1212 【再戦狐入】セヴォンガさまの呼び声村【誰歓・12日朝開始予定】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
村の設定が「役職希望無視」のため、全ての役職希望が無視されます。
歌い手 ナデージュ は赤の聖痕者に決定されました。
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狩人が1名、聖痕者が1名、狂信者が1名、蝙蝠人間が1名いるようだ。
ソウザブロウが「時間を進める」を選択しました。
オオサワ
おはよう。いやこんばんわかな。
それでは諸君、しばらくの間よろしく頼む。
ナデージュの聖霊ギドラ並びに、ツリガネの占CO確認。
FOに関して特に異存はない。非占霊聖だよ。
ギドラに関しても、賛成だね。
オオサワ
＞狐の処理は、呪殺が良いかなって（ｒｙ
とあるが、そこはかなって程度ではなく、何が何でもで行ってもらいたいものだ。
今回は面倒な事に狂信が紛れ込んでいるとのことだがね。まず初回で溶かす事が出来れば安泰。
逆パターンでは面倒な事になると思う。そこら辺の対処も少し考えてみたのだがね。そこは使う機会があればだが。
オオサワ
占い方法は、明言自由かゾーンでいいだろうね。
信入り、狐入りと言う事で、どうせ占の確定は無いだろうと言う事で予め訪ねておこう。
ツリガネならびにまだ見ぬ占候補たる君へ。
狐を見つける自信、並びに非狐を探す能力の（占い能力ではなく、推理面で）自己評価を聞いてみたい。
勿論ここに狼に対しても加えても良い。
簡単な自己紹介をしてくれると助かる。
訓練生 ルファ
ふぁ…緊張のあまり早起きしてしまいました。
皆さんよろしくお願いします。
【ナデージュさんの聖霊ギドラ確認】
【ツリガネさんの占CO確認】
そして俺はゲームの中ならともかく占いや霊視なんて出来ませんし、聖痕なんてものもありません。
【非占霊聖】
【独】 訓練生 ルファ
というか折角の設定も素村じゃあまり意味ないじゃねえか…ﾁｯ
騙れない分独り言で暴れてやる。ﾌﾌﾌｯﾌﾊﾊﾊﾊｯ
おっとうっかり素が
【赤】 昆虫博士 ニコル
議題答えたいんだけど騙るか決めないことにはねぇ…立ち会い不要だし。ありがたいことに。
赤議題探してこようかな。
あっ僕は2戦目で狼は初めてだよ。なんか赤って変な感じだなあ。
赤ログ喉多くてびっくりしたんだけど回復するよね
【赤】 変わらないモノ ノチェロ
COは誰か一人が占騙っといたほうがいいだろうね？
でもま、立ち会い不要だし、そんなに焦るひつようもないかな？毎日同じ時間に発言するんなら、なんでCOしなかった？とか疑いあるかもだけどな
CO回しは、遺言・投票COが禁止されてるし、聖入り・狐入りなんで、FOにはなるだろうな
名前ほど甘くない ショコラ
おはようこそ。
【ナデージュ聖霊ギドラ確認】
【ツリガネの占いCO確認】
【非占霊聖】狐入りなので非霊聖も回します。
■1.まとめ役 ギドラ組
■2.占い方法 初日は２名からの非重複ゾーン占いで、１名はまとめが指定、１名は占い師希望からというのはどうでしょうか？初日から狂信が狼白囲いもやりずらいし、怪しければ補完しやすいし、どこを希望するかで占い師真贋の判定材料も落ちてお得かなと思うのですが。
怪しければまとめ判断で占い師希望を外すことも可ですし、通常のゾーン指定より占い師も真剣に占い先探すと思うのですが。
■3.占い先 狐っぽい白い灰ですね。黒い灰は吊ればいい。ＳＧ予防は狐溶かしてから。
【赤】 変わらないモノ ノチェロ
>>*4 ニコル
そっか、2戦目かそりゃ大変だな
まあ、気楽に楽しんでくれな？
他国とかの経験はないかい？
赤は狼は相談することが多いからな、だいたい表の発言よりも倍ぐらいはあるもんだと思うぜ？
だから、ちゃんと更新時間迎えたら回復するはずだから、安心してくれ
なぜ、はずだって？だって俺ッチ、この国初参加だからさ！
名前ほど甘くない ショコラ
ソウザブロウさん、ブラックダック生命保険の生命保険に入ると、万一狼による襲撃死だと３倍の保険金が受け取れるんですが、加入しませんか？。身内に受取人がいらっしゃらなければ、ショコラが受取人になってさしあげてもよろしくてよ。
【赤】 昆虫博士 ニコル
実は一戦目はセヴォンガ村で素村してたよ。最終日白飽和して見抜けなくて負けたけど…。
初心者がほとんどで特殊な環境だったと思うし、
これが初戦と言ってもいいかな…。
ログはほぼG国しか読んでないから狐うわー！聖うわー！ギドラうわー！みたいな感じ。
要するに初心者です…ごめんなさい…
【赤】 変わらないモノ ノチェロ
一部決っているけど、自己紹介ってことでな？
■1 他国含めて30前後、この国は初めて
■2 みかん水で、3人目のお仲間と狂信者は飲み物関係でよろしくな？
■3 う～ん、どっちでも、まあ占騙りは真視された覚えがなくて、
苦手なんだがな
□4 狼はエンターテイナー、村人にせいぜい楽しんでもらえるように
頑張ろうぜ
【赤】 変わらないモノ ノチェロ
何となくなんだが、ナデは聖っぽいかな
霊だと、潜伏するかどうかの考えにも及ぶし、聖がどう動くかわからないのに、自分からギドラ言うのは気が引けるんじゃないか？で、ナデのギドラの早さは、聖の動き気にする霊じゃなく、霊にギドラCO呼びかける聖っぽく見える
【赤】 変わらないモノ ノチェロ
ラムネ>>*10
誰だって最初は初心者だ、気にする必要はないよ
何か聞きたいこととか、あったら遠慮なく聞いてくれ
ただ、視点漏れには気を付けてくれな？
【赤】 昆虫博士 ニコル
■1 ニ戦目初狼
■2 CN ラムネ
■3 慣れてないし潜伏しないほうがいいのかなー。行くなら霊がいいけどギドラ事情があんまりわからない。
あとセ村の時みたいに長生きしたら身体がしんどそう…。
□4 はい…聞けることはどんどん教えてもらいたいな…。
視点漏れと誤爆だけは気をつけるよ
【赤】 変わらないモノ ノチェロ
狐も聖入りも、俺もそんなに経験ないからな
不慣れなら不慣れで、それを隠さずに行くのもいいかもな
表でも聞ける類いの話なら、表で誰かに聞くのもいいさ
追憶者 サガネ
おはよーございます。皆早起きだねえ。
とりあいず、
【ナデージュの聖霊ギドラ確認】
【ツリガネの占いCO確認】
俺は、ナニカが見えるような特別な能力はもっていないぜ
【非占霊聖】
【独】 追憶者 サガネ
言っておくと「とりあいず」は誤字じゃないよー
誤字よりはネタ。ある瓜科のプレイヤーさんが「とりあいず」ってよく言ってたんでそれをネタにしてもらってる感じ
【独】 追憶者 サガネ
で、村人ね。よしよし。あとは問題のもぐ氏としーちゃんさんが何になったかな。コレで二人がボロ雑巾役だったら二人には悪いケド面白い。あ、でもしーちゃんさん前回占か村って言ってたからどうなんだろ。
【赤】 変わらないモノ ノチェロ
聖霊ギドラは霊を1/2で守れるようにする為だね
聖は確定しやすいし、ギドラ２ＣＯなら両方村側ってことで
村は混乱せずにすむ
聖は確白になりやすいが、霊のような能力がないので、肉壁になる方法だぁね
【独】 追憶者 サガネ
ちなみに肩書の追憶者はMissingの武巳くんの魔女が与えた肩書ね。
占霊になってたら、黒でたら鈴鳴らす判定文の予定だった。
サガネイメージとしてはDRRRRの正臣イメだったんだけど、気付いたらダル系になってたどうしよう。
【赤】 変わらないモノ ノチェロ
３人目確認、よろしくな
さて、俺ももうそろそろ出かける時間なんで、できればぱぱっと誰が騙るか決めたいんだが、俺が出るなら占にでるけど、どうだい？
追憶者 サガネ
■1.まとめ役：暫定ギドラ組、後は確定白の人
■2.占い方法：ゾーン≧指定＞統一
取り急ぎこの2つから、残りは落ち着いてから答えるぜ
呪殺用に灰狭めたいのでFO希望。対抗非対抗はどんどん回してくれるとありがたいなー
それじゃあ、出かけてくるからまた後でな**
【赤】 昆虫博士 ニコル
2-2だと呪殺出たときアレなのかなと思ったけど3-1でも同じことだったね。
僕が出るなら霊がいいけど占でもいいよ。
変わらないモノ ノチェロ
すまねえ、昨日寝落ちしてた
【占ＣＯ】
時間ないんで、議事も読めてないが、占潜伏は普通ないと思ってるから、ＣＯだけするな、じゃまた夕方以降にな
【赤】 お嬢様 メイコ
■1 2戦目、狼2回目
■2 CN ココアにしますです。
■3 前潜伏はそれなりに上手くできた気がしますなのです。どちらでもよいのです。
□4 今日は夜まで忙しいのですぅ。
昆虫博士 ニコル
【歌聖霊ギドラ確認】
【綾占確認】
■1 確定した聖さんにお願いするよー
■2 ゾーンでいいと思うよ。狐は占いで始末したいね。
■3 中庸でいい感じにステルスしてそうな灰。寡黙は吊るよ。
多弁はほっといても色見れると思う。
【非霊占聖だよ】
昨日？に言った通り、今日は家に戻るの10時半とかになりそうだし、たぶんそのまま寝ちゃうよ…。ほぼ鳩かな
追跡者 ジロ
皆おはよう。
【ナデージュの聖霊ギドラ確認】
【ツリガネ・ノチェロの占いCO確認】
【私は非占霊聖】
ルファ、議題をありがとう。
□1.まとめ役 聖霊ギドラ2COなら、ギドラ組に。3COになるようなら、今日はまとめは必要無し。
□2.占い方法 狐狙いの指定バラ占い。2d以降は補完込みで指定バラ占い。
□3.狐一択。潜伏感のある者に占いを当てたい。
てきとう スー
おはよは。早死にの予感
【占いCO】
議題無しで好き勝手喋るてきとうなのが好きだけどまあ最初ぐらい議題頑張ってみるよ
■1.まとめ
共霊ギドラに任せた。
■2.占い方法
ゾーン>指定>統一
まとめから指定するなら占い師から3人ぐらいの占い希望聞いて、そっから1人をまとめが指定するやつがいいよ。逆ゾーンって言ったっけ。後から偽のライン考察の参考になるよねーって。
統一はやりたくねーよ
■3.占い先
序盤は中庸寄り、中盤以降は白位置でボロ出しそうにないとこがいれば。狐居るし白獣も割と気にする。さっさと呪殺させろー。
お嬢様 メイコ
おはようございますです。わふー。
【ナデージュさんの聖霊ギドラ確認】
【ツリガネさん・ノチェロさんの占いCO確認】
【非占霊聖】
■1.ギドラ組にお願いしたいです。
■2.狐も居ますしバラバラが良いのですぅ。ゾーンで良いと思いますのです。
■3.狐っぽい方が良いのです。
今日は、先日言った通り夜まで忙しいのですぅ。
出来るだけ早く戻ってくるようにしたいです……。**
てきとう スー
■4.推理の自信
狐探すの正直あんまり得意じゃないよ。潜伏感がどうこうって言うけどあんまりそれはアテにはしてないもんで。
どっちかというとまだ狼探す方が得意だけど、中盤～終盤情報増えてからやる気出すタイプだからヤバい。まじヤバい。
灰殴り愛の方が得意なタイプだからマジヤバい。灰になりたかった。
昆虫博士 ニコル
【変とスー占確認】
あっ…■1だけど、霊共ギドラって2COでも一日目に撤回するとは限らないね…というか襲撃回避なら三日目以降くらいが普通なのかな？
確定前だったら二人のどちらかにやってほしいな。
まだギドラについてあんまりわかってないよ…
【赤】 お嬢様 メイコ
占い3COですぅ。
真贋はまだわからないですねぇ。
スーさん若干真寄りに見えますですけど信用取りにも見えるです？
今日は鳩から静かに眺めてます。
てきとう スー
あ、【各CO確認してるよ】
飛び出しタイミング的に対抗はツリガネ狂、ノチェロ狼印象。
じゃ、おいちゃんちょっと出かけてきます。戻るのたぶん夜。合間に鳩飛ばすかもね。**
【赤】 お嬢様 メイコ
狂信は狼がわかる狂人ですぅ。
赤ログに参加できるのはC狂人ですぅ。
と、フォームの下に書いてあり……あれ、私は何を言って
【赤】 お嬢様 メイコ
さて、今日はお嬢様検定があるのでしばらくいなくなりますのです。
検定が終わったら鳩から覗きにきますのでよろしくお願いしますなのですー。
【独】 お嬢様 メイコ
中身の人予想とかしちゃおう。
お仲間さんは最終日まで残った白ってことで、雪藻多の誰かってことか。
雪かなーって思ってたけど、前私にC狂人のこと教えてくれたことを考えるとそれはなさそう。
【独】 射手 キリク
霊能か～ちょっと残念
狂信者になったら霊能に出て2-2にして、ご主人様たちに強制信頼勝負させようと思ってたのに（ゲス顔）
まあがんばりましょ～
観測者 マリーベル
おはようだ。
【ナデーシュ殿聖霊ギドラ確認】
【ツリガネ殿、ノチェロ殿、スー殿占確認】
私は【非占霊聖】だ。
取り急ぎ議題だけでも。
■1.まとめ 聖霊ギドラの者に。
■2.占い方法 ゾーン占い＞指定占い
被りの無い個別のゾーンでお願いしたい。占い師が希望のゾーンを上げて、シャッフルするというのも手か。
狐を呪殺したときに占い結果を被せられる可能性を避けたい。
■3.占い先 中庸から。狐狙いでいってもらいたい。
【独】 てきとう スー
/*
は～灰殴りの方が得意なんだよ～騙り苦手なんだよ～～～～
狂信なら霊能出ようかと思ったけどトラウマ蘇ってやめた～～～～ヘタレか～～～～～
っていうかあの未だに占いも霊能もやったことないのに騙りやらせるの酷ですよねラ神様～～～～～
オオサワ
さて議題を答えると
■1
霊聖ギドラ確定する可能性を濃いめに。
確定した場合はギドラに、しない場合は解除後、確定能力者に。万が一３－２－２とかになったらとりあえず初日は好きな所占えばいいんじゃないかな。口は出すけれどね。まぁ薄いも薄い。
■2
占い方法に関しては占それぞれのやる気と自信次第ではあるね。別に苦手で有るならそれはそれで構わない。
その場合は村の声を重視して探すのもあり。
占い師諸兄、ならびに諸姉には狐要素も探してほしいが、同時に非狐要素も探していただけるとありがたい。
■3
ここに関しては断然狐狙い。
有る程度の枠を絞るのは得意だと自負している。
どちらかというと非狐を取ってそこを省いていくスタイルなので参考にしていただけると嬉しいかな。
ただ、本日は夕方～夜不在。帰宅深夜（１時半程度）なので本決定までに拾える要素は限られるかもしれない。
【墓】 文学生 コーレニウス
さてさて墓下の皆さんおはようございます。
ただ見学してるだけもアレなのでとりあえず俺らも俺らで地上の皆さんよろしく考えましょうか。
とりあえず今日は、
■1.狐の潜伏先
■2.占い内訳
んー、今のところ俺にはこれしか考えつかないですね。追加なりなんなりは墓下ですしこの際自由にしましょ。
というわけで、とりあえず初日だけでもまともに考えようとしている俺なわけでした。
まったりしたい方もいるでしょうし答えるのは自由でいいですよー。俺も大学の講義終わって夜になってからログ拾って考えます。**
綾取り ツリガネ
【各CO確認しました】
■1.聖霊ギドラの方々にお願いしたいわ
■2.ゾーンか指定が良いわ
■3.狐っぽい人を優先で占いたいわね。
■4.狐について探す方は、苦手だと思うわ。
狐の動き、気持ちはある程度理解しているから、狐を何度かやった時の経験則から探していくつもりよ
狼についての方は、序盤あたりは苦手ね。情報が揃ってくる中盤、後半なら狼の尻尾を捕まえることがあるけど
追憶者 サガネ
■3.占い先
初日は銃殺を期待したい。狐ありえそうな中庸かステルス辺り
今後含めての占い先なら黒狙いも十分アリ。飼い狼して狐噛んだら告発させたいね。ただ、３COで飼い狼告発させると潜伏１狼になるから状況によっては告発してくれないかもねえ
ちなみに占い内訳は真狂狼予想。狐の役職割り込みはほぼないと考えてるよ
【墓】 偶像アイドル レディ
きゃー始まっちゃったあ☆
墓下組さん達よろしくネー☆☆
あたしは推理トカよくわかんないからのーんびり見させてもらうカナ？
推理としたらスーちゃんが真占だったら面白いかなーって思ったけどその程度ネー。
【独】 追憶者 サガネ
メモ
えっと、狂は狂信者か
偽の誤爆はないから、狐見つけたら黒出しするのが良いと思うから（特に狂の場合は）真贋見極めた上で黒出しされた人物を精査して狐吊り上げるのもある種の手かと
ただ、村側にとってはリスク高いから避けたい。
うーん、富士通。要約するとガンガン黒出しさせようぜ。黒出しでも狐処理できる可能性があるから
追憶者 サガネ
占い方法だけど、指定よりはゾーンの方がいいかなあ
ゾーンなら何故選んだかって言う理由が聞けるから推理の判断材料になるからねえ
あと、ゾーン後どこを占うか占ったかは更新後発表してもらう方の形式のほうが、噛み合わせのリスクが減るからそっちの方がありがたい。
歌い手 ナデージュ
はーい、人狼のアイドル、ナデちゃんだよー
【COは確認】あとは霧香ね。
なんか全体的に硬いね。リラックスだよー。思ったことを自由に話せば良い。
このまま2COならキリクはよっろしくー。
歌い手 ナデージュ
占い方法は2COなら統一でも良いんだけど3COなら自由だね。占い師候補は撤回、スライドなしも一応、名言しておいてもらおうかしら。
別にゾーン作るのが面倒だからじゃないけど、初日は襲撃ないから個別指定か明言自由で良いよね。ゾーンにするメリットある？
本当にゾーンを作るのが面倒だからじゃないから、そこは勘違いしないでよね！
歌い手 ナデージュ
あとは占い吊り希望は仮23:00、本23:30を目処にしますね。
あまり遅いとナデちゃんの強権が火を噴いちゃうので、それくらいまでにはよろしく～。
まあ、狼を捕まえちゃえば告発要員になるんで、狐探しだけに拘らなくても良いよ。どっちも探しちゃってー。狐でも狼でも、ご意見はドシドシ受け付けるよ！
歌い手 ナデージュ
お狐様は村と同じ動きがやりやすいけど、逆に言えば全ての発言が狐ゆえよね。発言する前に狐視点の発言になっていないか、10回確認すると良いわよ（ゲス顔
私も帰るの少し遅いけど、喋りにくい人とかわからないことがある人は遠慮なく聞いてね。
ナデちゃんは知らないこと以外なら何でも知っているんだよー。
射手 キリク
>>35
初日は別にゾーンじゃなくてもいいかもね。明言自由の場合は占い師に気合い入れて溶かしてもらおう
あと>>23でショコラに賛成したけど、むしろ指定って意味あるのかな？ 真狼は置いといて、狂信者に何を指定したって狼だったら白囲い、狼以外なら黒出ししちゃえばそれまでだし。3COの今、狂信にうまいこと指定飛ばせるか分かんないし
あ、でもでも、ショコラの言う通り、な～んか怪しい意図を感じた場合はまとめの強権で指定しても良いと思う。あと占い候補同士で占い先がバッティングした場合とかね。そうなった時の為にも占い師は占い理由はしっかり考えようね。適当な子にはソウザブロウ指定しちゃうからね
射手 キリク
霧香の非占霊聖確認っす！
これで全員っすかね？ もしそうならナデージュよろしくっす！
あと、僕はお狐様は基本村の為に頑張る子だと思うよ。ただやっぱり占い関係の話題でアピしたり狐SG作ったりするんじゃないかなぁ。すごくさりげなく
【独】 訓練生 ルファ
＼ 歌大綾染訓塩億変虫跡適嬢射観自
┼───────────────
占│‐‐○‐‐‐‐○‐‐○‐‐‐‐
霊│△‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐△‐‐
聖│△‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐△‐‐
自由人 小清水霧香
陣形を見ての感想っす。
「また即抜き戦術濃厚っすかウサミちゃん！？」っす。
まあ狐入りで信頼勝負って大変だから気持ちはわかりますよ？呪殺はおろか狐囲っただけでクソゲーになりかねませんからね！でも狼さんもエンターテイメントしていいんすよ……？
今からでもやればできるって、熱くなれよ！っす（白目）
上段はおいといて、なんとか村側で真占い師見切ってなんとかしたい所っすね！
訓練生 ルファ
【全員のCO確認】
＼ 歌大綾染訓塩億変虫跡適嬢射観自
┼───────────────
占│‐‐○‐‐‐‐○‐‐○‐‐‐‐
霊│○‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐○‐‐
聖│○‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐○‐‐
こんな所ですか。俺が書いていいのかな
ギドラ成立村は今回が初めてなので至らない点があったらごめんです。
ナデージュさんとキリクさん、まとめよろしくお願いします。
…まあキリクさんは最初から投げ感たっぷりですけど。
訓練生 ルファ
それと占い先の意見なんですけど。
最初はゾーンと考えていましたが、なるほど初日は自由占いの方が分がありそうですね。占い師さんの推理力に期待しています。
この場合も占い師は占い先に投票をお願いしたいです。
噛み合わせ防止と占い先騙り防止の両方を兼ねてですね。
ジロさん>>41のような意見もありますが、これだと逆にサガネさん>>33が言っているように噛み合わせが起こった時の対処が難しくなると思うんです。
前日に投票で占い先を提示しておいてから、次の日に結果と共に理由を述べて欲しいですね。
無記名投票なので明確な情報が若干掴みづらくなりますけど。
【独】 訓練生 ルファ
って真面目ぶってるけどさっぱり分からねえんだよ…
俺まだ0勝1敗なんだよ。しかも初回も素村。
絶対誰かからは黄色く見られてやがる…キリク辺りに…
自由人 小清水霧香
個人のCO順ちぇき☆
ツリガネは一番目のCO。偽なら狂信っぽいですけど特攻してきた狐の可能性は100パーセント切れないっすね。
★呪殺以外の処理って具体的にどう考えていたっすか？
ノチェロは二番目のCO、非CO者含めると八番目のCO。
狐なら中途半端な待ち方しないでもう少し待ちそうっすね。偽なら狂信か狼だと暫定予想しといて質問。
★ノチェロって霊確定させた方が狼側やりやすいと思うタイプ？狼の時、狐ってどう処理しようと思ってる？霊能に対抗を出して狐に有利に戦えると思う派っすか？
スーは11番目のCO。狐だとこの段階でのCO追加は危険行為っす。占い4人なんて事になったら相互、潜り抜けたとしてもまあ死ぬ未来しか見えないからっす。狐目いるってわかってたら村も狼側も轢くでしょ？
ここも偽なら狐以外どれでもありそうっす。
★CO遅めでしたけど意図はありましたか？
【独】 追憶者 サガネ
結局、4時過ぎに目が覚めて4時過ぎたことを確認して鳩から役職だけ確認して、ギドラかーっと占い出たかー、二人ともはえーよと思いながら寝落ちた自分
自由人 小清水霧香
想定される人外のストラテジーをざっとまとめたっす
真狂狼パターン
狂が早めに動き、白に黒打ちアピもしくは黒を囲っての即抜きが狙い→早いうちに占い師候補が欠けるか、死体無しが出た場合、狩人狙い襲撃が行われる
真狐狼パターン
灰潜伏狂信からはこの陣形が見えてる、よって狂信の狙いは自らの位置をアピールする事に尽きる。灰から奇妙な動きが出てきたら危険信号。
真狼狼パターン
真を食うと寿命がマッハ、よって灰潜伏狼を囲いながら
内訳を悟らせない様に狼飽和に持って行く形になりそう
狩人視点でいつまでも能力者が死なない＋襲撃が霊能にしか来ない場合危険信号。加えて狂信アピもある筈（その場合霊騙ってないのが不自然だが）
裏読みさせての真抜きは灰狼が安全な位置にいないと使えないと思われる。（灰狼吊られると勝ち筋が狭まる為）
【墓】 作曲家 アニュス
--墓下にて--
男「なんと！我は地上にいたはずだが？」
他に十の人間、阻まれたる地上との世
……こんな感じか…？
改めて墓下の人たちおはよう。目が覚めた。墓の下ってこんな感じなんだな。
ルファが場を誘導したい狼に見えなくもないが今のところはまだ保留、だな…ふむ
自由人 小清水霧香
真狂狐パターン
ちょっとお家に帰りたいパターン。対策考えられなかった。この場合の狐の動きって真決め打ちか狂人決め打ちの偶数展開放置だと思うんで、進行中真狂狐の影が見えたら全吊りしないと対応できない悪夢。
これは狼任せになりそうっすけど、白3枚って来て早期襲撃が来ないのっておかしいと思うんで、狼側がどっかで噛んだり破綻させにくると思うっす……。自信ないけど。
でも長期の狐騙りって無謀だからそんなに高くは見れないのも事実！だからこんなレアケはぽーいしますね！
まあ襲撃見てからっすけどとりあえずは可能性が高そうな真狂狼で見て、狼一匹吊った後で占い師候補が襲われちゃったら灰から吊っていきましょって感じ？
自由人 小清水霧香
霧香陣形スケール
真狂狼＞＞＞＞＞＞（長期狐編成の壁）＞＞＞真狂狐＝真狐狼＞＞＞（狐囲い呪殺どーすんのの壁）＞＞＞真狼狼
今はこんな感じっすよ！
【墓】 転寝 オデット
おそにちちわちわ～
うふふ、墓下に来たの初めてなんだ…上ほどぴりぴりはしない…のかな？よろしく～
ちゃんとログ読んでから議題こたえるね
推理得意じゃないんだけど…せっかくのガチ村だし私なんかよりずーっと経験ありそうな人いるし…いろいろな精査の方法盗んだりしたいの。なんてね。
【独】 訓練生 ルファ
自分でもぶっ飛んだ事言ってる気がするんですけどノーツッコミなんですね皆さん…そのノーツッコミは信頼からですか疑念からですか。
かく言う俺も狐村＆ギドラ成立は初めてなのでどれが最善策なのか分からないんですけど俺的には本格議論は2日目から派なんですよね。
1日目は灰材料巻き隊。
んで投票ねーだろって今気付いた
追憶者 サガネ
狼の嗜好に寄るだろうけれど、狐を吊りで処理するのは十分ある手だと思うぜ。吊り縄減らせれば生存率をあげれるんだし。
ただ、吊りで処理する場合は狐見切る力と、噛んだ場合如何に自分が狼か悟られず狐に誘導できるか、あと結構度胸もいると思うからリスキーだとは思うけどねえ
取り敢えず、まだ動いてない人の方が多いし喉もある程度温存しておきたいんでしばらく静観**
訓練生 ルファ
…あまりにも俺ながらクソなミス起こしてる事に気付きました。
今日投票ねーじゃん。そこだけすっかり2日目の気分でした。
って事で俺の意見は噛み合わせと占い先騙りの可能性を天秤にかけて個別ゾーンか自由か、ですかね。
最終的な判断はまとめ組お願いします。
ここまで誰からもその事にツッコミがなかったのはアレですか、早速問題外と切り捨てられてるんですか。
【独】 自由人 小清水霧香
>>54
噛みは狼側の有限かつ強力な資産なのですが、実は噛む位置って確定白と能力者以外は基本自由裁量なのですね。
なので、能力者確定白の内3人葬れば狐探しの噛みは最大4回使えます。
吊りもまたの村全体の資産ですが、狼側がアドバンテージを取れる事はありません。
2-2にしてきた場合、霊能を噛まずに済みますが
能力者処理に最大3吊り取られて吊りが4つ。しかも2-2ですから偽黒みたいなリスクを背負わないと確定白が出来まして、そちらに噛みを向けるとあまり妖魔枠を処理できない事になります。
なので、妖魔枠処理には3-1の方が基本有利なんじゃないかと霧香は思うのです。
オオサワ
>>52
ん～そこにソースを裂く形での対処というのは、むしろデメリットを感じる。
陣形論、戦術論と言う意味でもそうなんだが
今回で言うと、殆どの人間がまとめ役はギドラ＝ギドラは確定。という思考を見せているのだよね。
ここに関して言うと、狼が騙っていると分かっているからor狐が騙っていないと分かっているからな部分が少なからずあると思っていて（確定思考に、狼、狐がいた場合）また真狼狐で有った場合、狂が霊聖、特にこのケース霊を騙らない意味合いが薄いのでほぼないかなとね。
そもそも、狐騙り見えていれば、真占さへ抜ければロラで狐処理できるのだし。
ただ、３－１であっても手順として狐を切らないだとか、真生存でならLWを残して偽ロラ＋灰を削るといった行動は同然行うべきで他の形の進行でもどの道、手順だけ間違わなければ、騙っているケースで吊り逃すことは薄いだろうね。
昆虫博士 ニコル
う…いきなりものすごい体調不良だよ……早退考えてるから家には早く帰るけど寝るのも早くて決定立ち会えないかも……ごめん……。ソウザブローさんたすけてー！
【独】 自由人 小清水霧香
んー。霊を騙るメリットか。
私は狼やる時霊能とかマジどうでもよくて判定で破綻して死んだりしているから考え直すいい機会かもしれない。
オオサワ
内約に関してはツリガネは真狂より。
COタイミング的に、ここで出るタイプは狼で有れば、騙りに自信があるタイプが多い。
その点、そういった印象が薄いのと、COから飛ばして信頼取ってやる。という意思が弱め。
この段階で、２つが相反するので狼騙りは弱い。
ツリガネが騙るなら赤で相談してそれじゃ～出ようかといった形になりそうだと思うのだが、開始１０分で赤が全員揃っていて、相談して出てきたというのは薄いかなと。開始時間的に考えてね。
スーも素直に>>14を見ると真狂印象。
ただし、この手の発言を狼騙りが行っているのも何度か見た事がある故、ツリガネほどは強くないかな。
ノチェロは消去的に狼より。
ツリガネ真狂意外、並びにツリガネがどちらかというのはまだまだ変動は大きいね。
オオサワ
現状若干の非狐が取れているのはショコラ。
ここはもう少し発言が伸びていると非狐が強くなったんだがそこを待っていたけれど１５時過ぎには出かける＆その後鳩で少しのぞける程度なので発言できるうちに落としておこうと思う。
■3に関しては半分同意。
黒くても狐っぽければ占っていいと思うけれど、大抵狐は多弁よりにいて、白いかどうかは置いておいてそうなろうという意思は見える事が多い。
そこ狙いを避けようとすると大体吊りに引っ掛かるからね。
言った所でそうせざるを得ないだろうと言う意味で、多弁寄りで非狐の弱い所を占うと言うのは狐狙い手段としては良い手だよね。
オオサワ
★ ●をあてるなら中庸と言っている諸兄、諸姉へ
君たちはそれで狐を探せる。●をあてれると思っているかね？ここは素直に答えて欲しい。
基本的に、狐の潜伏時の勝利ルートは、早々に狼に真占を抜いてもらい灰吊りを避ける事で有る。
だとすると▼を避ける動きをしなくてはいけないと私は思っていて、寡黙、中庸の人数次第だがそういった動きでは最後まで縄をかわす事は難しいと考えるよ。
狐を占うメリットは今日が一番大きい（真生存確定と言う意味で）そこも配慮して無難な答えではなく、一番ありそうな所を占うべきだと私は思うね。
染物師 サムファ
とりあえずオオサワは村の先頭に立ってるイメージ。
今のところ違和感もないし、放置してよさげ。
狐入りにしろ戦術論にしろ詳しそうなんで期待。
んじゃまた**
【独】 訓練生 ルファ
メタ推理は駄目だろうが何かニコルに前世から続く因縁を感じる…
敵対じゃなくて協力の。彼とは再び同じカルマを歩むのか…?
にしても前世はポジションが逆じゃなかったか?
童顔と無性別的な意味で。あっ無性じゃなくて中性だったか。
自由人 小清水霧香
私アンケ答えてなかったっす
リソースを牽制に費やすべきじゃなかった（白目）
■1.ギドラさんお願いっす
■2.初日 村全体希望を集めての希望提示と占い師希望をすりあわせての名言バラ占い 目的は村側アドが多い選択制を取る事によって、多分いるだろう狂信の白囲い阻止 ショコラ案に近い形ですね！
2日目以降 これぶっちゃけ明日でいいっすかね。状況見ます。
■3.狐に当てましょ？
■4.いきなりメタりますけど私狐引きすぎてて他人の狐はわかりません！ﾄﾞﾔｧ
でもある程度似た傾向はありますのでちゃんと推理はします。
オオサワ
>>67 ☆
その中庸が、最後まで縄を抜けれるか。
と言う事だよね。
自画自賛ではないが、私はそこそこ白いと思っているが（毎度のことなので気にしないでほしい）じゃー狐でこの動きができないかと言われれば、多分あまり差がなくできる。
それで、今の動きと中庸で有ればどちらが生存できそうかとなれば前者な訳で。選ぶとすれば前者の動きになるよね。
逆に狼の場合自分が吊られても勝利はありえるから発言が少ない事はままある。これは村人も同じだがね。
だから多弁放置ではなく多弁は占って、寡黙、中庸は吊りましょうと。
それで寡黙や中庸に狐が動くようならそれはそれで吊りに近くなるのでそこまで困らない（確定しにくいと言う意味では困るが）し、何より勝てませんよ狐さん。というお話。
【墓】 部外者 コラーダ
＊はかのなかにいる＊
というわけで、墓下の方々は よろしくお願いします。
涼しい顔して焼かれているのは、なんだか シュールですね…
議題について、とりあえず
□2.占い内訳については、真狂狼かなと 考えています。
まだ 何となくの域ですから、COした方々のお話を もう少し、
見てみたいですねぇ。
オオサワ
占い騙りに関しては、真生存で霊判定から真確信できれば、狐溶かし引っ張った上で残りロラもあり。
一応、このルート、狐が狼に黒を出したうえでの狐勝利ルートはあるのだけれど、大分大きいギャンブルでもあるのと、狐騙っているなら狂何してんの？と思っている。
次に箱に来れるのは深夜になる。飴は余ったら投げといてくれると嬉しい。
【墓】 偶像アイドル レディ
んー、ちらちら～っと見てみたけどぉ、小清水ちゃんが狼だったら怖いかな～って思ったね。
後ルファちゃんがちょーっと狼クサいかなー？
まあ一日目だからチョーなんとなく、だけど。
推理はアイドルのお仕事ではないの！苦手なの！
綾取り ツリガネ
狐は2タイプ居ると思うわ。(もっとタイプが分かれてるかもしれないけど)
・とりあえず怪しまれないように中庸的発言するタイプ。
こっちは吊りでも対処できると思う。狐だからと縮こまってしまうタイプね。
・吊りを恐れて、多弁的になるタイプ
こっちは寡黙吊りなどを恐れるあまり、村人になりきろうとする。発言を多くして放置枠狙いってことね
白くなられると吊りで処分は少し厳しいかなと思うわ。
>>65のオオサワさんが言うのは私的に下のタイプね。
狐初心者の場合、上になりやすいと思う。どう動いたら良いかわからず、目立たないようにとね。
狐として経験があるなら下の方で来るんじゃないかと思ってるわ
占いを避け、吊りも遠くなれば勝機はあるとね
【念】 自由人 小清水霧香
ただ何故だか私は狼に噛まれたことはないので
噛まれないという所だけはうまいのだと思います
その前に死んでるのもあるけど！
【念】 自由人 小清水霧香
慣れてる奴ら相手に本気で狐で勝とうと思うなら
1日目は抑えて、2日目3日目でブーストかけて、4，5日目で噛み予防も考えつつ位置調整していかないと無理かな。
そこまでしても占い師が生きてたら死ぬんだけどな！！！
てきとう スー
同じぐらいの狐要素なら序盤狙うのはド白いとこよりほんのり白い位置かなあ～みたいな感じがあるんだ…うー…もうちょっと考えてみるけどー…
とまあこんな感じで驚くほどおいちゃん狐探し自信ないので自由というより灰の意見参考にゾーンのが嬉しい気はする。騙りも狂信と狼濃厚なんだし後々ライン考察の参考に少しでも多く情報残したいという意味でもね～。
占い方法と結果にもよるけど2日目以降の占いは補完も視野だよ
訓練生 ルファ
>>65 オオサワさん
☆議題では潜伏黒を絞る手段の意味で中庸を上げましたけど、ぶっちゃけた話…最初から熱い殴り合いを期待して来てるんでなるべく多弁を残したいって本音ゆえでした。浅慮でしたね。
狐についてですけど。
俺が狐だったら吊られず占われず噛まれずを狙って議論に意欲のある村を装いますね。
ツリガネさん>>73の後者って感じです。
って事もあって、多弁で議論活性化に貢献していて持論が通っている人はエンパシーを感じて白or狐に見てますね。
現時点俺目線は大憶自、がコレです。
ですけどここを占って真からの白が出たらかなり惜しくないですか…
うーん。
べつになぐりあいのあいてがへるのがざんねんとかそういうのじゃありませんから(棒)
【独】 訓練生 ルファ
/*
前世：初人狼どう動こうかな素村ってどう動けばいいのかな早くお弁当になりたいな→真占い指定翌日真抜き→絶望
現在：ま た 素 村 か→多弁との殴り合い期待したい所だぜ→ちょっと自分でも何言ってるのか分からない
こ の 差 は 何 だ */
てきとう スー
そうさねー。
白位置狐ならサガネっちあたりかないまんとこ。パッション。
オオサワチャーンは狐たょい薄め～。霧香チャーンも軽々白っぽ。
【独】 昆虫博士 ニコル
オウヂガエルウウウウウウウウウウ
ソーザブローさんのおかげでだいぶ楽にはなったけどあと5時間頑張るのには気が重すぎるよ…
歌い手 ナデージュ
にゃー。うん。
探すのが難しいなら非狼、非狐の要素を探して指摘した方が早いよ。消去法。
白位置の多弁にいそうとか、そういうはただのイメージだしね。勝てる狐像としては間違っていないが、噛まれるレベルで白くて非狐も取れるなら外せば良い。
初回で吊られる狐も普通にいるしね。
あとは占い師真贋とか灰の雑感もお願いしますね。
昆虫博士 ニコル
ぼくも狐中庸狙いで、それは多弁は終盤でも色見れるからって言ったんだけど、
★多弁狐って発言から狐要素って拾えるもの？
狐有り経験者に聞きたいよ。
完全に村になりきって溶け込んでしまったらしんどいのかな？そうなれば多弁占いでもいいか…
オオサワ
電報ゆえ、短くなるが
＞霧香
次にこれるのが(箱だと)深夜になるからという焦りかな。
この後もいれるなら伏せたいところだったが箱について狐かどうかも余り考えられずとりあえず中庸占いになったら嫌だなという感覚
＞ルファ
ようは中庸か多弁かの枠を超えて狐が一番有りそうな所を占えばいい。
その思考結果で中庸に当たるのであればそれは、多弁は色が(ry)で中庸を占うのとは意味あいが変わってくると思うね。モチロンその思考での多弁を占うのもあり。
将来的にみえそうかより今どうかを重視するべきと言うことだね
【墓】 文学生 コーレニウス
大学の図書館から鳩を飛ばしてますよっと、
うーん、ギドラと占い候補除いたメンバーで見る限り、オオサワさんに霧香さんや次いでルファさんが多く発言してる感じではありますね。
ただ、慎重派の俺としては現段階でオオサワさんを白視するのはどうなんですかね?経験則から来る知識って言うのが、人外だったら少し怖いって思うところではありますが、まあそれだけなんですよねー黒だったら怖いっていうだけで、村なら心強いんですけど
追憶者 サガネ
>>65 オオサワ
☆中庸占いってのはセオリー的部分から。
ほとんどが銃殺狙ってるんだからQ.どこ占いたいですか？A.狐です ｷﾘｯになるわけだけどそういうわけにはいかないでしょーよ。
>>73の通り、不慣れなら中庸の可能性、慣れてるなら多弁の可能性なんだけど、狐が慣れてる側かそうじゃないかはわからないわけじゃん？となると立ち振る舞いに気をつける中庸が確率論的に妥当かなってところ。
正確には寡黙は吊る方向になると思うので中庸以上を占って欲しいってとこかなあ。
さらに付け足すなら、今後の殴り合いに向けて色が見えづらい、要素があんまり落ちてこない人占って欲しいってとこ
【独】 追憶者 サガネ
memo
狐は大体
白取り多弁、
交通整理多弁、
戦術論多弁
白黒両用中庸
寡黙占い回避
本人の個性のまま非人外アピ。
上と下が多い。多弁の黒取りとか両用がいないのは噛まれるから、白黒両用中庸は割と本人の村をトレス
【赤】 お嬢様 メイコ
あまり鳩から長文打ちたく無いので完全に出遅れ感がありますです。
狐有りは奥が深いですぅ。怖いですぅ。
私としては、狐は寡黙吊りされないように話すだろうし、目立ち過ぎたら噛まれるから目立ち過ぎずってイメージですぅ。
なので、今ぶっちぎりで目立ってる霧香さんやオオサワさんは白かなーって思いますです。
霧香さんは狐目線で物をいっぱい語って凄いのですぅ。あれで本当に狐だったらアッパレですねぇ。がうー
【独】 お嬢様 メイコ
スーさん富士通属性なので鵺さんかなぁですぅ。
ルファさんが衝さんっぽぽ。
んでニコルさんが藻さんですぅ。
エピが楽しみなのですぅ。
って、私何してるのでしょう？がうー
【赤】 昆虫博士 ニコル
狐の話題に入っていけない……中庸になっちゃうどうしよう。
一日目こんなに狼について全然触れないものなの？逆になんか怖いよ！
お狐様に嫉妬！
【赤】 昆虫博士 ニコル
まあ一日目は吊り無いからねぇ
さすがに寡黙には狐いないと思う…
そこそこ発言力があるけどそこまで目立ってないところというとジロさんあたり？
【赤】 お嬢様 メイコ
占い真贋についてもボヤ…
ツリガネさんとスーさん、どちらも白く見えるのですぅ。まだわからないのですです。箱の前に行ったらちゃんと確認しますです。
ツリガネさんのが若干白寄りです？
スーさんはちょっと意見があやふやな感じに見えたりもするのですが気のせいかなぁ。
まだ内訳見えませんですですぅ。がうー
訓練生 ルファ
現時点での真贋考察。俺はレアケとか考えるまでの頭が回らないんで今の所真狂狼で決め打ってしまいます。
綾 真＝狂＞狼
メタな話ですけどCOタイミングで非狼濃厚ですね。
狼でしたらあんな早くにCOするなんてありえません。
苦手とは言いながらも、狐探しは3人の中で一番自信がありそう。
変 狼＞真＝狂
まだ意見が見えないので何とも。
適 狼＞真＝狂
狐探しの自信はともかく意欲はツリガネさんと同等なイメージ。
ただツリガネさん非狼と見ると色は微妙ですね。
…まとまってないも同然じゃないですかー(棒)
とりあえずノチェロさんの回答待ちですね。
観測者 マリーベル
>>65 オオサワ殿
☆狐が多弁にいるというのはあまり考え難いと思っている。セオリー的部分もあるが。
寡黙は吊り処理が主、と考えると、灰に生き残ろうとする狐がいるとすれば中庸か多弁。
多弁だと噛まれて位置知られる可能性もある…告発というケースもある。多弁狐は狩人味方につけないときつい印象だ。
多弁よりは中庸にいて、コソコソと村も狼にも媚を売りつつかいくぐっている方がよく見る狐らしいなというのが私の考えだ。
と加味して、>>73ツリガネ殿の1のパターンが狐として安牌と感じる。
狼がどこに潜んでいるかのパターンはいろいろあるだろう、仲間を売っても最終的に一人残れば勝ちなのだからな。
セオリー通りにはなるが、寡黙は吊り、多弁は後半で色を見れることを考えると中庸を占いたいというところだ。
【念】 自由人 小清水霧香
そうっすねー。
能力の問題はありますが、狐で勝ちに行くなら序盤の考察加速は絶対必要っすね。オオサワさんの論はリスク管理的にも間違っていないとは思いますよ。
噛み対策は後です。どうとでもなりますし、そこにばかり気を回すわけにもいきませんから。
非狩を透かすだけでかなり噛み率は下がります。
狼を追い詰めてしまうのも手ですね。
観測者 マリーベル
狂信者が占いに出ていると、占い先が完全自由、個別、ゾーンであろうが、狂信者は間違った答えを出せば狼にアピールができるな。
狐が占にいても偶然囲いは起こりうることだが、意図的にアピールできる点に関して狂信者の占騙りは強いか。
これも考えながらまた夜に雑感を述べたいと思う。
私は今から雲の観察をしたいものだ。ではまた夜に。**
訓練生 ルファ
灰雑多＆占い希望はまだ色が見えないんで、まず判断材料として現時点の多弁寡黙でスケールしちゃいますけど。
多 大＝自＞(俺)＞憶＞染＞跡＝虫＞観＞嬢 黙
自信だけは一人前ですよ(ﾄﾞﾔｧｗｗｗﾄﾞﾔｧ…
現在大＆自が中心となって議論が進んでますね。安定の多弁。
俺的にも発言の色を見てもほとんど黄色くないんで占い不要ゾーンです。
占い候補に入れるとしたら俺未満の多弁～中庸でコアタイム時に「流れ変えてきたな」って見える人ですね。
虫＆嬢は今日忙しいようですし、見極めは難しいですけど。
【独】 訓練生 ルファ
それは俺の前世の話、俺が例の登山家だった頃。
追従するより意見をガンガン言って間違っても自己解決マンする方が白く見られるし、議論も活性化すると、かの真っ白な自己解決マンに教わりました。見た目通りのシャイニングホワイトでした。
そんな彼を見習って、俺もまずは同じ場所に立つ事を目指します。
そしてゆくゆくは彼を超えて議論の頂点★飛ばしマンに!
ちなみに。
彼の為に捧げたのが、これ、こしあん団子おにぎりなのです。
あの人団子が好きだったんで。
逆におにぎり極度に嫌ってましたけど。
【独】 お嬢様 メイコ
勿論、ただ予想して遊んでるだけなのでメタ推理なんかしませんですよ。
しかし皆さん怖いのです。
帰宅したら頑張らないと……。
【墓】 研究者 トロイ
霊界の皆様どうぞよろしくねー。
ログをぱーっと読んだ感じだと、霧香さんとオオサワさんはやっぱり白く見えちゃうね。言葉を変えると噛まれ位置。
狼でも意図した白さは出せるので、非狼要素としてより非狐・非狩要素として捉えるかな。
【赤】 変わらないモノ ノチェロ
こんばんは、やっと帰って来れたけど、まだちょい晩飯の用意が…
狐入りだからね、序盤はまず狐探しになっちまうな
上手く溶ければ、占確定で村有利だからな
【墓】 研究者 トロイ
■1.スーが言ってるように前衛狐は噛まれる可能性があるため、
中庸位置からヒットアンドアウェイのスタンスを自分なら選ぶかな。
と思ったけど、そうすると狩人狙いの噛みがヒットする可能性もあるんだよね。
更に言うと前衛狩人もいない訳じゃないし、狼が前衛を残したいタイプの可能性もある。
結局中の人の好み次第という結論。
だけど個人的予想ならやっぱり中庸位置だね。
■2.占い内訳
無難に真信狼かなー。
【墓】 謎の女 サイコ
以上、妾の独り言じゃ。
聞き流すもつっこむも自由。
つっこんでくれた方がありがたいがの。
と言ってる間にトロイも来たんじゃな。
よろしく頼むぞ。
【独】 射手 キリク
昆虫博士 ニコル
狐に不慣れ。故に村から意見募集。占いは中庸。多弁はほっといて色。寡黙は吊り。多弁狐を警戒して多弁占いも視野に
疲れ気味
お嬢様 メイコ
わふー
訓練生 ルファ
占いは中庸。多弁は発言で色を。>>1:77から中庸占いは狼を狙うため
狐像は多弁、意欲的な人物。ただそこを狙って真から〇が出たら惜しいと発言。なら結局狐をどう処理するつもりか？
占い内訳考察は>>1:88。真狼狼になってる
なんか僕嫌われてる？
観測者 マリーベル
占いは中庸、狐狙い。狐象は多弁ではなく中庸。理由は>>1:89。寡黙は吊り、多弁は後半色見れる
雲観察は好印象。雲って案外スピード早いよね
変わらないモノ ノチェロ
やっと帰ってこれたぜ
ざっと流し読みした
ナデとキリクが聖霊ギドラ、スーとツリガネが対抗か
>>43の発言から、全員CO回りきって、陣形確定したって考えて
いいのか？なあ？
じゃあ、それ踏まえて議題答えとくな
■1.ギドラ組に任せるぜ
■2.自由でやれるのなら、自由で
とは言え、一発で狐引けるか、つーと難しいし、まとめがゾーン
指定するのなら、セットする必要あるから、早めに頼む
■3.基本狐狙いだが、それ以外には中庸枠をはっきりさせたい
■4.狼はそこそこかな、狐は…まだ狐の動き知りきってないから
難しいな、一応俺ッチなりに狐狙いは考えがあるが
★ALL 狐ってどんな動きすると思う？
【独】 射手 キリク
オオサワ
何が何でも狐溶かし。おそらく深い恨みがある。非狐を取って省いていくスタイル
狐像は多弁。詳しくは>>1:65、>>1:69。言ってる自分自身がおそらく一番多弁。ここを突いてみよっか
僕にはないダンディズム。なぜマッチを咥えているのか
名前ほど甘くない ショコラ
占いは狐っぽい白い灰。黒い灰は吊り
保険屋。おそらく詐欺師
染物師 サムファ
占いは中庸。狐が多弁だったら難しいらしい。そこ含めて村に意見募集
中庸占いは大勢になった場合、スタイル変えてきたのが狐かもと言ってるが、狐が最初から多弁だったらどうするのか。
よく見たら年齢性別不詳っぽい
【墓】 研究者 トロイ
だから思考がなめらかなオオサワが前衛狐をあそこまで警戒するのがどうもしっくりこないかな。
狼なら占い先誘導したいのかなーって思っちゃう。
下界にいたら問いたいところ。
【念】 自由人 小清水霧香
にんにんねこぴょんを見ました。
妊娠しているのに人によってきやがって……
よしよし、ごろごろ。
とても楽しかったです まる
変わらないモノ ノチェロ
俺なりに狐の動きは、騙るかどうかは狐本人次第だと思う
だから、スーとツリガネの狐の可能性を考えるのなら、それぞれ
の単体要素から狐の場合、騙りに出るタイプかどうか？を考える
と解りやすいかと、狐が潜伏の場合は、多分多弁になろうとする
と思う、多弁は大抵占対象から外れるからな
多弁で白・村っぽくない位置、そこが怪しいと考えてる
じゃ、ちょい離席する
変わらないモノ ノチェロ
おっと、先に質問に答えとくぜ（忘れてたわ）
☆自>>45 どっちもどっちじゃねーか？
3占なら占抜かれやすい陣形、反面霊情報が確定する
2-2とかだと、占霊どっちも確定情報にならない、霊はロラされ
やすい、ライン戦の可能性、反面狩が真占護衛できたら、狼不利
になる、どっちにもリスクはあると思うぜ
俺ッチが狼仮定ね、そりゃ面白いなｗ
ちなみに、それは俺ッチプロで言っていたぜ
俺ッチ狼なら、狐無視してソッコで真占抜きに行くわｗ
で、狐は村に吊らせるようにするね
あとさ、対抗庇うのもどうかと思うんだが、この村更新時間立ち
合い不要で、4:00に大体、立ち会えないだろうって言ってたよな？
だから、CO順で偽が真視されるのって、結構ツライんだわ
だから、プロで役職引いたらスマンとか、更新時間に立ち会えない
とか言ってたのに
【独】 追憶者 サガネ
memo
多弁よりやっぱ中庸占うべき
理由：多弁でかつ吊られにくい白位置にいると狼に噛まれる可能性があり位置を把握されてしまうから。
変わらないモノ ノチェロ
おう、また質問かよっしゃ
☆射>>95
えっとな、狼は白位置に行きたがる、ここは理解できるよな？
狐はあまりにも白位置だと、灰でも狼に吊れそうにないと判断され
て襲撃されやすくなるだろ？で、襲撃ミスなら狼に狐であることが
バレちまう、だから狐は下手に最白位置にはなれないと思うんだ
謎の女 サイコは、ここまで読んだ。 ( b0 )
変わらないモノ ノチェロ
あ、さっきのゾーン指定の話な
すまないが、あんまり遅くまでいられないので、指定するのなら22：30までにゾーン指定してくれ
個別指定でも、同様に頼むな？
それ以降だと、まず対応出来ないんでな
【赤】 変わらないモノ ノチェロ
二人ともリアル大事にな
明日以降は寡黙整理吊りもありえるから、800pt使い切る勢いで発言頑張ってな
ただし、内容寡黙や質問ステルスになると、黒取られやすいので、対話とか質問とそれに伴う、自分の思考開示とか、考察とか頑張ってくれな
【独】 訓練生 ルファ
きっと彼女は狐から足を洗った真っ白でしょう。
プロから最も期待していた彼女と共に戦える事、感謝します。
…一応彼女の意見を参考にしつつ、俺は俺なりに。
【赤】 変わらないモノ ノチェロ
考察は自分はこの人のこの発言が気になる、だからどうしたい、あるいはこの人のこの発言が、自分はこう思うから白（あるいは黒）っての、つまり基点と結論を意識するといいと思うぜ
それと、それとなく狩候補も考えてくれな？
【念】 自由人 小清水霧香
思い出したわ。私議事国の事件入りで村人引いたけど妖精の輪が降ってきていきなり妖魔プレイ強制されたんだよね。
桜でも2回連荘で人外役引いてもう涙が止まらなかったよ……狂人とか一番苦手なんだよ……死んでもいいとわかった途端生き汚くなるんだよね……
私は狐ランダムに入るべきじゃないな、マジで。
流石にそらちゃんよりはマシだけど、困ったら占えよ状態になってる。
【独】 訓練生 ルファ
/*エンパシーから素村を特定出来るのに役職は疑わしい俺。
前世は似てる動きしてる灰から逆算して狼引きずり出しましたが(※ただしLWだと思ってたら2狼残ってた＆己の精神の脆さに負けた←重要)潜伏共有と狩まで黒塗ってましたーﾜﾛｴﾅｲ*/
【独】 訓練生 ルファ
確か前世に
「感情論推理は案外嘘を言わない事が分かったから、次はそれを説得できるだけの発言力を付けてくるよ。」
って言ってましたね。そういえば言ってましたね。
…発言力…あるっちゃありますけどないっちゃないです…
追従してないだけまだマシ程度の
【急募：狐の立ち回りの分まで回る頭】
【念】 自由人 小清水霧香
せっかくだから念話で遊ぼう。
母親「お前はほんとに悪い子だね、父さんなんか態度がよくて刑期を2週間も短縮されたんだよ」
【念】 自由人 小清水霧香
偉大な作家
昔、男の子がいた。大きくなったら「偉大な」作家になりたいというのがその子の望みだった。
「偉大な」とはどういうことかと尋ねられて、その子はこう答えた。
「世界中の人が読むようなもの、読んだ人が本当に心の底から
反応するようなもの、みんなを叫ばせ、泣かせ、嘆き、苦痛や絶望、
怒りに悲鳴を上げるようなものを書きたいんだ。」
彼は今、マイクロソフトでエラー・メッセージを書いている。
【独】 てきとう スー
んとー。ノチェロニコルメイコかー。
その位置二人なら潜伏位置誤認させるのがつおいかなー…
今日はリア多忙なのか、二人とも寡黙位置だから二人とも占い避けそうだ…
うー初手黒か～状況狂濃厚なるわな～ 悪くないんだけどツリガネとノチェロなら現状はツリガネに護衛っすなあ…初手抜き厳しいか…うー…
16-15>13>11>9>7>5>3>ep
縄7本3w1f1c全吊りなら村の余裕2本～
抜いて潜伏の位置誤認が一番まだ勝ち筋あるかな～
うーんあんまり占い長期戦に持ち込むと狐溶け怖いのもあるけどその前に吊られる位置かもな潜伏…
追憶者 サガネ
あーやっぱ、多弁よりやっぱ中庸占うべきじゃないかと
理由：多弁でかつ吊られにくい白位置にいると狼に噛まれる可能性があり位置を把握されてしまうから。
確かに占われない位置取りも大事だけれど噛まれない位置取りも大切になるじゃん。狼的に吊れない占えない、なら咬み殺すしかないじゃない！になるわけだし。占いの次に怖いのって狼の噛みで位置把握からの告白だと思うわけ。だから多弁すぎず白すぎずな位置が最良だと思うんだよねえ。
図式にするなら、
多弁～中庸～寡黙
↑ここの辺り占い当てたい
【独】 歌い手 ナデージュ
狼とか狐の要素指摘が鈍い村はいくらでもあるけど、ここまで村要素の指摘もない村は初めてだな。
身内ってどんな集まりなんだろ。ちょっと場違いな気がしてきた。
【墓】 転寝 オデット
うーん、お狐ちゃんがいるとちょっと複雑になる…んだね？
占われるのを避けるために占騙りする、ってパターンもあるんだ…？
もう既に頭がいっぱいいっぱいだよ～、もう少しセオリー読んでみようかなぁ…
オオサワｻﾝと霧香ｻﾝは白めに見てる…けど誘導狼ともとれそうだよねぇ、流石に両方そうな訳ないだろうけど…他の人はまだよく分からないかなぁ
鳩からだとやっぱり見にくい…箱から見よう～っと
【念】 自由人 小清水霧香
嘘つきを殴るという奇妙なマシンを父が買ってきた。
そこで息子が｢僕はエロ本を持ってない｣と言ってみると即座に殴られた。
それを見た父が｢父さんが若い頃は勤勉でそんなもの持ってなかったぞ｣と叱ると激しくぶん殴られた。
それを見た母が｢あらあら、やっぱり親子ね｣と笑った瞬間母も殴られた。
これ何気にママン一番ひどいよね
ダメだよ！他人に種違う子ども育てさせて！カッコウかお前らは！っておもいます まる
【独】 訓練生 ルファ
えっ最白になって噛まれなくても狩がCOないまま死んでれば狩のせいに出来るじゃないですか。
俺の好きな変態護衛という言葉もありますし?
狩未経験ですけど。
つーかギドラで即霊抜きってするもんなんですか?
聖食ったらこれこそ村進行じゃないですか?
ギドラ成立進行も未経験ですけど。
【念】 自由人 小清水霧香
世界の指導者を選ぶときがやってきた。あなたの一票は、貴重な一票である。以下は、候補者に関する情報である。
候補者A:
不正な政治家とつながりがあり、占星術者に助言を求める。 彼は二人の愛人を持っていた。 また、チェインスモーカーで、一日に８～１０杯のマティーニを飲む。
候補者B:
会社を二度クビになった。いつも昼まで寝ている。 学生時代には阿片をやっていた前歴がある。 一晩に１クオート(約1リットル)のウィスキーを飲む。
候補者C:
彼は勲章を受けた戦争の英雄である。 菜食主義者で、タバコは吸わない。 ビールを良く飲むが、これまで浮気をしたことはない。
これらの候補者のうち、あなたは誰を選ぶか？
【独】 訓練生 ルファ
…別に俺なら占ってもいいですけど、狐探しに困りますよ?
俺が非狐ってだけで終わりますよ?
疑ってるから疑い返すじゃないですけどサガネさん黄色いです。
というか俺、天然狂人ならぬ天然背徳?
何か素で黄色いですね。まあ狐だとしても最白マシマシで噛まれても護衛貰っちゃった(ことにする)タイプなんで今と動き全然変わらないですもんね。
仮に占いが俺に当たったとして…
○出たらお弁当モード、●出たら星探モードになりますか。
殴り合いに参加できないのは残念ですけど。
歌い手 ナデージュ
個別指定（ゾーン）なら信用されてる占い師を優先して、狐視が多いところに振ろうかなって感じね。今のところ。
多弁とか中庸じゃなくて、もっと狐・非狐の要素指摘が欲しいんだよね。
狼・非狼、村の指摘でも良いわよ。
【独】 射手 キリク
あまりにもナデージュが聖っぽいからむしろ霊、と狼に誤認されるね（他人事）
まぁ大丈夫だよね。ギドラなんて狩人の為だし
【赤】 変わらないモノ ノチェロ
取りあえず、赤ログは読まずに、表のログだけで考察してみたらいいと思うぜ
あと、仲間のことは頭から外して、自分は村人！って言い聞かせて、その視点から考察してみたらどうだい？
名前ほど甘くない ショコラ
今箱前到着しました。
ざっと発言見て白黒狼狐関係なく気になったところ。
★ルファ>>88
ＣＯ順だけで、ツリガネ非狼を取ってる人はルファだけではありませんが、４行目「非狼濃厚」と５行目「狼ならあんなに早くＣＯするなんてありえない」って言ってること違うんじゃないですか？
いわば非狼７割といった発言の直後に訂正もせずに勢いのまま非狼決定っていってると取れるんですけど。
４行目と５行目どちらが真意ですか？
ショコラは、特に立ち合い義務無しの深夜４時開始村なら、開始時に赤協議は期待薄だから、狼ロケット占いＣＯは普通村よりありえると思うのですが、開始時間と立会い義務なしは>>88の考察で考慮されているんでしょうか？
てきとう スー
まだちょっと鳩からー。
おいちゃんそのあたり自由でもゾーンでも白囲いについちゃ大差無いとは思うんだけどねえ。どっちにしろ潜伏が占いやすい位置か否かだよ～とおいちゃんは思う。
それなら後から占い消えてもラインが残るからゾーン派なのだよー。襲撃されないにこしたことはないけどね～。
あとまあみんなの希望からゾーン組んだ方が狐当たる可能性上がるよね～って楽観的な考え。狼も狂信居るとはいえ初手からラインガン切り仲間差し出しまくりとはあんまり思えないんだよね～
もうちょっとしたら箱入っててきとうに灰みるよ～おいちゃんはてきとうがモットー～**
名前ほど甘くない ショコラ
★サガネ>>86
狐入り占い３ＣＯって狼側は溶け発生したら占い２偽が即ばれて、真鉄板護衛されるので、狼視点真の可能性が大きい占いが、狐の可能性が高い占い先を占う、あるいは占いそうな場面では占い襲撃に行くのがセオリーで、狐っぽいところを頑張って占えば占うほど真占いが早死にする傾向があると思うんですね。
で、数少ない真占いの占い先として、中庸を占っておくのと多弁を占っておくのとでは、多弁を占っておいた方が村でも狐でも、中庸を占って置くより有効と思うんですが、セオリー発言はどういう意味なんでしょうか？
少なくとも瓜では、狐入りで中庸占いがセオリーという話は始めて聞くんですが（一般編成でセオリーはわかりますが）
【念】 自由人 小清水霧香
>>狐っぽいところを頑張って占えば占うほど真占いが早死にする傾向があると思うんですね。
あんま関係ないな。狼は襲うタイミングを占い先だけではなく村の世論や狼としての勝ち筋その他諸々を含めて判断するケースが多々ある。
ただこれが出てくるのは裏舞台が見えない村側の思考をそのまま話しているんだろう……と思うよ。
オオサワ
電報
ぶっちゃけると、狂は偽黒か、白囲いしたいだろう状態で逆に狼は出しにくいだろうと思われるので、真狂よりの二人にたべん、白より狐有りそうを占ってもらって、消極的に狼よりののチェロには中庸、黒位置の狐ありが好みかな。
名前ほど甘くない ショコラ
霧香 アイコンとDaigo口調のギャップが激しいけど、
ここでめげずに質問。
★霧香>>51 ３狼編成だと告発役がいなくて楽といってるけど、どの編成と比べて楽なのかな？
２狼編成、灰２Ｗで、占い黒出し、あるいは吊り指定された狼が狼ＣＯして告発はありえるんじゃないの？
占い黒出しで狼ＣＯは、狂信編成で占い真わかる恐れがある場合は出来ないのはわかるけど。
昆虫博士 ニコル
ごめん九時には寝る。決定自動了解でいいよ。
占い希望だけど、☆返ってきてないけどうーんやっぱどっちかというと中庸かなぁ。中庸占う流れになって急に喋りだした人もいないし。たぶん
早く希望出して寝ちゃいたいんだけど、まだコア入ってない人が多くて判断しがたいよ…。かといって要素取れるほど情報も無いしうーん。頭痛い
考察薄くてパッション気味になるのは許してね。
訓は結構喋ってるけど何故か印象ちょっと薄い。でも殴り合いをしたいというのは非狐要素なのか？狐は前線出ずにいいぞー！やったれー！って観戦してるイメージがあるよ。
寡黙枠として、塩は議題以外発言無いけど喋れる人だと思う。嬢も忙しいのは今日までということだし、明日以降話聞けるかな？
って打ってたら塩さんぺらぺらしだしたね。
まぁ吊りは明日からだしこの辺は様子見でいいや。
昆虫博士 ニコル
現時点で中庸だな～と思うのは、染跡観。
多弁は憶自大だね。放置
全然考察できてなくて申し訳ないけど、
●跡○観
で提出するよ。染は上手くいえないけど三人の中だと村らしい態度を感じたから希望からは外したけど、正直他二人との差はそこまで無いからまとめさん参考に入れてくれてもいいよ。
跡が第一希望なのはなんか内容薄いなぁと思ってステルスっぽかったから。コア入ったら変わるかもしれないけど。
ぼちぼち沈みます。たくさん寝て明日元気だったらいいな
名前ほど甘くない ショコラ
後は狐編成占い３ＣＯって一番信用のない占いが狐溶かして村も狼もびっくりっていう進行たまに見かけるから、占いはまだイーブンに見るつもり。
オオサワの>>114もわかるけどね。
名前ほど甘くない ショコラ
★ニコル>>117
その二人は中庸というより、現時点内容寡黙枠なんじゃない？
ではニコル視点の寡黙って誰になるの？
名前ほど甘くない ショコラ
非狼濃厚＝狼の可能性は０ではない（４行目）
狼ならあんな早いＣＯはない＝狼の可能性は０（５行目）
従って、４行目と５行目は矛盾。
ありえるのは、４行目を書いた後で考えを詰めたら狼０ということで４行目と５行目の間で考えが動いたなら、矛盾ではないけど、他の発言は思考垂れ流しっぽくは見えないので気になりました。
【赤】 昆虫博士 ニコル
急いで希望出しちゃいました……まずかったらごめんね……
明日明後日に向けて夢の九時間睡眠！！！！おやすみなさい！！！
訓練生 ルファ
>>93
☆俺だったら>>77や>>83の感じで動きますけど。…まあ、現状とほとんど変わりませんね。「殴り合いしたい」が「殴り合い見たい」に変わるくらいで。
中庸灰にいたとしても、恐らく議論の流れから悟られない程度に多弁寄りに路線変更しようとするんじゃないですかね。
多弁噛め、中庸占え、寡黙吊れって展開ですから。
まあ、そう動かれるだろうと見抜かれるのを読んで、あえて中庸に残るかもしれませんが…
やや多弁寄り＞最白狙い＞ずっと中庸＞＞＞＞騙り で見てます。
>>110
☆ありえない、は語弊がありましたね。
「なくはないだろうけど薄いだろうな」程度に考えています。
従って4行目ですね。
でも立ち会いなしでも狼のロケットCOって微妙な気がするんですよね…俺が狼なら他の仲間にブレーンが務まる確信が持てない限り怖くて出来ません。
エンパシー推理再び。
【墓】 文学生 コーレニウス
/** 箱の前に俺参上ですよー。こんばんはです。
しばらく見ないあいだにログがてんこ盛りですね。むむむ、これ全部読んで議論に参加するのは大変ですね。なかなか初日に白熱してるのはいいことです。
>>+19サイコさん
素朴な疑問なんですが、狐の占騙りってなかなかリスク高そうな気はするんですが、成功するものなんですかね？
特に今回みたいな3COなんて、狼や狂信から透けちゃいそうで、ロラれちゃいそうなものですが、その辺狐の勝率とかどんなもんなんでしょう？
【独】 自由人 小清水霧香
メイコちゃんのおかげで少し余裕があるから齟齬の修正も出来そうかな？
>>88 >>110 >>121
んっとね、これは「COタイミングから非狼濃厚、こんなに早く狼はCOしないから」という文章で、結論から先に入って後から理由述べてるんす。
ショコラはその理由の部分に「狼はあり得ない」と強い言葉が来ており、その言葉と前の一文である「非狼濃厚」という結論に矛盾が発生して「一体どっちが言いたいんだよ？」って混乱してるんだと思います。
霧香は非狼濃厚という言い回しには慎重さを感じるので、多分こっちが本当に言いたい事だと思っていますけど。
追憶者 サガネ
>>101書いた後ログみたら、メイコとノチェロが似たようなこと言ってた件
取り急ぎ灰雑感
オオサワ
村の最前線でリードしてる感じ。多弁占いに誘導してるかんじするケド、多弁にオオサワ自身が含まれているのは自覚してるようなので、占い怖い狐はない。囲われに行ってるかもしれないので狼はあり得る
霧香
盤面考察すごいですね。盤面考察・戦術論中心で多弁見せかけにも感じる。多弁かつ白くなり過ぎないに当て嵌まる感じ。あと、狼よりは狐ばっかに目が言ってる感じあるんで、狼よりは狐がありえそう
マリーベル
>>89に少し他者の追従感を感じる。狼か狐かはちと不明
ルファ
>>101から俺的に当て嵌まるのはルファかなあっと。
>>88に早い内に占の真贋見切りつけて真に占われないように立ちまわる狐感がある。
跡虫染はまだあんま喋ってないんで保留
嬢塩は今来たぐらいなんで今から精査
【独】 訓練生 ルファ
/*なんか狐っぽい＆一周回って狐っぽくない頂きました。
ぶっちゃけていい?やっぱ多弁疲れる。
殴り合いしたい＝非狐アピール…覚えましたし*/
変わらないモノ ノチェロ
風呂前に雑感、オオサワさんは狐の勝ち筋、説明しすぎで、ここ狐だと、じゃどうやって村と狼騙して勝つ気だ？って思うんで、オオサワさん非狐っぽいな
後は自由人、戦術論が多いんだよな、で戦術論が多いと灰考察したくない狼か狐か？と考えもあるけど、逆に目立っていて、かつ遠慮がないように思う
自由人の発言から見えるスキル考慮すると、戦術論メインだと占当たりやすいってのは理解しているだろうし、逆にそこで戦術論メインになるのは、非狼・非狐故のドヤッ感っぽい
まあ、逆の逆で裏読みしすぎ？な可能性も考えると、非狐っぽさはオオサワさんよか、ちょい落ちると考えてる
名前ほど甘くない ショコラ
☆ルファ>>125
真占い早期死亡の場合に、吊り逃しそうな狐がある位置の多弁ですね。 真っ白な多弁は放置して、狼が狐怖くて襲撃したらいいかなくらいです。
白いから占うではなく、占い不要ほど白くなく、いきなり吊れない程度に白い多弁です。
【赤】 変わらないモノ ノチェロ
ラムネは大丈夫かい？
まあ、希望出したのは気にする必要ないぜ
ラムネが楽しめる方が重要さ
皆と対話して、単独感とか素白感とか拾ってもらえたら、いい位置いけるかもしれないな
観測者 マリーベル
先に占い雑感ができたので流す。
読みながら占い先希望出したい。
狐占騙りは狂信者から狐が占い師のどこかにいるとわかってしまうことを考えると、狐が占騙りにでているのはレアケースと思ったほうが良いな、狐占いの騙りは生き抜くには厳しいと思う。
あるとすれば狐になったら占いを騙ろうと最初から思っていた、になるか。狐が居るとするとCO順から可能性は綾＞変＞＞適、か。
今は可能性省いていいだろう。真狼狂前提で話す。
自由人 小清水霧香
ノチェロへ。
>>97
☆どっちもどっち、ですか。ふーむ、どちらにもメリットを感じていると。ここからは広がらなさそうっすね。
霊に出ても良いタイミングだと思ったんで、何か要素がないかなと聞いてみたのですが。速攻噛みの意図はわかりました。
CO順については決定的な要素にはしませんけど、とっかかりのファクターとしてはいいかなと思って考えて見ました。出方の考察如何では狐を完璧に切って進行が出来るかもしれませんでしたし。
★これも聞いていいっすか？
>>CO順で偽が真視されるのって、結構ツライんだわ
どこでそう思いましたか？霧香は意図があって質問の質を三者三様に分けましたが、フラットに見てるんすけどね。どこにも誰真寄りって書いてないと思ったんで。
それとも、これからそうされるのが嫌って事？
【赤】 変わらないモノ ノチェロ
ココア、好きに動いてくれて構わないぜ
それぞればらばらに動いたほうが、村はライン取りにくいからな
ココアがやりやすいと思うんなら、俺ッチやラムネとライン切ってもいいし、ココア村人視点での偽・狼・狐要素が出しにくいと思うのなら、無理して考察崩す必要はないからな
重要なのは、ココアが村人になりきることね
観測者 マリーベル
綾 真＝狂＞狼
>>61が村に協力的、>>73狐を探す姿勢が見えて好印象だ。
狐探しの自信が他の2人くらべ比較的ありそうに見えるのがツリガネ殿だ。
狼なら独断ででているな、とは思うし狼の可能性は低め。オオサワ殿の>>60に納得か。
変 狼＝真＞狂
ノチェロ殿とキリク殿のやりとり、>>99、ゾーン占いに触れている。
>>93では自由占いを望んでいるが…何となく引っかかるものを感じる。
時間厳しそうなのを分かっていて、前置きなのが逆に真にも偽でも見えるような…パッション寄りにはなるからまた見るが…
他二人の方が狂人の可能性高そうなので相対的に狂人の可能性は低めか。だが全部の可能性がありそうで現状一番悩む…。
【墓】 文学生 コーレニウス
しかし、中庸な灰を狐候補として占いたいってのはまあ言いたいことや戦術として間違ってないですし、理解できるんですが、村狼目線で探すのも難しければ、狐目線でそういう風に演じるのも難しそうですね。熟練者ならともかく、慣れてなさそうな方なら大変でしょうね。
まあ狐としては殴り合いよか潰し合いを傍観なり静観している方が都合いいでしょうし、そうなると多弁でも寡黙でも、それとなく事なかれ主義の方を探すほうが柔軟でしょうかね？なんだか中庸云々より難しい気がしますけど、
観測者 マリーベル
適 真＝狂＞狼
狼だとすると先の占いは真狂または真狐で出たことになる。
結構喋るところを見ると、スー殿が狼なら潜伏を選んだ方が狼にとって好都合ではなかろうか、という印象だ。
今は狼の可能性低め。狼なら身内の為に犠牲になる心があるか…。真狂というところ。
こんなところだ。
自由人 小清水霧香
>>126 オオサワ狼視
いえ、囲わせるつもりならお仲間でもいいと思いますよ？自分が占われなくても構いません。偽に囲われていると判明された場合、あのダンディで強そうなオオサワさんでも状況的に不利になりますので。
能力的に見て、彼が狼ならLWになれます。その彼が、初手囲われに行く戦略とはなんでしょう？
むしろ、あそこで狐の動き方を説明して占いを多弁に当てた方が良いという「不用心さ」の方が気にかかります。釘を刺すよりも騙し討ちの方が狐捕まえやすいと思いませんか？喋らせた後で「ほら、お前が狐だよ」ってやった方がいいと思うんすよね、あそこまで狐像固まってるなら。
実際、霧香は狐の生態や要素について説得って必要性を感じない限りなるべく明らかにしないつもりなんで。
自由人 小清水霧香
ツリガネはまだ来てないみたいですけど、スーはいるんすよね？そろそろポツポツ出して行って欲しいです。
んー。メイコちゃんかわいいっす。
>>18ここ突っ込まれて>>78で「確定すると思ってました」ってぺこって謝ってギドラの確認したのが>>92っすよ？これマジで議事追えてない証拠っす。
で、この間違いってどう起きたかっていうと人外視点でわかってたケースがあり得ますけど、メイコちゃん偽装に自信のないタイプの狼に見えるんすね。
そういう人外の第一発言ってもちっと固くて言い回しに漏れがない様にするんじゃないかと。
直近ですと>>121で自分が聞きたい事を聞いてますね。言い回しに拘りがない様ですから、単に人物要素の可能性もありますけど。ショコラに絡みに行ったのは評価します。
名前ほど甘くない ショコラ
占い希望出します。
ツリガネが●サガネ
ノチエロが●マリーベル
スーが●ルファ
ノチェロは一応偽なら狼目多いと考えて非多弁を占わせる希望になってます。オオサワ、霧香を初日占いから
外すと、サガネ、ルファあたりが占いどころかなと。
歌い手 ナデージュ
寡黙が多いな。占い師候補とかいるんかな？
ぼちぼち希望出してね。
ちょっとノチェロの要望を適えようと思おうと、ゾーン組むの無理かもしれん。
訓練生 ルファ
灰雑多と占い希望。
大 灰中最白
意見・質問共に多め 動きは非狐濃厚
自 白寄り灰
ケース提示して他陣営牽制が得手 動きが良いので今後に期待
憶 黄寄り灰
議論の流れを見て意見を合わせようとしている印象
塩 白寄り灰
質問メイン つつく所は一々白い ただ揚げ足感はある
染 黄色くはない灰
滲み出る不慣れ感 質問内容は非狐っぽい
観 白黄寄り灰
自分に最も意見が似ている 追従でなければいいけど
書いていないのは黙ってて要素取りが難しい方々ですね。
もっと何か言いましょうよ、皆でボロつつき合うんで。
以上の流れから、>>86から>>101の流れが正に>>91の「流れ変えてきた感じ」に合致する憶、それと俺自身黄色い動きをしてる自覚があるんで、俺と似た観が俺目線狐っぽい所です。
って事で俺からの希望は【●憶/○観】で。
【独】 訓練生 ルファ
歌大塩と想定進行噛み合ってなくてやりづれー…
まー多弁噛め中庸占え寡黙吊れですし俺占いは妥当ですね。
もっと皆喋ってくれればお弁当ルート回避だったのに…
ってコレまんま狐の台詞じゃねーの
観測者 マリーベル
なんだか皆喋り始めてきて、ゾーンよりは個別指定か自由でも良い気がしてきたが…。
ゾーンだと灰10人でいろいろ喋り始めたのみると、2択もありなのかとも思うな。
詳しい灰雑感は後回しとして、仮決定にとりあえず間に合わせたかった。
占いの希望は【●跡○染】だ。ぱっと中庸か、と思った所で、意見も出始めているもののどちらかというと寡黙よりの印象。
多くが狐で白っぽい、または多弁っぽい中庸希望あげると言った中で、狐ならば占いを避けられる流れに乗る良い位置か…？現状一番寡黙と思うのはメイコ殿。小清水殿、オオサワ殿は非狐的で外していいものと思う。
間に合えばまた変わるかもしれないが、これで。
追跡者 ジロ
占い師雑感
◆ツリガネ：コアが遅めのため、発言量が少ないのは考察に入れない。そのため質問を投げかけておく。
>>73のタイプに追記すると、狼でも狐でも大して動きが変わらないタイプの者もいると思う。
★>>31 狼探しが序盤は苦手という事だが、君が真占ならおそらく中盤も生存しない可能性が高い。この事を踏まえて、何か考えや策はあるだろうか？
◆ノチェロ：
質問回答>>93 ☆100人の狐が居れば100通りの動きはするだろうと思う。割合的には>>80の可能性が高いと思うが、今回の村に当てはまるとは限らない。
★>>93 自由占い希望だが、>>87の懸念についてはどう思う？
追憶者 サガネ
暫定占希望出しておく
【●訓or自/○塩or嬢】
前者は狐狙い目で、後者は今後を鑑みて色付けときたいと思った枠。オオサワは放置枠でいいと思う。
【墓】 文学生 コーレニウス
なんか>>144といい>>66といいサムファさんがオオサワさん庇ってるように見えるのは僕だけですかね。
まあ流石にここ二人とも狼はないかなとは思ってますけど、
オオサワさん説得力ありますし白だって信じたい気持ちは分かるんですけど、俺は現段階で狐探しならともかく白黒付けるのは危険だと思うんですよね。俺が占いや霊能結果からの情報と発言を照らし合わせて考察するタイプだからでしょうか。初日なんでまあ多少パッションや戦術論になるのも仕方ない気しますしね。それで判断しろと言われても俺には難しいところです。
自由人 小清水霧香
ルファを見ましょう。
>>44 >>55テンションが面白いっす！
気持ちの動きが発言に流れる人だとお見受けしました。
>>77 >>83
ルファは役職を背負った人間の動きが相当左右されると思っているんすよね？この役だからこの位置取りを狙い発言を変質させていくだろうと。
でも、これは他の位置取り論者も言える事なんですが、自分はこう動くという事と他人がこう動くだろうという予想はごちゃまぜにしちゃイケないと思うんすよ。
★その辺どう考えます？
例えば私。私はこのスタイル慣れてるんで村でも狐でもやれると思いますし、オオサワさんも多分できるでしょうね。そういう取捨選択の要素は今のところ採用する予定はないのかな？
★殴りたい相手は見つかりました？現状どこに行っていいか迷っている様に見えています。
変わらないモノ ノチェロ
すまん、ちょっと眠い…時間ないんで現状で希望出す
正直、精査不足で第一印象が大きいが
ゾーン希望なら
【サガネ・ルファ・サムファ】
個別の場合は、まとめが指定してくれ
理由としては、ルファは初動で戦術論話してるけど、自由人
ほどのドヤッ感がなかったこと、多弁だが白くはないこと
>>43俺が書いていいのかな、が村に対する遠慮のよう
サガネはルファ同様、多弁だが白くない、占対象希望がフラ
フラで、村の流れに乗りたい？ちょい追従感、>>86で中庸狐
の可能性っての、俺ッチとしちゃ>>69冒頭に利があると思う
怖いのは白位置に逃げ込んだ狐や狼で、中庸枠はその内吊れ
る位置だろ？中庸に当てたい狐っぽさを見ての希望
サムファさんは灰から、あんまり狐探してる印象がないのと、
狐の占騙りで>>67質問飛ばして、回答からの反応が見えない
のが気になって、サムファさんが本気で占騙り狐懸念
てきとう スー
うーん。とりあえずオオサワは占い一旦外す。ごめんねー精査クソ遅なんだよー。
霧香チャンは盤面考察と占い真偽に考え行ってる感じー。灰にも投げてるっちゃ投げてるんだけれども。牽制多めとも取れるけどふむー。発言量の割には白っぽさないかな、真偽見極めて避けたい人外っぽさ。狐あると思うんだよー。
ちょっと待って希望はよだすー！
変わらないモノ ノチェロ
するのなら、持論を展開してドヤッって言って、村に警戒
促すんじゃねーかな？その反応がないのが、本気で狐占に
警戒してないんじゃね？で、それがポーズなのかと
すまん、狐狙いで希望出してるんで、狼希望だとまた変わ
るんだが、ちょい時間がなくて希望出せそうにない
変わらないモノ ノチェロ
☆ジロ>>152
狐探しだから明言自由で溶け狙いが第一にあって、その
懸念は思いつかなかったわ、言われて見りゃ確かに、そ
の方法使われるとヤバイな
現状、一番希望してる所セットしてるけど、俺どうした
らいい？なあ？
自由人 小清水霧香
ああ、皆さんに言っておきたい事がいくつか。
サガネやノチェロあたりが「狐は噛まれても破綻する」と言ってましたね。だから「占われず、吊られず、噛まれない」位置に行きたいと。狐がその位置に行きたがるのは間違ってないですが、ちょっと指摘を。
この「占われない」「噛まれない」って矛盾するんです。占われないという事は人だと思われているって事ですし、噛まれないって事は狼にとってSGに出来そうだからってケースもあります。能力的にそこまで行けないケースもあります。それらの細かい排除して位置確認論で狐を探せると考えるのはちょっと違うと思うっす。
オオサワのはまだわかるんすけどね、彼には多分ログ読みと経験則があるので自然とそうなっていくのは。実際私がやってた狐役は彼の指摘そのままの動きでした。
【赤】 変わらないモノ ノチェロ
やれる所でいいさ、ココア
鳩は…うーん俺ッチ鳩飼ってないから其処ら辺は、、まったくわからねえ世界…
箱だけなんで、逆に箱につかないと発言できないと言う…
てきとう スー
そうさね、【●ルファ○小清水 霧香】
かな～。うーん、霧香の方がほんの若干気になってるんだけど多弁位置だし初日に挙げるのちょっと懸念…。
【赤】 変わらないモノ ノチェロ
もうそろそろ寝ようかな、と思うんだが
誰を占ったことにして、どの結果出した方がいいか、希望あるかい？
また昨日と同じぐらいの時間に起きるんで、希望あるのならそれまでに言っといてくれ
自由人 小清水霧香
ただその経験則が当てはまるかどうか、彼は感触で確かめられていないと思うしその動きも控えめなんですね。そこが霧香がオオサワ狐を切れない理由。
彼が人なら、もっと私が働きかければよかったかなとは思ってますけど。
そうそう。もう一つ、今日は噛みがありませんよね？
噛みの位置取りを考えるのは明日でも良い筈でしょ？
★なぜ今日から位置調整を考える必要があると推察したのでしょうか？
初日の狐はとりあえず占いから逃げる事を考えれば良いっす。今どう見えるかが大事とオオサワさん言いましたけど、ここは間違ってないと思うっすよ。
噛みから逃れたいなら位置取りの他にも手法がありますし。言わないけどね。
染物師 サムファ
眠い…
暫定だが。
●サガネ○ルファで提出する。
オオサワは前にもいったが放置。
霧香は少し悩んだが戦術論からってのはスタンスってのもありえると思いはじめたのでいったん脇におく。
多弁～中庸の間枠としてルファの他に誰がいるかな、と考えてたらサガネがあがってきたのでサガネを入れた。
色をつけたい枠でもあったので第一希望に上げさせてもらった。
ショコラ、マリーベルについてはまだ考察しきれてない。
【独】 謎の女 サイコ
/*
＞狐の理想的な動きは最白でミスリーダーをやることよ。狼が噛みたくない白をやれば良い。
なるほど！( ..)φメモメモ
追跡者 ジロ
灰考察がまだなんだが、占い希望を先に出す必要があるのであれば、先に【●ルファ 〇メイコ】
ルファの理由は後述の灰考察で述べるよ。
【独】 文学生 コーレニウス
それにしてもスーさんほんとかわいいな
応援したいけど早いとこ墓下来てもらって愛でたいという気持ちもある複雑な年頃の青年心
【赤】 変わらないモノ ノチェロ
もうそろそろ本気でやばい～だから寝る～♪
本当にょろよ？
まあ、黒出しは兎も角、占出し結果について希望あるのなら、遠慮せず言ってくれな？
自由人 小清水霧香
言ってしまうとですね、その噛みを意識した発言が狼に見えました。>>101のサガネ君は閃いたようですけど、その意識が見えますね。マリーベルちゃんもそうです。ルファは噛みのリスクを割り切っているし>>124にやや行動矛盾を感じますので狐寄り。サムファはオオサワばかり見ていて狐らしさを感じませんでしたので占いはとりあえず良いと思います。
メイコちゃんには頑張ってもらおうかなと思います。
ショコラは違うと思いますね。真っ向からかかってくるスタイルが続けば、非狐認定で良いでしょう。狐であのスタイルは疲れますからね。
★ショコラ、少しで良いので理由は出せますか？
ニコルには最後まで狼の視点らしき見えませんでした。議事録は見てるのに多分印象に残らなかったのだと思います。疲れてるだけかもしれませんが。
【赤】 変わらないモノ ノチェロ
俺ッチ黒出し→多分吊らないんじゃ？
統一なら吊って霊判見るのもありだけど、片占いの黒吊らせるほど、俺ッチ真視されてないからね
だから、溶けが発生するか、占襲撃があるまでは、片黒は吊らないと思う
【独】 文学生 コーレニウス
/*あ、あかん。このコーレニウスくん賢者モードで変態ちっくなこと言うてもうたら生々しくて笑えない！なんてこった！
自由人 小清水霧香
占い師が静かっすね……。灰から見た方がよさそうか。
【●ルファ ○ジロ】でしょうか。
本当はかっこよくここ真だからこっち占ってとか言いたいんだけどなぁ。
ジロについては今湧いてきたのですが、ジロの意識の湧き方に不自然があると考えました。
【●ルファ 〇メイコ】なら、ルファ灰考察が先に来るのが自然なのでは？と。
【独】 訓練生 ルファ
2戦目なのに出しゃばり過ぎましたね…俺の悪い癖。
どこからか「そうやってまた最終日になって折れても知らないよ…」って声が聞こえます。そうですね前世の俺。
でもリベンジ村なのに活躍がないまま墓下ってのもアレなんで…
村アピ濃すぎるのも俺の悪い癖。
でも議論から白目に置かれる自身がないんだよなー…
【独】 謎の女 サイコ
/*
うん、やっぱりみんなのコアタイムは追いつけない！
見学にしといて正解だった＼(^o^)／
でもやっぱり地上参加したいからリハビリ頑張る。
追跡者 ジロ
灰雑感
◆ルファ
穿った見方をしてしまうと、>>8の議題提出はやる気のある村要素とも取れるが、>>43で聖霊ギドラが成立しているのに、表を作成している点が、村としてはやりすぎ感がある。
（ギドラ2人もいるので、表は聖霊どちらかがやれば良いのと、この村の発言ptは多い訳では無いので）この点は微人外要素。
>>44>>55の襲撃先の意見の先走りは判別が不可能。
>>83の発言だが、多弁は噛まれるリスクは高くなるので、回答がかえって難解になっている。狐でなければサラッと返しても良いとは思うのだが・・・逆に言えば狐の立場に寄り添いすぎて、難解になっているとも取れる（微狐要素）
>>91の寡黙GSをこの時点で出す必要があるのかどうかが不明。私は多弁や寡黙が狐要素の成分の全てを占めるとは考えていないので違和感。
以上の点で、ルファが村なら悪いが、微狐要素があるため、占いたい。
【独】 文学生 コーレニウス
もう既に村ガッチガチすぎてもう俺の脳みそショート寸前過ぎてもう正直ギャグに走りたいこしあん団子おにぎり陣営になりたい。笛吹陣営みたいな位置取りでこしあん団子投げまくって最後平和にこしあん団子おにぎり共和国で締めたい。
歌い手 ナデージュ
仮提案すると
ツリガネ【ルファ、マリーベル、オオサワ、ニコル】
スー【霧香、メイコ、ジロ】
ノチェロ【サムファ、サガネ、ショコラ】
ってところかしらね。交換とか意見は受け付けるわ。
自由人 小清水霧香
メイコちゃんとニコルは村なら頑張って欲しいっす。
私整理吊り嫌いだから必要な所で拾い上げたいけど、出来ないかもしれないから。
名前ほど甘くない ショコラ
☆霧>>175
●ルファの理由は、まとめ協力はありがたいけど、白取りにいってる狐の線は否定材料見当たらなかった＆ルファ狼で白囲いされても、狼の場合は後半失速しそうなスタイルに見えたので。
●マリーベルはいわゆる中庸、内容寡黙枠で顔出してるのがマリーベルだったので、占い候補に挙げたらどう動くのかなと。
●サガネは、うまい狐ならここらへんかなという印象。
観測者 マリーベル
ああ、私の考えだと、オオサワ殿と小清水殿が綺麗に占い候補から外れたな。私の狐像からも狐の線が外れる。
色々考えたがやはり、多弁、中庸の間で多弁より白っぽい中庸を占う流れで、外れるところが私は気になるな。
寡黙は吊り、占いを避けれる場所は多弁と寡黙より中庸。
オオサワ殿は非狐か。多弁を占う手を提示し自分も多弁にいるというのは狐とはあまり考えにくい、というのが素直な感想だ。
狐の可能性は小清水殿＞オオサワ殿という感想。と考えると今日の占いで外すのはオオサワ殿ぐらいで良いかな、と思いはじめてきた。
変更を【●小○跡】で頼む。詳しい理由は後に出せるだけ。
【独】 訓練生 ルファ
目指せ!多弁!しか念頭になかったんです。村でも狐でも。
狐の動きが抜けてねーから黄色いんですね分かります
占われたら理想の殴り合いランドからグッバイでしょうけど…
張り切りすぎて疲れた＆墓下も経験したいからそれもオーライ。
この場合黒出されたら素直に吊られれば良いんですか?
ピュレグミうめぇ
【独】 訓練生 ルファ
えーまあぶっちゃけケチなんですよ。
ポイントは使えるうちに全部使い切りたいタイプ。
それが人狼にも出ちゃってるだけです。独り言も暴れる訳です。
ログ読み返してる人見にくくてごめんな。フィルタかけてくれ。
歌い手 ナデージュ
>>117 虫 ●跡 ○観
>>142 嬢 ●訓 ○憶
>>145 塩 綾→●憶 変→●観 適→●訓
>>148 訓 ●憶 ○観
>>151 測 ●跡 ○染（取り消し）
>>153 憶 ●訓or自（狐狙い）○塩or嬢（色付け）
>>156 変 憶・訓・染
>>166 適 ●自 ○訓
>>171 染 ●憶 ○訓
>>172 跡 ●訓 ○嬢
>>176 自 ●訓 ○嬢（取り消し？）
>>183 測 ●自 ○跡
>>189 自 綾→●測 変→●虫 適→●訓
>>191 綾 ●訓
表いる？時系列もわかるからこれで良いでしょ。オオサワは未提出だけど不在ね。
追跡者 ジロ
灰雑感
◆マリーベル
全体として堅実な印象で、単独感は感じる（微非狼要素）
>>89 のセオリー発言など、占い師の中では割とセオリー派のツリガネを真寄りに評価している点があるか。>>133 >>134 で占い師3人の真は切っていないが、表現的にはツリガネに対し一番真寄り考察に見える。
★1よく分からないのだが、>>163 でなぜ吊回避に回りそうな人外が私なのだろうか？今日の帰宅時間は22時と発言していたが。
★2>>151で自由占いでも良いと発言しているが、自由占いの場合は、>>90での懸念している点が、白囲いで一番簡単に出来てしまう。>>90の懸念はどの辺で薄くなったのだろうか？
現状、狐・狼・村要素とも拾えず。純灰。
【念】 自由人 小清水霧香
ツリガネ真だといいなあ。
でも最初の発言からの感触的に違うの。
ノチェロはあれだけ時間取れない騙りっていうメタ真しかない。
だからスー真は十分あり得るんだよねぇ
てきとう スー
お風呂あがり茹でおいちゃんの登場。
【決定了解】
まとめさんきゅー。
ただニコルもやっぱりちょっと気になってきたんだけど、ここいまのとこ吊り枠だよね…うー…でもちょい気になる…
【独】 観測者 マリーベル
スー殿狂狼、小清水殿狼だとすると狼：小清水殿を囲う可能性があるな。
または村：小清水殿を早々と退場させたいか。信用をとりたいか。
ただそれに関してはライン見れそうな動きっぽいな。
そんな意味でスー殿の強い姿勢は狼やはり低そうと言うのが感想。狂＞狼
仮にスー殿が狂なら狐が占いに出ている可能性もあるか。
小清水殿は狐の話が多い印象、占い希望見えない（見落としている？）、オオサワ殿になるか？
…どうも初日で必死さを感じるのがパッション怪しい。
適が狼、身内切り信用取りか…？
狐で後半でひっくりかえることを考えるとリスキー。強い所にもう一狼居るか。
真:適 狼:変 狂:綾 今はコレっぽい。てきとう。
【独】 射手 キリク
ノチェロ真ならサガネ溶かし、
スー真なら霧香溶かし、
ツリガネ真ならオオサワ溶かすはず
え？ 何で真ゾーンに狐確定かって？ そりゃロマンがあるからさ
【独】 訓練生 ルファ
/*
・毒っ気敬語でたまに崩れる
・の割にやたら自虐
・深夜アニメにやたら凝る
・やってるゲームが未来
・○○うめぇ
この5点をおさえれば君も俺流ルファになれるぞ!
…謙虚なルファファンさんはごめんね。*/
歌い手 ナデージュ
霧香はスーを真視していますかね。個人的にはこれで良いかなという感じなのですが。
一応、スーの第一希望の霧香は村やろなーと思っているので、あんま占って欲しくないところではあります。
追跡者 ジロ
灰雑感
◆サガネ
1dの序盤でいくつかやり取り。>>46については、>>87での懸念を感じつつ納得した。
>>86では中庸占い・>>101でも中庸占いにこだわっており、スタンスはぶれていない。>>101の「ここの辺り」は意見としては同意できる。
ただ疑問点があるとすれば、私は発言量だけで狐が見つかるとは思っていないので、サガネの経験値と比較して、>>126の灰雑感がやや薄い様には感じた。
（遅れてきたお前が言うなの大合唱だが）●ルファに関しては同意見なのだが。
話している者が少ない時点での考察のために、無理も無い点もあるので、村ならば、今後の考察の深まりに期待したいところ。現状は純灰。
【独】 訓練生 ルファ
今俺「狐っぽくね?」派と「一周回って素村じゃね?」派で分かれてる感じですよね。「狼じゃね?」派はゼロじゃね?
俺非狐派が歌虫 俺狐派がそれ以外でいいのかな(ログ精査してない)
まあ白貰ったらGAMBOL…頑張るか。
黒貰ったら吊られる。逆にここに来て吊り回避したがってるのって村的にどうなの。
でも皆から非狼目多弁寄り中庸の俺だから?白なんだろうけど?
お嬢様 メイコ
まだ精査の途中ですけど、マリーベルさんとっても気になっちゃいますぅ。
>>151で【●跡○染】と挙げていて、>>183で【●小○跡】に変更。
ここの心変わりが読めないのですぅ。
>>163で
＞跡と染はどっちかと言えば狼的な位置
＞この流れだといずれ吊られそうな位置
と仰っておられますですが、染だけ外して跡はそのまま。言及も無しですぅ。
＞ルファ殿、サガネ殿、ショコラ殿、ニコル殿辺りも気になる
とのことですが>>183では全く触れられておらず、更に
＞オオサワ殿と小清水殿が綺麗に占い候補から外れた
と仰っておられるのに何故か後半ではその２人のことしか触れられておらず小を第一に。
考えてみましたが訳がわからないのですぅ。
自由人 小清水霧香
>>207
ツリガネ待ちたかったってのもあって意見伏せてたけど
ここまでの時間で出そろった要素含めて考えるとスー真だとは思ってるよ。だから途中で指定までした。
ツリガネは第一発言のの呪殺について触れるあたりの感覚や意識が私が想定するツリガネ占い師のそれとは違うのだけど、狐推理にみられる噛み意識からの狐要素堀出しがないので偽なら狂信。これからの推理も勿論見たいけどね。
ノチェロは質問の回答に「どちらにメリットがあるとしながら」も、私が意図した別の方向に意識が行ってる。
私は意見伏せて聞いてたのに文脈追わないで偽が真視されるのはツラいってコメントしてたよね？これ偽の意識からくる発言だと推定している。
【独】 訓練生 ルファ
/*ないだろうけど黒出されたら黒発動したい。
「へぇー、非狼目の俺に黒出しですかー…随分と度胸がおありで?
まあ良いですよ?霊能さんがアフターサービスしてくれますから?
せいぜい偽確劇場の台本でも練ってれば良いじゃないですか?
それじゃ?お縄を頂きますよ?」って。
ただ単に俺の趣味。
いまそうとうつかれてるんだとおもう*/
自由人 小清水霧香
ただスー自身の要素は拾いきれてないのでそこまで言っていいかは迷った。迷ったけどポイント貰ったのでいいや、言っちゃえ！みたいな。
綾取り ツリガネは、訓練生 ルファ を能力（占う）の対象に選びました。
歌い手 ナデージュ
スーはねー。襲撃懸念のアピが激しい割には補完占い云々を言ったりしてて、その辺は胡散臭いんだよね。まあ、在籍している分だけ考察とかはややリードだけど。
まあ、ツリガネとノチェロもあんま大差ないけどね。
占い師はみんな頑張って欲しいところよ。
追跡者 ジロ
灰雑感
◆霧香
ログの読み方が深い。経験値が高い事が、発言の所々に見られる（>>49 >>70) >>139 >>161 >>168は用心深い印象（微村印象）戦術論だけでなく、灰も見ている>>177発言は自己申告通りで矛盾が無い。(私の事だが>>176の疑問は、良い視点を持っていると思う）
今日は狐に集中すべき日であるし、その重要性を理解して、ログ精査と灰の動きに専念している点は好印象。人外ならばかなりの強敵だと思う（そのケースはあまり考えたくないが）
>>181 追及だけでなく、で寡黙の発言促しをしている点は村要素。総合的に判断して、微白。
【念】 自由人 小清水霧香
逆ｗ
狂信なら補完なんて胡散臭くて絶対言っちゃいけない言葉だよ。
今日じゃないんだよねｗ明日なんだよね偽なら言うのがさｗ
【独】 訓練生 ルファ
/*てなわけで俺の1日目しゅーりょーでござい。
第一希望だしきっと占われてるー♪
でも呪殺出ないのごめんなさいー♪
でも白でも真視はしませんよー♪
だって白出しなんて誰でも出来るもんー♪
(あっでも俺目線囲いの可能性ゼロだから真可能性は上がるか…)
まあ白出たらー♪ 狐憑依Masterから★飛ばしマンに転職ー♪
黒出たらそれはそれで楽しみ♪*/
追憶者 サガネ
マリーベルは狐より狼がありえそうだなああの迷走っぷりは。
メイコは明日からﾜﾝﾁｬﾝ。ただ伸びるかは不明だから溶けないにしろ色は欲しい枠。
ショコラは多弁～中庸枠にいる感じだけど動きや当たり方的に人外要素は低めかなあ
ジロは何回か対話した感じだと、疑問は話しあえばすぐすんなり解決できそうな感じ。もし歪んでるところあったら結構分かりやすそう。
【独】 お嬢様 メイコ
マリーベルさん黒寄りだけど、ここで占い回避発言をしちゃうのはちょっとだめかなぁ。
スーさん真で黒出されたときの対応を考えておこう。
【独】 射手 キリク
ツリガネ
違和感無し。騙りあるなら狂、狼に白出し狙うか
なおマリージロ交換はルファ・マリーベルの2人をゾーンに入れるのは危険と判断したからだよ。どっちかは狼と予想
要素あまり拾えず
ノチェロ
真狂狼どれでもあり。サガネ狐予想は納得できるとこ多々あり
ただサムファ占いは自身の狐像からずれてる為、騙りとしてここを占いたい何かがあるのでは
スー
ここもやはり真狂狼どれでもあり。迷いまくり
灰考察もうんうんって感じ。ただニコルとメイコの違いが微妙。それだけで黒視？ 特別黒ではないとは言ってるが。メイコの色が見えてる可能性
【独】 お嬢様 メイコ
人狼2回目だから寡黙認定されるの初めてなんだけど
なんか寡黙は吊り吊りって寡黙責めまくった前世の報いを受けてる気がしますですぅ。
観測者 マリーベル
>>198 【本決定了解】だ。
占い先の詳しい理由だな。
答えられるところから。>>183の前後の繋がり。
>>186 小清水殿
狐は私の見ているところから外れた位置にいるのではないか？ということだ。
私は中庸に狐はいると考える。まず多弁と寡黙は占い先の候補から外れる。
そして状況、多弁中庸寡黙で多弁中庸の間で占い先が上がる流れ。
小清水殿、オオサワ殿の位置は狐だと初日占い避けの位置として良い位置。
状況と自分の考えがそこそこ合致すると、誘導されていないか？と思いたくなるのだ。
それで、最初に非狐的かなと思っていた多弁を見てみた。
【独】 追憶者 サガネ
自分は一回初日呪殺は見たことあるけど、共有トラップ成功した例はログ見ても一度もない。
初日呪殺はﾜﾝﾁｬﾝかロマンだけど、共有トラップはホントに幻想
綾取り ツリガネ
灰雑感
・オオサワさん
非狐濃厚。狐ならば目立ちすぎで、噛まれる位置に行っている気がしますね。情報を晒しすぎている気がしますしね
占いは今のところかけたくないわね
・霧香さん
同じく非狐濃厚で見ているわ。今のところ放置枠で考えているわね
多弁枠で、狼に噛まれそうな感じね。狐にしては目立ちすぎかしら。
・ルファさん
狐候補。>>91が気になってるところ。
>>124 自分ならこう動く。割とルファさん自体がその位置に行ってると思うのです。そこで>>91で寡黙と多弁のスケールを出したのが気になりました。放置枠を狙って多弁を狙った狐。これがあると思います。
観測者 マリーベル
小清水殿は狐の話が多いと言うか、それに関してはオオサワ殿も思う節もあるのだが…オオサワ殿は夜来れないとは言っていて翌日にも発言見れるだろう、様子見。
それで多弁で狐いるとする可能性は今日は小清水殿＞オオサワ殿になった。小清水殿は確かに村っぽい、のだが。多弁でありつづけようとする必死っぽい小清水殿が狐っぽくみえたのだ。狼だともうちょっと余裕がでるのでは…？村だと少し落ち着いてほしいなと思う部分が…。単独で動いてる感じ狼より狐…か。
観測者 マリーベル
それで第一に小清水殿を上げたといったところだ。
その後の占いを避けようとする小清水殿は、初日どうにかして狐当てたい村目にも、普通に避けようとする狐目もやっぱりあるのではないか、このガンガン行く感じはやっぱり村なのではないか…。正直混乱している。
感覚として、スー殿の最初占い先が上がったときに真っぽい印象を受けたのもなんだか、といったところ、強気だなあと、もやもやするのだ。
【独】 訓練生 ルファ
/*
眠ろうと思ったんだけど眠れなかった。
てことで今日「も」徹夜して成り行きを見守るよ(棒)
俺的には初日から飴使いまくってええのかなー印象。
まー俺の飴は熱い論議期待してるぜの意図も込めてです。
色が何であれ霧香さんマジカリスマなんで。
そしてこしあん団子陣営リターンズ…
今回は訓適憶か…
性別：てきとうと無性別の間に挟まれるイケメン枠…
ってコレもデジャヴ感満載。*/
【念】 自由人 小清水霧香
「小狐の喉を切るのは、温かいバターを切るようだぜ」
「……ナイフはしまってろ。その口も閉じとけ」
「口だけは達者なトーシローばかりよく揃えたもんですなぁ。まったくお笑いだ。くいーんがいたら、奴も笑うでしょう」
「空鍋君、私の兵士は、みな占い師だ」
「ただのカカシですなぁ。俺たちなら瞬きする間に、狐饂飩にできる。忘れないことだ」
「ベネット。君は私を、脅しているのか？」
「事実を言ってるだけです。仕事を終えたら雪ちゃんが…… 妖魔を殺戮しに来ます。
狐が生きていようがいまいがそいつは、関係ない。奴はあんたを追いかける。
あんたを雪ちゃんから守ることができるのは…… 俺だけです」
「怖がっているのは、私ではなく君じゃないのかベネット。君こそ、雪ちゃんを恐れているんだ」
「もちろんです。プロですから。 ……しかしこちらには、切り札があります」
【念】 自由人 小清水霧香
「霧香ぁ、腕はどんなだ？」
「こっちへ来て確かめな」
「いや結構。遠慮さしてもらうぜ。
……霧香ぁ、顔出してみろ。一発で、眉間をぶち抜いてやる。古い付き合いだ、苦しませたかねぇ」
「スー、その子は関係ない、放してやれ！ 目的は私だろう！」
「ヘハハハハハハ……！」
「右腕をやられた、お前でも勝てる。 ……来いよスー。水晶玉なんか捨てて、かかってこい！
楽に殺しちゃつまらんだろう。水晶玉をブチ当て、俺が苦しみもがいて、溶けていく様を見るのが望みだったんだろう。そうじゃないのかスー」
【念】 自由人 小清水霧香
「てめぇを殺してやる！」
「さぁ、子供を放せ、一対一だ。楽しみをふいにしたくはないだろう。 ……来いよスー。怖いのか？」
「ぶっ殺してやる！」
「いやぁ……」
「子狐なんて必要ねぇ！ へへへへっ」
「キャー！」
「子狐にはもう用はねぇ！ へへへへっ…… 水晶玉も必要ねぇや、へへへへっ……誰がてめぇなんか、てめぇなんか怖かねぇ！ ……野朗、ぶっ溶かしてやる！！」
【独】 訓練生 ルファ
/*復活!四乗ちゃんのぱっしょん灰考察のコーナーだよ
○ 大≧自＞塩＞憶＝染＝跡＞観 ● 他は喋ってくだたい
大…議論活性役。ここ怖。黒だったら動きで見えそう。
ところで記号使おう?俺が言えた事(ry)喉無駄消費感あるよ?
自…人外牽制係。を被った人外?動きは村目だから期待。
勝っても負けても弟子入りしたいカリスマ。
塩…★飛ばしマン。まあ白。黒だったら某男装氏の悪夢再来。
ちなみにRP傾向があのスーさんより意味不明。
憶…多弁と思ったけど追従多くね?俺似その①
白貰って質問型に意見変えるなら白に見たいなーとか。
染…抑え切れない初心者感。多弁に頼りたくなる気持ちは分かる。
ここ占いたいって言ってた人ちょっと気になる。
観…まとめようとする気はあるけど意見ブレ系。俺似その②
憶とは逆に白貰っても人外に見える所。
結論：お前また自分目対抗占い先疑ってんじゃん*/
オオサワ
ありがたいがもらいすぎと言うのも申し訳ないな。
私の飴も欲しい人がいれば声をかけて欲しい。
さてざっと読んだ感じ、霧香はそこそこの非狐。
ここら辺の思考はかなり理解できる。
＋オオサワ狐きれない。ここも悪くない。
私としては、今日の占いというのは非常に重要と思っていて、そもそもの多弁～というのも苦肉の策と言う奴なのだよ。
本来自分が立ち会えるのであれば、当然伏せた方がよい部分で有り、（要は、ただ中庸で色が見えないの思考停止をしないように）そこに対しての疑問が持てるのはステキだね。
最も、狐、非狐要素でいえば伏せている部分はまだまだあるのでそこは安心してほしい。
その意味疑いのバランスの良さは村所以かなというのはある。
【独】 訓練生 ルファ
/* 抜 け て た ｗ
跡…THE中庸。多分明日動いてくれる。動かなきゃ占う。
ところでなんで初日から各自フィルタで灰落としてんの?*/
【独】 訓練生 ルファ
/*
あーｸｿﾈﾐきたｸｿﾈﾐ
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ･ω･)
＼_つ_つ
( ˘ω˘ )))
あーｸｿﾈﾐ…zzz
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ˘ω˘ )
＼_つ_つ
*/
オオサワ
サガネは、拾っているところに多くが人外要素を取っているのだよね。
これ自体に関しては、悪くないのだが、同時に非人がい要素を取っていない、取れていない所が気になるね。
また狼という部分に目が行っている所もかな。
割と狐って慣れていないと、狼を探してしまう場合があるもので。ここは黒いけれど狼、狐でいえば狼だろうと言う部分でも初日に目が行ってしまったりと言う事がある。
その意味気になっている所ではある。
★サガネ
書いてない部分で誰かの非人外要素を拾えている所はあるかな？
オオサワ
後は純粋にニコル、メイコの一ケタ発言組は薄いんじゃないかなって感覚。
役職希望無効だから有効時よりは弱いものの、やはり狐って頑張ってしまうものってイメージがあるよね。
お嬢様 メイコ
はっ
ログ見てたらこんな時間ですぅ。
更新まで残り僅かなので今できてるところだけでも。
ニコルさん
発言数が少なくて何とも言えないのですが（私もですぅ）、これといった黒要素も黄要素も取れない感じですぅ。前に言った通り、狐は無さそうかなーってくらいですです。
ルファさん
気になるところ……といいますですと、ルファさんは>>77潜伏黒を絞る手段として中庸を挙げていて、狐は多弁であると考えてらしたのですよね？
結局狐探しをして●憶/○観ですが、最初に仰っていた多弁なのかが疑問ですぅ。占い希望先は>>124の『中庸に居る』が前提になってしまっていて、以前の内容とブレがあるような気がしますのです。
相変わらず黄色目に見ていますぅ。
あっ時間ですぅ。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (16)
