1211 【誰でも歓迎】【9/8朝開始予定】菊の節句にガチる村
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カンザキせんせー、仮決定までに箱につけそうにないのでさぼってていいですかー
( 167 ) 2013/09/10(火) 21:14:20
そうね、チャコちゃんの考察、チラシの裏。
自分に火の粉かからない対岸から、小石だけなげてみる感じ。
今更カズミンの「石いてーわボケ」がストンと落ちたアタシよ。
( +108 ) 2013/09/10(火) 21:14:26
あるわよ？延長システム。発動はわたし次第だけど。
ただ今日はあんまりする気ないわよ。理由はいいわよね。
できるだけ仮までに希望出しはお願いね。後々のためにも。
( 168 ) 2013/09/10(火) 21:15:01
おもいました。
2:26>>アルトへの触り方なんかもそうかもしれない。
能動的な狼探しへの意識と、本人の柔らかくいなしつつ話すスタンスのちぐはぐさ、みたいなん。
ここの本人像のつじつま合う説明はうちよく思いつきません。ズレてるようなら修正求む。
( 169 ) 2013/09/10(火) 21:15:01
( A85 ) 2013/09/10(火) 21:15:54
「村と噛み合う意識が薄い」って点で、アルトとチャコちゃんは似ているわ。
発言するだけで欲が実現すると思ってる感じ、というか。
参加者だって人間だからね、白さもリスペクトも持てない人のために動いてあげる気にはなれないの。
なんかそこでズレてる感。
( +109 ) 2013/09/10(火) 21:19:15
( a8 ) 2013/09/10(火) 21:19:51
/*
＞後々のため
最終日狩騙り狼と一騎討ちしてて、判断位置白と共有が寝落ちて負けた。
やあよあんな負け方はw
( -91 ) 2013/09/10(火) 21:19:58
ここ怖…ぼくは持った事があったろうか、と記憶を辿るが思い出せず。
トラウマクラスのものは持っているが。
恐怖感は村を見るのに不要と抑えにかかかっていたら、いつの間にか消えていた感。
( +110 ) 2013/09/10(火) 21:19:59
えー、今日のちゃんと見れてないから雰囲気で喋るよ？
▼はいいよね？
●はどこかという前にバラゾーンの自由でどうかと。
( 170 ) 2013/09/10(火) 21:20:32
>>+109コトブキ
なるほど。
アルトは何処かで「目立つのが好き」的な話をしてなかっただろうか。自分は目立っている認識があるのかもしれない。
ぼくには、仮面ライダー好きの小学生に見えるが。自分が生まれた後のライダーしか知らないのに、ライダーの事は誰よりも詳しいと思っている。
チャコは、まだ巧くイメージが沸かず。
( +111 ) 2013/09/10(火) 21:23:18
サクラちゃん>>+107
飴ありがと。
村側だから狼探しは大いに結構だけどね。
否定ゲームにならなけりゃ大丈夫でしょ、狼は別にワルモノじゃないんだし。
( +112 ) 2013/09/10(火) 21:24:08
＞チハヤ
ごめん、僕もともと感情面が強い、時にそれで相手を叩き潰す激情ぶっぱタイプ（白目
>>164チャコ
んー、過去経験からくる性格由来か。
ただ、スキルからできて当然・怪しいって言われる方にしてみればどうしようもなく“理不尽”なんだよね。
カンザキから提案があるけど、その『不安を解消する意味』でも一度喉を空にする勢いでぶつかってみるのがいいと思う。
ただできる人に見えるから怪しい…ではなく
「この部分がカズミ（アキヨシ）が狼（偽）とした時の利点、こういうことをたくらんでる！」って
そういう可能性をぶつけて・潰していくのが今のチャコには必要と思う。つまり踏み込む勇気。
それと残りＬＷだから誰かを見る時他の人の目は味方の物と信じていいよ。
( 171 ) 2013/09/10(火) 21:24:32
雰囲気でいいわよ。「あなたならどこ占いたい」か聞きたいだけなんだから。
そしてわたしがこんな湯上がり気分で統一すると思う？
気楽にいいなさいな。
( 172 ) 2013/09/10(火) 21:25:19
ユメコ、チハヤ、カズミ
一段落ちてトト、サイコ
その下にスナノ、チャコ
上から白じゃねと思う順。まぁ、黒いかどうかまで詰め切れてないけどチャコ占っておかないと進まないんじゃねっていう。
( 173 ) 2013/09/10(火) 21:25:46
>>139 トト
スナノ、チハヤは結構あると思うのね、
ただチハヤは村に任せれば勝てるだろ感あり、
スナノはエイジが二日目に吊り先に上げてるのが気になる。
トトとユメコは独特の白さでロックぎみ。
ユメコは私を庇ってくれている所あるから、口にするとすり寄りっぽくてちょっとアレなんだけど、初日から一貫した印象なのさね。
サイコは私が見切れてない。
ど真ん中の位置
アルトはアキヨシ偽だとあるかもだけど多分白。
カズミは襲撃筋含めてあるかもって位置
☆ＬＷありそう…スナノ、サイコ、カズミ
☆吊りたくない…トト、ユメコ
( 174 ) 2013/09/10(火) 21:26:21
上段はいらないかな、中段ならトトの方はもろもろ含め許容。
下段からを推奨
( 175 ) 2013/09/10(火) 21:27:18
/*
あれは提案ではなく脅しというとおもうの。＞トト
( -92 ) 2013/09/10(火) 21:27:32
トトは、うまく作用した時は本当に強いんだけどね。それとスナノ、ありがとう。
( A86 ) 2013/09/10(火) 21:27:36
>>146 モモ
中段はあの状況でスナノを上げることはできない
灰の取り方間違えるとカズミとかが殴りに来るから
ならば下げて占先にいれない。
後に>>2:280で吊り先逃し。というのも取れる
エイジも入ってたからね。
下段は弱め。
>>154
クロエ-チハヤ狼なら灰狼チハヤが村人に弾まされておるわって評価になるので、そこは切れっぽく。
( 176 ) 2013/09/10(火) 21:28:40
アキヨシ●チャコ、クロエ●サイコ辺りでどうだろうか。
( 177 ) 2013/09/10(火) 21:29:11
◆トト総論
どっちかというと「虚」のが気になるのがトト。
「狼の動きしてない」で言ったら、してる奴そもそも居ないじゃん、と思うのでそれは除いた上で、逆にそれが「出来なかった」人を見ている。故の▼エイジは当たったので、それを延長している。
「動きを試してた」ならそっちにかかり切りで出来なかった、あるいは限界まで白位置にあるよな、というトトはあり得る先の一つ。白くなってLWとしての席を取るのも必要だし
占い師はクロエに任せる選択をしうる。
( -93 ) 2013/09/10(火) 21:29:30
マオたん>>+111
アルトのイメージ同意ね。
アルトフィルターで見る村と、村側が見る村とに大分ズレがあるの。
アルトは質問を投げる前に、相手のリアクションの想定をほとんどしてない。
だから聞かれた側としては曖昧な返答しかできず、アルト好みの返答が返ってこないのだわ。
相手の反応考えてない、はチャコちゃんの懸念も一緒で。
アタシにはねー、発言小町やツイッターでＨＮだからバレないでしょwって軽い気持ちで負を生み出して、炎上しちゃって身動きとれなくなってるように見える。
( +113 ) 2013/09/10(火) 21:30:45
「過程」は見えても「源流」「派生」「内心」「展望」が滲むものすら見て取れない。
占い師についてあの時点で説得の必要はないとはいえ、真狼だと思うものが真狂だと言われ、それを下敷きにした思考が見えたら、自分の取った物を思い出さないのだろうか。
あの時点でのクロエ真狼読みは異端だったと思うし、それは「見えないものが見えている」のなら、村に貢献できる箇所では？
あるいは内心で「クロエ狂あるのかなー」などの思考は出ないのだろうか。忘れるような情報？私がジョウカン真狂を言ってた近くで言っておいて？
占い師内の狼位置って狼探す上で重要な部分で、狼占を人間だと思ったらそれで逃がす情報は一杯あるし。抑えたくならんのかな、と。
気楽なのは狂より>>2:81も拾ってあるし。
ここら辺で占い師考察は真実を見抜いている割に、真実を見抜いた村人としてのリアリティに欠ける。
思考の派生が薄い。占い師に対する逆の見方を見れば何らかの反応が内心ででも起こるのではないか。
それが今日聞いた質問からは滲まない。
灰じゃ私の次にクロエ狼を見だした村人なのに。
( -94 ) 2013/09/10(火) 21:30:59
トト>>171
ほえーそうなんや、全然そう見えてなかったからびっくりした。
チャコの優しさ、柔らかさ、引き気味に話す所は、対話苦手という本人の言そのまま。
そこにブレはないし、殴り愛しろやれってせかされても、きっとできないだろうと思うのね。
って言うのは甘やかしというやつなのかしら。でもこれ狼所以じゃなく性格だと思うんだよなー。
うちも働けって言われてもできないし。
ただ、なんかちぐはぐという部分は残っていて、なんか引っかかる。
( 178 ) 2013/09/10(火) 21:31:04
( -95 ) 2013/09/10(火) 21:31:33
( A87 ) 2013/09/10(火) 21:32:09
( A88 ) 2013/09/10(火) 21:32:21
トトの感情らへんは最初かｒ なので狼でもそこ武器にするよねって思ってるのでそこから白は取ってないけど>>148の上段が言えるならいいかなって思ってる。
( 179 ) 2013/09/10(火) 21:33:45
しかし、エイジ狼で
クロエ狼でもジョウカン狼でも
赤少ないのかな？ってなる
でも赤にはいるのかなぁ
( -96 ) 2013/09/10(火) 21:35:00
>>+113コトブキ
ふむ。
下段、面白いな。
チャコが動き難そうになってるのは、見える。
発言がどうも響かない。少し、篭って聞こえるような気がする。
( +114 ) 2013/09/10(火) 21:35:36
>>158 サイコ
☆カズミ以外だとトト、ユメコ、アルトも上位だと思うのさね、最終日に残りそう。
( 180 ) 2013/09/10(火) 21:36:12
展望。
君はLWどこだと思ってるの。今日の動き、狼探してるように見えない。
着目されたところを開く動きはあるけど、それ以上への派生・展望が薄い。
全体に対するGSがどうなってるのか定かでない。「村全体」に対する大まかな感想がない。
白飽和しているのか疑い先があるのかすら定かでない。村の不安は結局「狼が見えない不安」が形を変えたものであるはずなのに、トトからその不安は感じられない。
占い師だってそこから狼を探す糧にはなるでしょ、と思うし。ないものを補完できる訳もない。
( -97 ) 2013/09/10(火) 21:37:04
しかし上のは人か狼かというより白さの度合いでありどこが狼かと言われるとどこもあんましっくり来てない。
ジョウカンのお手伝いで全員の白上げするか迷うくらいには
( 181 ) 2013/09/10(火) 21:37:06
しかし、あまり大人が居るように見えない村だな。
悪い意味ではなく、「若い村」に見える。
…小学生から高校生ぐらいまで、感。
( +115 ) 2013/09/10(火) 21:39:03
チャコはなんだろうなぁ。人っぽさ欠けてるけど狼とするとうにょーんとなるので狐とかじゃないかな。
( 182 ) 2013/09/10(火) 21:39:29
( 183 ) 2013/09/10(火) 21:39:55
( A89 ) 2013/09/10(火) 21:40:17
>>174チャコ
吊り先上げ＝ライン切りって解釈か＞スナノ
スナノに関しては昨日村が持つＳＧ懸念が〜って話が出てきたよね？
この辺り、チャコならスナノの気持ちを理解しやすいんじゃないかなと予想するけど
★チャコから見てスナノのその部分、どう感じる？
チハヤに関しては今日の更新後>>36が拾えたけど
★これ、どう思うかな？
それとね、明日でいいからユメコの白考察お願いしていいかな？
ユメコが村ならそれをチャコからも広めた方が有益だからね。
( 184 ) 2013/09/10(火) 21:41:27
チャコ>>174
あ、そうそう、うち昨夜スナノと会話してたんだよ。
なんかねー、素直で純粋な村側っぽいって結論に至った。吊希望に挙げなくて正解やった。こことエイジ両狼はない気がする。
あとサイコも考察してみたけど、視点が細部までいきわたっていて、アウトプットが早いのね。
白いと思ってる人物がどう白いかも具体的に言及してて、うちはここ非狼だろうって思ったんだけど、多分チャコも見直したらド真ん中から上にいくんじゃないかって気がする。
( 185 ) 2013/09/10(火) 21:41:30
チャコは、アルト、多分魂が妖。妖入りだと真占いに毎回狙われる。
( A90 ) 2013/09/10(火) 21:42:55
チャコは、トト>>184下段了解、☆は二人を見直したいので待って(涙)
( A91 ) 2013/09/10(火) 21:44:52
幼稚園生がいないから良いのだわ。
ちなみにアタシはこの村の平均年齢とどのくらいズレがあるのー？
( +116 ) 2013/09/10(火) 21:46:02
カズミはクロエがカズミカズミしすぎて距離が近過ぎて切れてるだろうとは思うんだけど、今思い出したけど、カズミがクロエに対してだけ言葉強かったような気もしてきた。どこだっけ、文字列に見えるとか言ってたような。
ジョウカンに対してもそんな感じだっけ？
( 186 ) 2013/09/10(火) 21:46:47
トトは、チャコＯＫ．下手に焦るより腰を据えて読んだ方がいいからね。そして狐ふいたｗ@3
( A92 ) 2013/09/10(火) 21:47:12
アキヨシは遅延メモを貼りました。
( +117 ) 2013/09/10(火) 21:47:41
トトとコトブキについて。
以下は、トト人間前提で追っている。
トトは、この村で「いつもとは違う動き」をしていた。
いつもの動きが何かというと、「理想の自分を演じる」動き。>>1:276
まあ、要するに、厨プレイなんだろう。
「強い自分」「格好良い自分」の鎧をまとって、他の灰を押さえ込むようなプレイ、かな？
それを意図的に、止めた。
「現実の自分」「弱い自分」のままで、プレイしようとした。
理由は「見栄張ってもいいことない」>>1:261
だから、怖かったんだろうね。
「弱い自分」を見せてるつもりでいるから、直吊り枠に入るのではないかって。>>1:231
いつも白視される手段を捨てているので、白視される自信がなかった。
( 187 ) 2013/09/10(火) 21:49:40
そこを拾って、白を取ったのが、コトブキ。>>1:252
これね、トトに自信を与えたのだと思うよ。
「素の自分でも、白を取って貰えるんだ」って。
飾らなくても良いのだって。
そこから、トトのコトブキ愛に繋がってる。>>1:276
判断不能に陥るくらいにね。
ユメコに対する共感。>>1:404
>>1:400に対するレス。
トトの持っていたプライド。
自分で作ってしまっていた、虚像、だね。
ここにも、トトがずっとこの村で「抱えている感情」が反映されている。
( 188 ) 2013/09/10(火) 21:49:49
以上を前提に。
トトの感情が噴き出した瞬間が、コトブキ襲撃前にもある。
>>2:277上段。
コトブキ>>2:267の、「比較的楽。”カズミンいるし”」への反応。
以下のＡＣＴ群の、僕との対話も参照。
「自己顕示欲」が出た事への、自分への動揺と制止。
それへの吐露が、>>2:328の最下段。
( 189 ) 2013/09/10(火) 21:50:16
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