1229 自称村PLと▼投げ合う村
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たとえばアリーセやった時ともさんに突っ込まれたとこね。
アリーセのななとさんシルキーの考察。
１ｄ２ｄ３ｄとすすむにつれトレースの仕方が深く
なっていったのを安価あげつつ長々書いて白と評したわけだけど、
確かに考察は白要素としては正しいが狼でも白くなれる。
白要素についてここまで喉を使うのは正しいかと考えるわけ。
そして自分の白上げが必要なら考察として出せばいいし、
そうじゃないならエコればいい。
この考え方だけでたぶん喉だいぶ節約できると思う。
( 535 ) 2013/10/05(土) 21:11:13
( -520 ) 2013/10/05(土) 21:13:01
ティア>>532 成程（めもめも
うーん、難しいけどそう割り切ってぎりぎりまで削減できれば見やすい考察になるのかな
今回シャムとエリアスに赤で言われてたけど『違和感ないならはしょればいいじゃん』
で、確かにーとも思った（まがお
でも自分の思考変遷、要素取る部分を理解してもらうのにこの部分入れると楽っていうのもあったり
( -521 ) 2013/10/05(土) 21:13:05
>>-517ハミガキ
ほむ。俺が見てる限り、ハミガキがスイカ割ってんのあんまり見てないような…占い師だったりで占い能力でワンクッション置けるからか。
えー。でもハミガキの思考は俺が知ってる中でもすっげー見事に流れるっていうか読み取りやすい思考なんだけど…警戒が出るのが一本の線引いたみたいに、今まで欠片もなかったのにここから急に警戒！みたいなのがあって。あーここでなんか考えたな、とか、喋ってない部分の思考を全力で宣伝してる感じの流れ方するんだよ、ハミガキ…見てて面白いくらい。
あー、たしかに拾ってくれる人がいなければ、すっげ労力喰う癖に結果に繋がらないことになりかねないかー…それなら素直に反応出す方がいいのかなぁ…うぬー。面白いと思うんだけどなぁ…
( -522 ) 2013/10/05(土) 21:15:02
一撃
>ジゼル
後ろ盾、なるほど！確かにそれを潜伏している何かと捉えられますね……ありがとうございますー！
考察量減少は私も最近意識してます〜
某所1dトロイ位が理想なんだけどなかなか……
( 536 ) 2013/10/05(土) 21:15:37
ただねー、考察する人が村って考える人もいるのは事実。
コミュ村とG国とではじゃスタイルはだいぶ変えなきゃ
とは思うんですけどね…。
( 537 ) 2013/10/05(土) 21:15:58
>>-518 占い師は噛まれればいいとおもっていたので、多分その部分剥離してたかも
1黒でたから両黒手順として吊って、（多分エリィ偽っぽいけど、ケアしないで村負けるのだけはいやだったので）、そっからLW考えればいい的な思考でしたのでそう感じたのかも
実はティナ黒もニコル黒も表で出すほど確信していなかったんです。ことばってこわいね
この部分の剥離取られたのかなーと思いました。あー、ロウガさんと地上同村してたら危なかった（ふぅ
>>-519>>-520 そんなひとに、わたしもなりたい
( -523 ) 2013/10/05(土) 21:16:42
>>537メンツによってやり方変えるっていうのは重要ですね。
再戦とか身内村でもまた違ってきそうですし。
あとつい最近SNSで注目キーワードになっていた白い黒いが嫌いな方が多かった場合も、やり方多分変えた方がいいですよね。
＃ちなみに今回は試験的に、なるべく白い黒いって単語を極力使わないようにしてみました。
はたしてうまくできるものなのかどうかと。
( 538 ) 2013/10/05(土) 21:19:27
イリア>>534 贅肉かぁ…
でもその贅肉部分がないと考察が魅力的に見えないというか、惹かれない部分もあり
自分がここをクリティカル!と思ってもそれが相手に伝わらなければ意味がないものでもあり…
結局バランスが一番、ということなのかもですね
( -524 ) 2013/10/05(土) 21:20:00
【修】フリーデルではなくて イリアは、【助】助祭 ジゼルのカップにどくだみ茶を注いだ
( A284 ) 2013/10/05(土) 21:23:10
【修】フリーデルではなくて イリアは、私は腐るほど喉あまってるので不要ですよ！
( A285 ) 2013/10/05(土) 21:23:31
【助】助祭 ジゼルは、【修】フリーデルではなくて イリア感謝致します(どくだみ茶ごくごく）…ふぅ（ほっと一息）
( A286 ) 2013/10/05(土) 21:24:16
某PLさんが
「考察は自分の考えを示すもので、白さを取ってもらうものじゃない」
って言ってた。
と。ただいまーー！
( 539 ) 2013/10/05(土) 21:25:49
【修】フリーデルではなくて イリアは、しょちょーおかえり！
( A287 ) 2013/10/05(土) 21:26:53
>>538 うーん、白い、は多く使っていますが黒い、はあまり表では使わないかもですね
どちらかというと『狼っぽい』や『矛盾』『怪しい』を多用している様な…そんな、そんな
白要素も村要素も、どちらかだけだと村人と確信持てないのが辛い
( -525 ) 2013/10/05(土) 21:26:56
虫歯建設株式会社営業所長 エリアスは、イリアただいまーっ！
( A288 ) 2013/10/05(土) 21:27:40
>>-523
ああ、なるほど。「占い師噛まれればいい」でちょっと納得した。見物人だと会話して解消できるはずの疑問が解消できなくて厄介だよ。見物人は好きなんだけどな。
今思ったんだけどティナ吊りで終了するんじゃないかっていう気の抜け方をしてるのが、エリィゼへの真視の強弱？っていう解釈をしてたんだけど、エリアス疑われてない空気だったのにティナを吊ったら終わるかもっていう発想自体がエメット真が前提にある思考だったのか。ここ読みきれてなかったな…
( -526 ) 2013/10/05(土) 21:27:49
あ、エリアスさんお帰りなさい(手を振る
考察は自分の考えを分かってもらう（もしくは押しとおす）為に相手を説得するものじゃないかなと最近思う次第で御座います
( -527 ) 2013/10/05(土) 21:28:05
帰宅部 ロウガは、虫歯建設株式会社営業所長 エリアスおかえり。
( A289 ) 2013/10/05(土) 21:29:43
僕だって素村やりに来たのになあ(ばんばん)
14人編成で狼に飛ばされ陣形2-2で敗北……初狼村と被り過ぎてて怖い。
これからは14人村で狼なったら2-2じゃなく3-1か3潜伏選択しよう。
ハミガキ>>-517
ん？ウェルシュさんのこと？？
タンノくん>>529
[目逸らし]
イリア>>533
つまりそれは僕のせいだと……？！
( 540 ) 2013/10/05(土) 21:29:58
>>-524
バランスは大事ですよね。
個人的な考えなのですが、クリティカルな部分は最初に書いてあると読みやすかったりします。
ずらずらーっと文章が続いて最後に(ドーン)って感じだと結構しんどかったりします。
あと、3行以上改行がなかったり、1文が4行以上あったり1段落が7,8行あったりすると、私は細かく読むのを諦めます（
( 541 ) 2013/10/05(土) 21:31:48
ジゼル>>-523
うわーやっぱなー
ニコルしろまじかーって反応が超嘘くさくて
びりってしたし
ティア吊って終わらなかったときの反応もうそくさくてry
でも他が白いからつっこまなかったけど
( -528 ) 2013/10/05(土) 21:32:08
前回の見学村で
白拾いが一貫してて白い人がいて、私もそこ白でとってたんだよね。
（ここ考察すればたぶんかなり長く書ける）
でもある人が、「その白拾いに狼への殺意がない。狼！」
て狼要素提示して見事狼当ててたんだよね。
ここハッとなった。
白黒要素より村狼要素拾いが重要。
（もちろんそこだけで当ててるわけじゃないのですが、）
要素提示は１行でもできる。
( 542 ) 2013/10/05(土) 21:32:28
ロウガ>>-526 補足致しますとあの時▲ヒーホー挟まず▲エメットだった時点でほぼエリィゼ真は切っておりました
仰る通り発想がエメット真前提で進んでおりましたのでほぼ狂確定のエリィゼと絡めてティナはどうか、という発想に至っておりませんでしたので、その部分を疑問に思われるのはその通りだなと思いました
なのでティナは単体しか見てなかったですね
エリアスはエメットから黒出たなら黒でいいじゃないでした（テヘペロ
後、地上に残ったのがクラヴィス、ハミガキ、シャムだったのが大きかったなと
言わなくても私の思考が何か分かってくれそうなのでエコりました
( -529 ) 2013/10/05(土) 21:32:51
( -530 ) 2013/10/05(土) 21:33:43
( -531 ) 2013/10/05(土) 21:35:10
ハミガキ>>-528 ﾃﾍﾍﾟﾛ★
あー、やっぱりこの部分の感情作るの苦手です
私は感情豊かではないのです、ええないのですよ…でもここで反応しないと黒要素取られるので…むぅ
イリア>>541 長文で落とすときは大体1センテンス４〜５行ですね
後は空白1行入れる
それでも読みにくいですがｗｗだめだー私イリアさんからよんでもらえないー；；
( -532 ) 2013/10/05(土) 21:35:38
> エリアスはエメットから黒出たなら黒でいいじゃない
これ他の人も言ってたな……くそーｗｗ
( 543 ) 2013/10/05(土) 21:35:47
>>542 ですが村要素、は狼でも偽装できるんですよね
この部分は結構注意しないと取り逃す可能性も高いかと
白と村、バランスが良くないとその人の正体は分からない可能性が高いかなと思いました
狼への殺意は重要ですね。私もクラヴィスとハミガキ/シャムの『手をつなげるかどうか』という違いはそこの要素もとりましたし
( -533 ) 2013/10/05(土) 21:38:42
ジゼルさん>>-527
ただいまーﾉｼ
考察の使い方って人によってだいぶ違うよね！
相手を説得する時は考察そのものよりその後の一発言！って教えてもらったけどやっぱ考察に詰め込みたくなるー分かるよ分かるｗ
僕の考察なんて、中盤以降の自分が楽になるようにが一番の理由だもんな。さいてい！
改行は気を付けてるけど。
びっちり改行なしは超読みにくいよね。
そして改行入れ過ぎも超読みにくいよね。
( 544 ) 2013/10/05(土) 21:38:49
虫歯建設株式会社営業所長 エリアスは、帰宅部 ロウガたっだいまーー！ﾉｼ
( A290 ) 2013/10/05(土) 21:40:11
エリアス>>543 ごめんね（なでぽふ
私は真っぽい占い師の黒は、たとえそれまで積み重ねてきた白要素があっても信じてしまいがちなのですよ、ええそうなのです
後、占い理由がエリィゼより彼女の方が殺意があったんですよね。なので夜明けの灰でこれエメット真でいいと言ってたら…ヒーホー！(笑）
( -534 ) 2013/10/05(土) 21:40:41
虫歯建設株式会社営業所長 エリアスは、お茶淹れにランダム機能は使えるのかな……試してみよう。
( A291 ) 2013/10/05(土) 21:41:11
ロウガ>>-522
スイカ割り！？って思ったけど……あれ村吊ったときのことですかね
過保護村でゆかりさんが言ってたのかな？！
この二つ前の村でひどかった……！
なんかもやってるとこ居たのに村的GSが高いから
じゃあ白でいいのか？！って中庸から狼みつけないとって探してたら
村を二人吊ったっていう。恋入りだったから人外PPくらいました
今回だから反省して他の人が村っぽいってても自分が変って思ったとこはつっこもうって。
>中断
警戒！ってなってるとこまで読み取られててすごい！
喋ってない部分の思考を全力で宣伝……www
そうですかねー。
あーーなんかたまにびくってなる時があって
これおかしくない？！ってつっこむ時があるから
そういう時かなあ……
( -535 ) 2013/10/05(土) 21:41:53
虫歯建設株式会社営業所長 エリアスは、【食】むしゃむ シャムシールのカップに紅茶キノコ1(2)リットルを注いだ。
( A292 ) 2013/10/05(土) 21:43:09
>>-532ジゼルさん
私みたいなのは少数派だと思うので大丈夫かと！ｗ
本気で疑いにかかる時とか、ちゃんと精査が必要になってきたら読むようにしてます。。
( 545 ) 2013/10/05(土) 21:43:32
>>-529ジゼル
うん。それで色々繋がった。言葉にしてない部分を読み取り切れてなかっただけっぽい。ありがとな。
ちなみに俺が見てて、占い師と灰の白黒が連携して動いてないのがシャムとジゼルだったよ。クラヴィスは他で白取って放置ぎみ、ハミガキはエリィゼ真あるかも？っていうのが多少宣伝っぽくもみえた。そんな感じ。
( -536 ) 2013/10/05(土) 21:43:52
>>544
>中盤以降の自分が楽になるようにが〜
気持ち凄く分かります（まがお
考察真面目にしてると何故か皆白取ってくれる不思議
後手順出してると（ry
クローンだから分けて落とせばいいのですが、やはりGの20発言が染みついているとついぎりぎりまで書いてしまいたくなります。反省ですええ反省なのです
( -537 ) 2013/10/05(土) 21:44:38
>>>-522
> 喋ってない部分の思考を全力で宣伝してる感じの流れ方
これだ！！！ｗｗ
くっきーさんまじこれ。
( 546 ) 2013/10/05(土) 21:44:50
>>-533
もちろんそうだねー。
だから俯瞰視点も今回取り入れてみたんだよね。
盤面描写と対話、情景描写これを臨機応変に使っていって、
なるべく低エネルギーで必要なアウトプットを
が今の研究してるとこです。。
( 547 ) 2013/10/05(土) 21:45:19
イリアが地上参加してたら狼陣営もっと悲惨な事になってた。
間違いない。
( 548 ) 2013/10/05(土) 21:46:33
【修】フリーデルではなくて イリアは、ログ読みが未だ1d途中とか。。
( A293 ) 2013/10/05(土) 21:46:40
虫歯建設株式会社営業所長 エリアスは、【修】フリーデルではなくて イリア赤ログ使いまくってごめんなさい(白目)あれでもまだ1500pt残ってた……
( A294 ) 2013/10/05(土) 21:47:31
ロウガ>>-536 成程。私は占襲撃で機能が破壊されたら早々に単体と占との連動を外すのでその部分の思考剥離はやはり見る人によっては黒要素に取られるのですね。勉強になりました
私が騙る時にノイズやブラフをその後の考察に入れるので、警戒して残った占い師と占われた灰を、意図的にその部分とは連動させないようにしてはいるのですが…
ロウガさんの指摘で多少はその部分に関しても触れたほうがいいのかなと感じました
( -538 ) 2013/10/05(土) 21:47:53
>>548しょちょー
多分序盤に占われて斑になって吊られていたと思いますよ！
ジゼルさんを狼だと思ってたりにゃんにゃんを真霊だと思ってたり
エメットさんを偽だと思ってたりヒーホーさんを直吊りしたい気分だったり
…見学でよかったｗ
( 549 ) 2013/10/05(土) 21:49:36
【修】フリーデルではなくて イリアは、虫歯建設株式会社営業所長 エリアスとんでもない！ 私がドジでのろまなカメなんですぅ。。
( A295 ) 2013/10/05(土) 21:50:30
>>547 あ、私ティアがクリアと比べて偽っぽいって思ってたのそこと連動してますです
俯瞰視点盤面描写と対話、情景描写は素晴らしかったです
でもそれなのに言葉に気をつけてないのが凄く不自然だったんですよ
信用を取りたい姿勢と言葉が噛みあってないというか、なんというか
( 550 ) 2013/10/05(土) 21:50:47
イリアちゃん（もふもふ♪
せくはらしてたら村打たれた。
これが理想の展開（まて）
( 551 ) 2013/10/05(土) 21:50:50
ティア>>551 もしもしおまわりさん？【110番】
( -539 ) 2013/10/05(土) 21:51:51
o0(今更ながら2d霊考察してたらクリア真決め打てたかなーしまったなーとか思ってるCO)
( -540 ) 2013/10/05(土) 21:52:45
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