1229 自称村PLと▼投げ合う村
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【墓】 帰宅部 ロウガ
エリアスは、エリィゼが真っぽく見えないから黒だと思います、になってるかね…（酷
>>+120
俺もあんまスタイルは考えてないよ。
チェーンしてた頃は、これやってみたい！→入村、みたいな目的があって色々試してたような…ある程度落ち着いたら特に村に入らずにリアルタイム観戦で推理とかでも普通に満足できてしまうのに気付いて、あんまり村に入らなくなった。
>>+121
それならぽつぽつ落としてるかな。一日ごとに寝落ちてるけど（
どこまで表に落としてどこから独り言にするかをたまに迷う。
や、狼側はマジで苦手だよ。最近F狂なら少し苦手意識薄れたけど、真乗っ取りがある程度ってだけで議論の誘導はできないから、狂というより真が二人いるだけになりかねないから、やっぱり狂としても微妙だと気付いた。
【墓】 【仙】放浪する飛仙 ティア
>>+123
相手が言語化できてない部分を★で声にしてもらって、
「こういう理解でいい？」と聞いて思考を共有する。
こんな感じでどうかな。
【墓】 【泣】泣き虫 ティナ
>>+124エリアスさん
いろんな人の意見を聞いてみたりするんですけど、それを自分に還元させたいと思ってもなかなか難しい。
人外PLたちはこうすれば白く見られるよドヤァって言ってくるんですが、スタイルが合わないっぽくて。
【助】助祭 ジゼル
クラヴィス単体見てきた
私からの1d評は>>1:71と>>1:250参照
>>1:142の能力者決め打ち苦手という思考は>>1:73の全体の雰囲気がエリィ真に傾く中で意識的にセーブをかけるという点で、苦手だからこそ慎重に見極めようとしていると感じます
>>1:147の真アピ懸念もそうですね
>>2:26でジゼルクリアの関係が気になるからつつきたい感じ→結局つついた個所はなしか
>>2:140や>>2:147と気になる所への追及の姿勢はぶれない
>>2:26>>2:85の霊ロラ思考は納得できる
惟、>>2:85見直すと上段：霊真狂だと思うから〜、中段：私は現状、真狂-真狼で見ている
★この時点で内訳どちらに見てました？
>>2:113だと占真狂視としているから、此方で見てた？
>>3:17だとティナ狂っぽさを取っているのですね。でもこれは夜明け間近のヒーホー狩周り要素からなので思考変遷としては自然です
>>3:24や>>3:26などの追及姿勢は変わらず
【助】助祭 ジゼル
>>1:285のジゼル明日見ように関するエリアスの突っ込み>>2:117>>2:134に関しては、一見黒要素に取られそうな所を指摘してそのまま放置という所が気になる位か
クラエリが仲間だったら赤で指摘しそうな気がする
2dで取った要素は>>2:242>>2:188参照
>>3:25>>3:65のエリアスつつきは気になった所ピンポイントに突いてる
>>3:109でハミガキのエリアスつつきに関する感情は自分が気になった所を先に聞いてくれた喜びにあふれてる
GS>>3:192は気持ち超分かります
ニコル狩騙り周りの反応では思考の流れは自然
>>3:234でのハミガキに対する確白ブラフの方がいい？の疑問は素の感情に見えます
実際>>4:121で確白狩ブラフも考えていたみたいですし
>>4:14の二コ撤回COへの反応は素だと思う（まがお
>>4:12の混乱からのまじか、での絶句具合が
ティナへの引っかかり>>4:102は私も共感
【墓】 【妖】妖精（笑 ヒーホー
ヒーホー
ヒーホーは説得も誘導も同じだと思ってるホー
相手を説得して思ってるほうへ誘導するって感じだから。
今日はシャムが落ちてきそうかな？
あまり頭ムシャムシャされたらバランス悪くなるので勘弁してください。
【助】助祭 ジゼル
>>5:26の気が抜ける、のは共感してました（だって私も今日終わると（ｒｙ）
>>5:48での聞きたかった相手が墓落ち→後悔は人感情に見えます
>>5:79>>5:80のシャム評に不自然さは感じず、納得致しました
>>5:31で、ティナの言ってたエリアスあきらめ狼っぽさは気になっていた模様
ですが、ティナからの回答があった>>5:114のに、その部分の感想がないのが引っかかりました
★この辺りの感想なにかあれば教えて頂きたいです
総評：特に気になる点は★飛ばした上記2点。他ざっと見引っかかりもないし積み上げてきた白視がですね（
【独】 【娘】小娘 エリィゼ
（久々に元の姿に戻り休憩中）
やれやれ、私もずっとあの演技を続けるのは大変なのだぞ。色々な意味で激務だったな。
そうか、どのみち夜が明けたらRPPコミット、そのままエピ入りだな（狼吊られ村勝ち？ 想像したら負けｄ）。
大丈夫、キノコが狼のはずはないだろう…う…
考察読み直してたら皆結構ネタ挟んでくれていたのだな。
オイヨイヨとかｗ 反応は出来なかったが。
まず狂人という段階でだなｒｙそれに占い師候補で…全く…面倒な役職を持って来られたものだ。
【墓】 【仙】放浪する飛仙 ティア
>>+128
私は入ってるコミュの先生方にもまれて（意味深）
勉強してますね…（あの人たち強すぎなんです…）
強い人のまねできそうなとこちょびっとずつ拾ってます。。
スタイルに関してはまねできそうな人（自分に近い人）
でいいなぁって思った人のものをまず参考にしてみたら
どうでしょう？
まずやってみて合いそうだったら詰めていって、ダメそうならもう一回見直して、その繰り返しかなぁと。
【墓】 【歯】機動戦歯 クリアクリーン
>>+126
ん、それずっとやってたんだ。
そこにプラスして、「自分はこう考えてる」って出して考え方のすり合わせもして。
インプットとアウトプットのバランスが良いし、やりやすい。
ただ、喉が足りなくなる（白目
あと、それ続けることで俺様の場合、白取りが少し甘くなっちまうんだ。
「理解できないとこを理解しよう」→「話したら理解できた」ってとこが、気をつけないと白視にすり替わっちまう。
それが困りどころで、少しやり方変えたくて模索中。
【墓】 帰宅部 ロウガ
白アピなにそれ美味しいの…
夜明けの反応とかめんどくさいからカット。思いつくことがなければ喋らない。そんな省エネプレイ。
【墓】 【好】好奇心 エメット
ただいま。
>>+93ロウガ
あ。アンカミスごめんなさい。>>3:+134の下半分です。
霊騙り狼の初日１発言目までにやや時間があったのは「私の占CO（２CO目）>>1:8を確認する必要だった」＝「>>1:1ジゼル（あるいは>>1:3クラヴィス）の非占COと、私視点狼のエリアスの>>1:6非占のように、他２狼ともに占２COになる前にスピード非占してたから」ではないか、と。
まぁ、時間の絡む推理なのでグレーな推測では有りますが。
昨晩のレネ、ロウガあたりの話見て、なるほど。村視点エリィゼ吊るってのは悪い策のようですね。
まぁ、私視点ではエリィゼ吊ろうぜー、ですけど。
【墓】 【泣】泣き虫 ティナ
>>+131
そうですねー強い人を見ると真似したくなるです。
よく一緒になる人たちは戦闘民族でスタイル違うなーって人が多いのかな…。
もうちょっといろんなログとか読もうかなー。
【墓】 【歯】機動戦歯 クリアクリーン
>>+128
ティナの灰考察は丁寧だったし、どこ見て何思ったのかがわかりやすかった。
もうちょい前出てきたら白くなるかな、って思ってたし。なんかそんなこと言った気がするし。
序盤は気になる灰だけきっちり見るとか、灰考察もうちょいエコるとかすれば早さと軽さが出ていいのかなあ。
灰同士だったら、もっと絡みにいけたのになー。
【墓】 【仙】放浪する飛仙 ティア
>>+130
仕事で使ってる対話スキルを人狼に応用しようと
試行錯誤中ですが、例）>>+126>>+128
>>+130まさしくって感じですｗ
しっかり体系化されてるのがすごいなぁ。
【娘】小娘 エリィゼ
二撃離脱なの。いつものコア前に戻ってくるの。
泣>>5:149
助「よくわからない」で疑い返し、まともに見れているかはわからない。
食「決定的に黒いではなくとにかくもんやり」「吊られちゃう」
と評価は対照的。
食への触れ方が両狼っぽくないような気がするの。
けど白視されている助への触れ方も…この遺言だけでなく>>5:131とか。
ティナちゃんの性格的に、ここまで言うのは仲間同士だからこそ出来る感がしないでもないのよね…。
ただ助祭さんは1dでもニコルさんと対話長く続けてた前例もあって、徹底的に話す人の印象あるから、5d最後の方の追求姿勢も違和感ないの。
【墓】 【好】好奇心 エメット
>>+110>>+113>>+116ロウガ
「村PL（）だね」っていうのは、端的に言えば「君、狼PLじゃないかー」ってことですよｗ
だから>>+113「狼側がダメダメすぎるだけという」にエリアスは「ダウトｗ」なんだと思います、ええｗ
おそらく。
少なくとも私はロウガは狼で強いひとだと思ってますからｗ
【墓】 【泣】泣き虫 ティナ
>>+136
灰考察エコるのは今の目標かもです…。あと軽さ…。
単体考察はよくやってきたんで、見易さ重視をどうにか意識してますね。ただ、長いだけじゃ皆読んでくれませんから。
【娘】小娘 エリィゼ
今日の今までの動きは
助祭さんは昨日の段階から黒誤爆を想定して、今日エピると思ってたのね（>>5:20>>5:140）。そしてまた分厚い考察きてたの。
シャムちゃんは>>5:1その中に狼いるの発言、終わってないも納得。のでここは二人ともかな。
>>23この上段は毎回の遺言参照でなの。
避けてる気がする、というのは占気になっている狼感といえばそう言えるんだけど、そこと中段の「何故占ってくれないの？」が矛盾しているというか。
でも数日前もシャムちゃん矛盾の話した記憶あるから、色々考える人なのかな。どのみち自占発言は白くはないかな…。
シャムちゃんの方が焦り見えてるのは、位置的に言えば仕方ないんだけど。
でもシャムちゃん村だったら、今日吊られても明日来るはずなので、そこがまた矛盾。
シャムちゃん途中までだけど、間に合えば続き出すの！
【墓】 【仙】放浪する飛仙 ティア
>>+132
私もそうだから今回盤面描写を取り入れてみたんだよね。
ここで能力処理や視点の方向ある程度定められれば、
自分の行動指針がたつので。
ちょっとずつ考察の比率落として行こうかなって思ってる。
【墓】 虫歯建設株式会社営業所長 エリアス
ロウガ>>+125
それ確かレネにも言われたな(笑)。＜真っぽく見えないから黒だと思います
狂人だと村人時のスタイルがあんまりうまくハマらないよなあ。
「狂というより真が二人いるだけになりかねない」
すごくよく分かる。
ティア>>+127
[…は携帯電話を取り出しひとつ操作をしてから待機した。
画面には“110”と表示されている]
【墓】 虫歯建設株式会社営業所長 エリアス
ティナちゃん>>+128
人外PLさん達も白く見られるまでに試行錯誤して自分のスタイルに合った方法になってるだろうから、方法だけ組み込もうとしても自分のスタイルに上手くハマらない……ってことなのかもね。
やっぱ合うように改良しなきゃいけないんだろうなあ。難しい。
ヒーホー>>+129
> あまり頭ムシャムシャされたらバランス悪くなる
バランスｗｗｗツボったｗｗ
【墓】 【歯】機動戦歯 クリアクリーン
>>+130
どこまでいくか、どこで切り上げるかってとこのバランスが、まだ上手く掴めてない感じ。
ここ上手くできないと、質問で相手の喉も潰しちまうからなあ…ってのもあって……。
ふむふむ、これはメモメモ。
>>+138
ライン見るのも好きなんだ。
ただ、それも確定狼が見つかったときにそこからのラインや切れを単体見ながら拾ってくってやり方。
灰同士の非ライン拾ってくのもやってたんだけど、このまえ表ですげーディスコミュしてる狼に切れ取っちゃったり、まだまだ精度低い。
【墓】 【歯】機動戦歯 クリアクリーン
>>+141
うん、丁寧に拾ってるけどいわゆる塗り壁考察じゃないし読みやすかった。
軽さって個々のスタイルやスキルもあるからなあ…難しいよな。
あと、今回はアレだ。
黒出てからティナのキャラが変わったんで、そのぶんちょっと見づらいかな、って感じはあった。
個人的には、キャラ変わってんの面白かったけど。
「非狩りだ」とか、ティナ男らしいｗって思ってた。
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