れを止めないように忙しい仕事の合間を縫って発言をしたわけですから、それで微妙だなんだ言われてもこちらとしては困るわけです。

私も村のために真視は貰えるように努力はしますが、エメットさんも占い師は斯くあるべきというところで判断をつけようとしないで頂けるとありがたいです。

以上、メタ事情満載な言い訳コーナーでした。
まだ、箱前までもう少し…**

( -23 ) 2013/10/20(日) 11:39:23

【独】 訓練生 ルファ

>>74
娘妄はCO順だと思うけれど

妄娘だと、もうむすでわかりやすいよwww

( -24 ) 2013/10/20(日) 12:05:36

【赤】 【盥】たらい アールグレイ

雨降っててむちゃくちゃ寒いー!
ポラリス真でコレット狂人ぽいね

エメットは邪魔だから早めに食べたーい

( *28 ) 2013/10/20(日) 12:09:12

【屋】 デボラ

エメット☆>>61
確かにルファの発言読みなおしてみると、そんなに狐意識ばかりしているわけじゃないなー!
狐ケア?って感じ?
占い潜伏とかよくわからくて、『狐意識しすぎてる』って思った。まー、パッションだからなー!

( 75 ) 2013/10/20(日) 12:14:49

【錬】錬金術師 マリーベル

【娘妄占CO確認しました】

>>48の回答に結構ぐるぐるしてます…

自由占でも灰が占い希望を出すのは当然だと思っていたのですが
もしかして占師自身の希望のことを言ってます?
屋★1 ラインが透けたら即終了の2狼編成で
 狼が占騙りして、あからさまに仲間をかばう動きすると思います?

☆3で「灰が狭まらない方がいや」というのがよく分からないんですが
「まずは狼」「統一で灰狭め」の意識からすると
偽占や不慣れ真占が狐狙いとか言って明らかに白いとこ占って白出し
その情報いらないんだけど… ってなるのが嫌ってことでしょうか
屋★2 これで合ってます?

あとエメットさんは略称の希望とかあります?

( 76 ) 2013/10/20(日) 12:22:29

【屋】 デボラ

手順詳しい人に質問なんだけど>>40の補完占いはどーなの?
自分としては結構いけてると思うんだけどさー

2dの吊も合わせると3人処理できるんでしょー。
灰11人で3人処理できるなら、一人ぐらい狼狐は引っかかると思うんだけどー

( 77 ) 2013/10/20(日) 12:23:09

【錬】錬金術師 マリーベル

>>66の議題回答
■5 私としては遅くとも4d第一声に狩人開けるのを考えてます
 狩人の役割としてGJよりも真占延命の方を重視してますね
 この編成なら1日延命で十分、2日延命できれば万々歳かと
 そういう意味で今回ただの確白かもしれない狩人候補を表に出すの
 あんまり抵抗ないんですよね
 この意識からの>>43「占も回避必須」ですね
 ギドラ自体はありだと思いますが 今すぐする必要はないかなとは

( 78 ) 2013/10/20(日) 12:26:55

訓練生 ルファ

■4.占い回避については、うまい具合に闇が出てくれば村利だけれど人外回避も出来てしまうし損って思うよ。
吊り回避はお願いしたいね。即対抗は>>53から反対。
回避者に人外が居るのが確定した状況なら出てもいいとは思う。状況次第。

■5.狩1闇2でも霊共ギドラより防御力は低いし(狩が別にいるため)、ダブルハンターとは違うのだからやめておくのがいいと思うよ。
狩闇ギドラは襲撃選択肢が増加するし、GJ出難くなる事から狼利に偏るので
灰が減る事による狼狐の探しやすさ増加よりはデメリットのほうが目立つかな。

( 79 ) 2013/10/20(日) 12:28:00

訓練生 ルファ

>>65
□3の勘違いしやすいなら「.5」で考えておくといいかも。
つまり5.5縄で4人外

★で、>>66で初日真確期待してたのにその発言内で狩闇ギドラについて聞いたのは何故?
期待するなら真逆の質問だよね。どういう心境から出たんだろう。

>>77それを交互占いと言います。

( 80 ) 2013/10/20(日) 12:31:02

訓練生 ルファ、昼ご飯でも出しておこうかな。

( A13 ) 2013/10/20(日) 12:32:29

【屋】 デボラ

質問きてるなー 
マリーベル
☆1:自由なら、ある程度自由に投票できるでしょー! というか、襲撃先投票から推理進めたりしないの〜? そっちのほうがびっくりだー!
2−1で初日に狼が占われるのは回避してくると思うよー! 狼2しかいないのに、そこで切って、仲間の狼に占が向くよう仕向けることができる奴はなかなかいないと思うなー。すげー度胸だー

☆2:悪いけどマリーベルが何言っているかわかんないやー!
だれか翻訳お願い〜!
文字通りの意味なんだけどなー! 「灰を狭めたい」それだけだー! 方黒や方白は灰狭まったという認識じゃないぞー!私は!

能力者真贋を見抜けなくても勝ち(村有利)に持っていくのが手順ってもんだという認識だー!

( 81 ) 2013/10/20(日) 12:33:27

訓練生 ルファ、メモを貼った。 メモ

( A14 ) 2013/10/20(日) 12:35:11

【屋】 デボラ

なんか当たり前のように狩話題でてて驚きだー!
まー、狩や非狩りを透かさない自身があるならいいんだけどなー!

( 82 ) 2013/10/20(日) 12:35:41

【屋】 デボラ

さっきから誤字だらけだー! ハラショー!

( 83 ) 2013/10/20(日) 12:37:12

【独】 【屋】 デボラ

もう、あれですよ。
わたしは、村人以外立ち回りわかりませんから!(笑

基本、占われてもOK!Yeah!って感じだしなー

( -25 ) 2013/10/20(日) 12:46:38

【屋】 デボラ

>>80で、その交互占はルファ的にはどーなのさー!

( 84 ) 2013/10/20(日) 12:52:43

【屋】 デボラ

真面目に読み直したら、ひどすぎわらたー。 
無駄な疑念招かないためにも、投稿する前に一度確認しよう〜 うん。
>>77 誤:灰11人 正:灰10人
>>81 誤:襲撃先投票 正:吊先投票
>>81 誤:方黒・方白 正:片黒・片白
>>82 誤:自身 正:自信
ひでーな!!

( 85 ) 2013/10/20(日) 12:58:17

【草】草食系男子 ソーヤ

>>81頼まれたので

デボラさんは>>48で狐溶けなどから、自由占いを嫌ってますね。片白よりも確白確黒でないと灰が狭くならない、と。
なので、「狐探し→自由占」で灰が狭まらないのが嫌と言ってるんだと思います。デボラさんはこの解釈あってます?

マリーベルさんは灰が狭まらないの解釈(>>76「偽占いや〜」)は確定情報以外で白と思ったところも白カウントしてるようです。
なので「白っぽいところへの白出しは視界が晴れず、灰が狭くなった気がしない」≒灰が狭まらないという意味で捉えてるんでしょうね。

マリーベルさんはデボラさん以外の灰を見たらいいんじゃないですか?発言の多いルファさんとか。他の触れかたもみたいので。

喉の温存は各自気をつけてくださいね。人が居る時に喉枯れてて、隅っこで体育座り何てことにならないように。**

( 86 ) 2013/10/20(日) 12:58:42

【草】草食系男子 ソーヤ、訓練生 ルファの昼食から 6(6)4(4)を頂いて離籍します**

( A15 ) 2013/10/20(日) 13:03:02

【武】武闘家 シュカ

>>68 ソーヤ
自分では意見って言うほどのことまだ言ってないと思ってたけど、「自分から喋ってくれるだろう」ってことね。

>>74ソーヤ自身は後衛僧侶って感じかな。>>86みたいな仲介をするところとか。

( 87 ) 2013/10/20(日) 13:10:56

【武】武闘家 シュカ、【草】草食系男子 ソーヤ、離籍ってアールグレイと何かあったの?

( A16 ) 2013/10/20(日) 13:12:37

【図】図書館長 ジョセフ

日曜日も図書館は盛況だよ(休みたい・・・

議題も回答するよ
>>15
■1.■2.既に回ってるけど、FOで
今日の占い方法は明言自由。補完するかどうかは占い先次第で、今決めとく必要はないと思うね
□3.襲撃なしが出た場合、諸々が透けるのを気を付けてくれってとこかな

>>43
■4.闇狩2人なら最初から狩人CO回して灰狭め+吊回避禁止もありかと思ってたんだけど、闇1だとあまり意味はなさそうかな。

( 88 ) 2013/10/20(日) 13:12:53

【武】武闘家 シュカ、ルファのごはん2(6)とデザート3(4)いただき

( A17 ) 2013/10/20(日) 13:13:41

【武】武闘家 シュカ、ビビンバとバナナもぐもぐ♪

( A18 ) 2013/10/20(日) 13:14:16

訓練生 ルファ

>>81
・マリーの混乱の素は>>43で「狼吊りきり狐勝利」まで思考を飛躍させてるからなんじゃない?
デボラの意識は全狼吊りきりではなく、まず狼見つけようで、それ以上は言っていないよ。

>>76>>48「灰が狭まらない」からマリーは片占でも灰は減っていくでしょうという意識があるように見えるから何を持って狭まらないと思ったのかと考えて、そこを推測してあの発言になったんだと思うよ。

デボラのは文字通りの意味だけれど全体的に言葉足らずで逆に疑念だけふくらむよ。

>>842COに落ち着いたし良いとは思うよ。でも占候補の意見聞いてからね。

( 89 ) 2013/10/20(日) 13:14:52

【独】 訓練生 ルファ

離籍わろすたww

( -26 ) 2013/10/20(日) 13:15:43

【治】治療中 スー

>>48 デボラ
>>24の投票先って占希望のことですか?
自由占いでも灰が占希望出せば良いだけのような。
>>81とか見ると、自由占いと自由投票がごっちゃになっているように見えて、主張が伝わって来づらいです……。

>>78 マリーベル
私も聖痕+α程度に考えているので大体同意ですが、襲撃が入ったあとだと狩人FOって信用できますか。やるなら襲撃が入る前にさくっとやってしまいたいのですが、後回しにするメリットがあれば。
特に占回避には反対でして、そうするぐらいなら初日FOの方が。狐の回避枠を作成しているだけのような気がします。
ただまあ、狐の発言としてはあからさますぎでしょうか?

( 90 ) 2013/10/20(日) 13:18:03

【治】治療中 スー

>>80 ルファ
☆初日真確するわけないじゃん、みんな大げさだなあ(

というのは置いといて、陣形が2-1で確定したので言いますと、潜伏狂人は考えづらいので占は真狂でしょう。
現状で狩闇ギドラをすれば村5狼2狐1の灰8に対し、5縄(狐を吊るならば6縄)。灰から2人確白を作るだけでほぼ詰みです(正確には狼を吊り切る前に狐を吊らなくてはいけませんが)。
なので狩人潜伏させることにそれほど魅力を感じないのですね、ただ1GJがあると確定6縄になるのだけが魅力です。

なんだかそこら辺が議論されずに、通常編成と同じように狩人は潜伏するものという固定概念で進行すると勿体無いなと思ったので、議題提起です。

デボラの>>82もそうですが、狩人を大事にとっておくというのは通常編成の発想のような気がしまして、闇入り編成だと狩人は透かすのも一つの戦略だと思います。

( 91 ) 2013/10/20(日) 13:20:31

訓練生 ルファ

マリーも、>>43の■4.の辺りの理由が後からだけれどしっかりしたのが出てきたし>>78
どちらかと言えば人っぽいから、そこの二人で見つめあってないで他も見ようよ。

あとやっぱりデボラの「投票」は誤解を招くから占吊希望等に置き換えてほしいよ。

( 92 ) 2013/10/20(日) 13:23:01

【図】図書館長 ジョセフ

初日だしある程度の戦術論もいいが、喉の使い方は気を付けてね。

灰は早くも何人か動きが見えていいね

ルファくんは戦術論に強そう。しっかり自分の意見を持ちつつも、それでいて持論をごり押さず、他の人の意見を聞き入れて柔らかく動ける人みたいだね。この動きが続いてる間は放置気味でいいかな。他の意見を聞かなくなったり、追従っぽい意見が出始めたら注視する必要はあるだろうね

( 93 ) 2013/10/20(日) 13:23:07

訓練生 ルファ

>>91ふむふむ、ありがと。
闇狩ガチは実は初めてだから参考になったよ。

( 94 ) 2013/10/20(日) 13:24:55

【独】 訓練生 ルファ

狐が【居る】編成や
闇狩人が【居る】編成は何度かやった事はあるけれど

狐単体のガチは数回な気がする。複数編成ガチはあるけれどね。
闇狩人入りガチはたぶん初めて。記念村で入れてはいるけれどガチ運用はしたことなかったしなー。
なので>>91は結構鱗。

( -27 ) 2013/10/20(日) 13:29:32

【図】図書館長 ジョセフ

あとデボラさんも目立っている。俗にいう単独感ってやつかな
思ったことすぐ言う、疑問点は即聞く、それでも納得できなかったらもっと聞く、今のところそんな印象
垂れ流しスタイルで、パッション白だね。この調子で垂れ流し続けてほしい。村ならどっかででかい村拾えそう

どうでもいいけど>>20の「ふくらむ」は職業に掛けてるのかな?だとしたら上手いね

( 95 ) 2013/10/20(日) 13:32:18

【墓】 鍛冶屋 ジャン

>>91
狼が狩騙りだすという手もあると思うぞ……

( +7 ) 2013/10/20(日) 13:37:03

【錬】錬金術師 マリーベル

>>86>>89 翻訳ありがとうございます
 あの質問をした意図としては、この発想がある人が
 >>31の狐入り不慣れ宣言や>>56の反応とかあるわけないじゃん
 スキル偽装してる人外でしょ! と考えていて、
 あそこでもし「合ってる」と答えたら直吊りするつもりでした
 回答の内容に関しては納得しました

>>81の☆1は正直かみ合ってない感がすごいですorz
 だれか通訳してもらえると助かります

>>85吊りと襲撃間違えるってどういうこと…
 とかもあって正直白拾える気がしないんですが
 たしかに他の人に任せた方がよさそうですね
 私との相性は確実に悪いと思います…はい

ルファさんに関しては考察出してないだけで見てますよ
結論だけ先に書くと「非狼っぽいので今日の占いは不要」です
詳細はもう少し待ってください

( 96 ) 2013/10/20(日) 14:03:28

【錬】錬金術師 マリーベル

>>90>>91 スーさん…なんでそれ言っちゃうんですか…
 人外に意図がばれないようにわざと隠してたのに…
 正直初日狩人COとか通らないでしょ…と思ってたので
 落としどころを探ってましたね
 その結果が狩人占い回避主張でした

あ…ごはん食べてない…
>>0:258から6(6) 昼のメモから2(6)4(4)
いただきますね

( 97 ) 2013/10/20(日) 14:16:25

【錬】錬金術師 マリーベル、生卵にビビンバとか完璧ですね! メロンも飴もらった気分になれますし

( A19 ) 2013/10/20(日) 14:19:45

【図】図書館長 ジョセフ

ちょっと思いついたから、少しだけ戦術論も参加しようかな

ふむふむ、直近のスーくんの意見が見えたが、なるほど
私はそこまで深く考えてなかったんだが、>>91を見ると狩闇が出るメリットもそれなりにありそうだね。というか改めて村有利だな(少しサボってもいい?)

折衷案として、2dの襲撃後に狩CO回すというのもありじゃないかな?
灰や片白襲撃ならば2COでも確定はしないかもしれないが、狼が騙りを出すのはリスクが高すぎるし、ほぼ確定状況には持っていけるでしょう。その後の噛みを考えると狩乗っ取りはやっぱり難しいと思うし
それに灰or片白襲撃ということは占い師が生存しているということだからね。悪くない状況のはずだよ

でも逆に占いが抜かれた場合は出さないほうがいいかもしれないね。灰を狭める意味も半減しちゃうし、わざわざ喰い先を与えることになっちゃうしね。
この場合の吊回避はまた別問題かな。それはその時の状況次第って感じ

私が言いたいことをまとめると
[2d襲撃後に占いが生存している場合、狩闇COをする]
ってことだね

どうかな?

( 98 ) 2013/10/20(日) 14:20:30

【墓】 転寝 オデット

初回しゅーげきの後で狼さんが「闇狩CO!」とかやったりするのかなー。
この村どうなるのかなー。

(ぐー

[といいつつルファのごはん4(6)とデザート3(4)をもぐもぐ]

( +8 ) 2013/10/20(日) 14:23:20

【独】 【錬】錬金術師 マリーベル

あーやらかしました…これ>>97完全に非狩じゃん

( -28 ) 2013/10/20(日) 14:23:59

【独】 【治】治療中 スー

ファーーーーーーーーwwwwwwwww
マリーベルさんまじすんませんでした

( -29 ) 2013/10/20(日) 14:24:23

【図】図書館長 ジョセフ

ああ、ただあれか。片白が狩だともったいないのか
うーん、何かいい落としどこありそうなんだけどなぁ。せっかくの闇狩だし、いいとこ取り案があればやりたいんだけど

( 99 ) 2013/10/20(日) 14:25:48

【屋】 デボラ

難しすぎてよくわからんなー!ははは。ばかでごめんなー!

( 100 ) 2013/10/20(日) 14:29:35

【屋】 デボラ

投票っていうからわるいのかー。希望っていうようにするわー!(それだけが問題じゃない)

ソーヤ>>86
解説ありがと!一段落目はそれであってるよー。確定情報をもって灰が狭まると考えてるよー。『確定情報以外で白と思ったところも白カウントしてるようです。』なんて発想は私にはない!

( 101 ) 2013/10/20(日) 14:34:33

【屋】 デボラ

スー>>90「自由占いでも灰が占希望出せば良いだけのような。」
ないわー。自由占いの希望だしと、統一で多数票が優先される希望だしじゃぁ、重みが全然違うわー。

( 102 ) 2013/10/20(日) 14:36:28

【独】 【屋】 デボラ

もう、まじでわからん。これ絶対占とんでくるでしょ! まー、もー、どうでもー いいわーーーー!!!

( -30 ) 2013/10/20(日) 14:43:00

【独】 【屋】 デボラ

狼どこやねーん!!

( -31 ) 2013/10/20(日) 14:44:56

【独】 【屋】 デボラ

だいたい、いつも占い怖れてないからなー! 吊られなければいいやーとしか思ってないぜー!!(笑

( -32 ) 2013/10/20(日) 14:45:39


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