1212 【再戦狐入】セヴォンガさまの呼び声村【誰歓・12日朝開始予定】
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自由人 小清水霧香
想定される人外のストラテジーをざっとまとめたっす
真狂狼パターン
狂が早めに動き、白に黒打ちアピもしくは黒を囲っての即抜きが狙い→早いうちに占い師候補が欠けるか、死体無しが出た場合、狩人狙い襲撃が行われる
真狐狼パターン
灰潜伏狂信からはこの陣形が見えてる、よって狂信の狙いは自らの位置をアピールする事に尽きる。灰から奇妙な動きが出てきたら危険信号。
真狼狼パターン
真を食うと寿命がマッハ、よって灰潜伏狼を囲いながら
内訳を悟らせない様に狼飽和に持って行く形になりそう
狩人視点でいつまでも能力者が死なない＋襲撃が霊能にしか来ない場合危険信号。加えて狂信アピもある筈（その場合霊騙ってないのが不自然だが）
裏読みさせての真抜きは灰狼が安全な位置にいないと使えないと思われる。（灰狼吊られると勝ち筋が狭まる為）
【墓】 作曲家 アニュス
--墓下にて--
男「なんと！我は地上にいたはずだが？」
他に十の人間、阻まれたる地上との世
……こんな感じか…？
改めて墓下の人たちおはよう。目が覚めた。墓の下ってこんな感じなんだな。
ルファが場を誘導したい狼に見えなくもないが今のところはまだ保留、だな…ふむ
自由人 小清水霧香
真狂狐パターン
ちょっとお家に帰りたいパターン。対策考えられなかった。この場合の狐の動きって真決め打ちか狂人決め打ちの偶数展開放置だと思うんで、進行中真狂狐の影が見えたら全吊りしないと対応できない悪夢。
これは狼任せになりそうっすけど、白3枚って来て早期襲撃が来ないのっておかしいと思うんで、狼側がどっかで噛んだり破綻させにくると思うっす……。自信ないけど。
でも長期の狐騙りって無謀だからそんなに高くは見れないのも事実！だからこんなレアケはぽーいしますね！
まあ襲撃見てからっすけどとりあえずは可能性が高そうな真狂狼で見て、狼一匹吊った後で占い師候補が襲われちゃったら灰から吊っていきましょって感じ？
自由人 小清水霧香
霧香陣形スケール
真狂狼＞＞＞＞＞＞（長期狐編成の壁）＞＞＞真狂狐＝真狐狼＞＞＞（狐囲い呪殺どーすんのの壁）＞＞＞真狼狼
今はこんな感じっすよ！
【墓】 転寝 オデット
おそにちちわちわ〜
うふふ、墓下に来たの初めてなんだ…上ほどぴりぴりはしない…のかな？よろしく〜
ちゃんとログ読んでから議題こたえるね
推理得意じゃないんだけど…せっかくのガチ村だし私なんかよりずーっと経験ありそうな人いるし…いろいろな精査の方法盗んだりしたいの。なんてね。
【独】 訓練生 ルファ
自分でもぶっ飛んだ事言ってる気がするんですけどノーツッコミなんですね皆さん…そのノーツッコミは信頼からですか疑念からですか。
かく言う俺も狐村＆ギドラ成立は初めてなのでどれが最善策なのか分からないんですけど俺的には本格議論は2日目から派なんですよね。
1日目は灰材料巻き隊。
んで投票ねーだろって今気付いた
追憶者 サガネ
狼の嗜好に寄るだろうけれど、狐を吊りで処理するのは十分ある手だと思うぜ。吊り縄減らせれば生存率をあげれるんだし。
ただ、吊りで処理する場合は狐見切る力と、噛んだ場合如何に自分が狼か悟られず狐に誘導できるか、あと結構度胸もいると思うからリスキーだとは思うけどねえ
取り敢えず、まだ動いてない人の方が多いし喉もある程度温存しておきたいんでしばらく静観**
訓練生 ルファ
…あまりにも俺ながらクソなミス起こしてる事に気付きました。
今日投票ねーじゃん。そこだけすっかり2日目の気分でした。
って事で俺の意見は噛み合わせと占い先騙りの可能性を天秤にかけて個別ゾーンか自由か、ですかね。
最終的な判断はまとめ組お願いします。
ここまで誰からもその事にツッコミがなかったのはアレですか、早速問題外と切り捨てられてるんですか。
【独】 自由人 小清水霧香
>>54
噛みは狼側の有限かつ強力な資産なのですが、実は噛む位置って確定白と能力者以外は基本自由裁量なのですね。
なので、能力者確定白の内3人葬れば狐探しの噛みは最大4回使えます。
吊りもまたの村全体の資産ですが、狼側がアドバンテージを取れる事はありません。
2-2にしてきた場合、霊能を噛まずに済みますが
能力者処理に最大3吊り取られて吊りが4つ。しかも2-2ですから偽黒みたいなリスクを背負わないと確定白が出来まして、そちらに噛みを向けるとあまり妖魔枠を処理できない事になります。
なので、妖魔枠処理には3-1の方が基本有利なんじゃないかと霧香は思うのです。
オオサワ
>>52
ん〜そこにソースを裂く形での対処というのは、むしろデメリットを感じる。
陣形論、戦術論と言う意味でもそうなんだが
今回で言うと、殆どの人間がまとめ役はギドラ＝ギドラは確定。という思考を見せているのだよね。
ここに関して言うと、狼が騙っていると分かっているからor狐が騙っていないと分かっているからな部分が少なからずあると思っていて（確定思考に、狼、狐がいた場合）また真狼狐で有った場合、狂が霊聖、特にこのケース霊を騙らない意味合いが薄いのでほぼないかなとね。
そもそも、狐騙り見えていれば、真占さへ抜ければロラで狐処理できるのだし。
ただ、３−１であっても手順として狐を切らないだとか、真生存でならLWを残して偽ロラ＋灰を削るといった行動は同然行うべきで他の形の進行でもどの道、手順だけ間違わなければ、騙っているケースで吊り逃すことは薄いだろうね。
昆虫博士 ニコル
う…いきなりものすごい体調不良だよ……早退考えてるから家には早く帰るけど寝るのも早くて決定立ち会えないかも……ごめん……。ソウザブローさんたすけてー！
【独】 自由人 小清水霧香
んー。霊を騙るメリットか。
私は狼やる時霊能とかマジどうでもよくて判定で破綻して死んだりしているから考え直すいい機会かもしれない。
オオサワ
内約に関してはツリガネは真狂より。
COタイミング的に、ここで出るタイプは狼で有れば、騙りに自信があるタイプが多い。
その点、そういった印象が薄いのと、COから飛ばして信頼取ってやる。という意思が弱め。
この段階で、２つが相反するので狼騙りは弱い。
ツリガネが騙るなら赤で相談してそれじゃ〜出ようかといった形になりそうだと思うのだが、開始１０分で赤が全員揃っていて、相談して出てきたというのは薄いかなと。開始時間的に考えてね。
スーも素直に>>14を見ると真狂印象。
ただし、この手の発言を狼騙りが行っているのも何度か見た事がある故、ツリガネほどは強くないかな。
ノチェロは消去的に狼より。
ツリガネ真狂意外、並びにツリガネがどちらかというのはまだまだ変動は大きいね。
オオサワ
現状若干の非狐が取れているのはショコラ。
ここはもう少し発言が伸びていると非狐が強くなったんだがそこを待っていたけれど１５時過ぎには出かける＆その後鳩で少しのぞける程度なので発言できるうちに落としておこうと思う。
■3に関しては半分同意。
黒くても狐っぽければ占っていいと思うけれど、大抵狐は多弁よりにいて、白いかどうかは置いておいてそうなろうという意思は見える事が多い。
そこ狙いを避けようとすると大体吊りに引っ掛かるからね。
言った所でそうせざるを得ないだろうと言う意味で、多弁寄りで非狐の弱い所を占うと言うのは狐狙い手段としては良い手だよね。
オオサワ
★ ●をあてるなら中庸と言っている諸兄、諸姉へ
君たちはそれで狐を探せる。●をあてれると思っているかね？ここは素直に答えて欲しい。
基本的に、狐の潜伏時の勝利ルートは、早々に狼に真占を抜いてもらい灰吊りを避ける事で有る。
だとすると▼を避ける動きをしなくてはいけないと私は思っていて、寡黙、中庸の人数次第だがそういった動きでは最後まで縄をかわす事は難しいと考えるよ。
狐を占うメリットは今日が一番大きい（真生存確定と言う意味で）そこも配慮して無難な答えではなく、一番ありそうな所を占うべきだと私は思うね。
染物師 サムファ
とりあえずオオサワは村の先頭に立ってるイメージ。
今のところ違和感もないし、放置してよさげ。
狐入りにしろ戦術論にしろ詳しそうなんで期待。
んじゃまた**
【独】 訓練生 ルファ
メタ推理は駄目だろうが何かニコルに前世から続く因縁を感じる…
敵対じゃなくて協力の。彼とは再び同じカルマを歩むのか…?
にしても前世はポジションが逆じゃなかったか?
童顔と無性別的な意味で。あっ無性じゃなくて中性だったか。
自由人 小清水霧香
私アンケ答えてなかったっす
リソースを牽制に費やすべきじゃなかった（白目）
■1.ギドラさんお願いっす
■2.初日 村全体希望を集めての希望提示と占い師希望をすりあわせての名言バラ占い 目的は村側アドが多い選択制を取る事によって、多分いるだろう狂信の白囲い阻止 ショコラ案に近い形ですね！
2日目以降 これぶっちゃけ明日でいいっすかね。状況見ます。
■3.狐に当てましょ？
■4.いきなりメタりますけど私狐引きすぎてて他人の狐はわかりません！ﾄﾞﾔｧ
でもある程度似た傾向はありますのでちゃんと推理はします。
オオサワ
>>67 ☆
その中庸が、最後まで縄を抜けれるか。
と言う事だよね。
自画自賛ではないが、私はそこそこ白いと思っているが（毎度のことなので気にしないでほしい）じゃー狐でこの動きができないかと言われれば、多分あまり差がなくできる。
それで、今の動きと中庸で有ればどちらが生存できそうかとなれば前者な訳で。選ぶとすれば前者の動きになるよね。
逆に狼の場合自分が吊られても勝利はありえるから発言が少ない事はままある。これは村人も同じだがね。
だから多弁放置ではなく多弁は占って、寡黙、中庸は吊りましょうと。
それで寡黙や中庸に狐が動くようならそれはそれで吊りに近くなるのでそこまで困らない（確定しにくいと言う意味では困るが）し、何より勝てませんよ狐さん。というお話。
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