1205 がなの村
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【赤】 酒飲み ハイヴィ
順番さんきゅー！
◉噛先
真占い透けたらサッサと噛みたい派だぜ！
◉潜伏狐
早い段階で相互占い希望に乗ってきた灰は仮面くらいか？
演者と恋多きは非狐ぽいかなぁ
この村の狐は無難におとなしく様子見潜伏なのか？と思ったー
◉占い内訳
あんままだ発言ないんだよなー。
パッションだけど真は研究者>盲目かなー？
◉狩人
◉共有
んーーーー(悩
※占い先は初手白だしでいーか？
相手によって変える？
【独】 恋多き娘 メイ
占い雑感書きたかったけど占いの情報が足りないなー。まだかけない…。というかクラット大丈夫かな…。ライン切りだと思いたいけど心配ー(・ω・`)
【赤】 領主の末娘 エリィゼ
私も占いは真透けたらすぐ噛みたい派だよー
なんならベグりでも良いと思ってる！！
相互になったら美味しい流れだよね！
二手目に噛んで狐を押し付けても良いし、一手灰を噛んでも良いかなって思ってるよ！！その場合狩人目があるところか私が白さ勝負で勝てないかもしれない所を噛みたいな！！
狩人や共有は私もまだ全然…
どんどん相談していこうねー！！
恋多き娘 メイ
まだ情報多くないけど軽く占い考察。
盲目のテレーズは>>113の「占いもロラとなると吊るられる可能性が高い…」旨の発言が、相互占いを意識してる狐っぽくは感じないなー。吊り以前の問題だよねー。内訳の噛み合ってない辺りは返答待ちで、>>62に共有の吊り回避まで言ってしまう感じも踏まえて>>113は意図した発言ぽくない。
安直にいくなら相互されたくない狐ってなるのはわかるんだけどー、私はそうは見えないなー。真狼狂かな。霊内訳にもよるけど。
残る2人は相互希望だけど、割と狐視されたくない占い師のテンプレ的回答だからそこから非狐目は微妙かなあー。
酒飲みなんかは>>103の「今のところは」の付け足しとか凄い後手な感じだよねー。>>87のスケールの付け方から見ても真ならもうちょっと悩む節が見えるんじゃないかなっと思うよー。弁解の筋は通ってるとおもう。
研究者さんは今のところは特に。
相互主張の2人は発言からの狐要素、非狐要素出して共有指定の考察材料として出してくれるのを期待だよー。
綾取り ツリガネ
>>105 演者ヤーニカ
黒だし抑制に至る考えはわかりました。
序盤黒だしって 村にとって避けた方がいいという考え自体私には無かった。むしろ結果の白続きの方が嫌。確かに騙りに黒出された村人は吊られるけど そこから落ちる情報は 全員連日白よりはある。
無駄縄になる確率は 結果が白続きの時とさほど変わらないと思ってる…。おしゃべり出来るこの村で 結果白続きで果たして無駄縄なく黒吊りできるの…？それなら いっそ騙りにでも黒出しして 吊ることになっても霊能機能したら破綻がでる可能性も霊能とのラインもみれる。霊能結果隠し目的で霊能噛まれても そこから考察材料が落ちる。さらに狩人保護にもなる。
私は狩人吊り回避アリ派だから 黒だしされた狩人を吊ってしまうということは考えないし、共有指定にしたのも狩人や白い発言力ある人を序盤占い対象にしないことで 吊りや襲撃をコントロールすることも共有に期待してる。
だから 黒だしを抑制する必要性が説明されても あまりピンとこない。それが人外要素につながるかどうかと言われたら 今のところそうみえない返答。
ありがとです。
薬草摘み ソーヤ
えっ…PETとぐるぐるって違うんですか…？記号的に同じような意味をしそうなので混同してました…
□５．占い師内訳
誰がどれ、とはまだ分かりませんが…
真狼狼≧真狼狐>その他
ではないかと。3-2であり霊能RCOだったため、狂人交じりはあまり考えていません。狂人がいるなら、多分霊能は1人になるでしょうから
□６．霊能内訳
真狂≧真狼>>>真狐
ですかね…狐はほぼないと見てます。霊能はロラされやすい位置、出るのは得策ではないと思っています。ただ…ネッドさんが狐であった場合、占いに3人出ると賭けてやったなら…ちょっと厄介な気はします
領主の末娘 エリィゼ
霊能をそれぞれ真でみて考えてみるよー
ネッドさん真の場合
霊能RCOはエリィは好きじゃ無いけど、策としては有りだと思ってるよ！！正直恋娘さんが言ってるみたいに、メリットデメリットを完璧に理解して実行したとは言えないのかも知れないけど、それだけで真視を捨てる理由にはならないかな！吊り占い回避の議論が無くなって内訳考察に集中出来るのは結果的に、だけどメリットなのかな？
その場合ジャンさんはやっぱり狂人さんなのかなー！潜伏狂人で灰から占い狐混じりを訴える手段も有るけど、難しいと思うし、それで狐視されて占われるのは狂人さん的にはメリットでも、狼に噛まれたら残念な狂人さんになっちゃうよねー
【独】 恋多き娘 メイ
末娘が時雨ちゃんぽくて、なんとなくモゾモゾがみみみっぽいかんじ。他はあんま透けないなー。別に考察に使う気はあんまりないんだけど。
なんとなく詐欺師がにーさん辺り？とりにちゃさんどこよ。
領主の末娘 エリィゼ
ジャンさん真の場合
当然出るしか無いよね！潜伏霊能さんなんて聞いた事無いし！
>>25の発言は真ならちょっと気になるかな？いつ出るつもりだったのかな！？>>131の発言は真霊能さん故の警戒なのか騙り霊能さんの思考隠しなのか、３−２は人外に有利な面も有るだろうけど、エリィは村有利かなー？って考えてるよ！灰は狭いに越した事は無いと思うんだ！灰から人外さんを探すより役職の皆の真偽を追う方が情報がわかりやすくないかな？って！
その場合、ネッドさんはやっぱり狂人目が強いんだけど、こっちは狼や、レアケースを追うなら狐もあるのかなー？狂人なら最終的にはローラーで問題無いしね。まとめは対抗がいる以上乗っとれる筈ないだろうし、微妙かなー
狼でのメリットは皆も言ってる通り薄いけど、ジャンさんが狼の確率よりはネッドさんが狼の確率の方が高いかな？気になる発言は>>88の真確定してもすぐ抜かれたらと言う話、呪殺決まったら鉄板護衛だし、占い柱、人柱も使えるのに、なんの懸念なのかなー？って。
綾取り ツリガネ
>>130 鍛冶屋
回答ありがとう。聞きたかった答えで納得です。共有と思ってたなら反応にも違和感なしです。霊能でるタイミング的にはコレがいい！ってのはなく共有おまかせ。それならでるメリットを詐欺師にたずねたのは ん？だけど、そこはご自分でも仰ってるように狂人がFOで炙り出し云々思ったということでしょうかね。
>>123 恋娘
PETを理解している恋娘だからピンポイントでたずねますけど >>123で仰っててる 占いに2wでるメリは 一斉COで占い4COになる可能性十分ありPETの流れでロラされるデメリを上回るくらいのメリットと考えてる？
>>132 エリィちゃん
☆前提を詐欺師 非狐とすると、一斉且 霊RCOの状態を理解してから 狐が騙りにでるということは狐にも4-1か3-2になる可能性がみえてのCOだよね？
4-1ならPETや相互 3-2でも狐役職濃厚と狼にも村にもわかる。そうなった時に占いに出るのは 潜伏してるより生存確立が下がると思うの。
ここで占いに出るのは いい作戦とは思えない。ただRCOで狐がでるのも霊2以上確定でロラ濃厚だから狂人視でもとれないとメリットないけど。
答えになってる？
演者 ヤーニカ
さぁ、私の出演時間よ。
>>メイ
PETの説明ありがとう。そんな方法があるのね。
説明を聞いた上で私の考えを言わせてもらうと、やはりその方法は悪手に感じてしまうわ。
占いロラ→灰の殴り合いなんて…灰の情報がほとんどない中で、最後まで不確かな吊りは…好ましくないもの。
>>ツリガネ
ツリガネさん、誤解しないで欲しいのは、私は「黒出し抑制を好む人がいることを理解している」だけよ。私自身がその考えを持っているわけじゃないわ。
私の意見としてはFO賛成、もしくは霊能の吊り占い回避あり。共有トラップはなければなくていい。
村役職を占って無駄に占い消費するくらいならば、早くに黒が出るなり呪殺出るなり考察材料が欲しいもの。
まぁ…狩人吊り回避ありは過激ね。
良手なのか悪手なのかは微妙なところだけれど。
恋多き娘 メイ
>>144 綾取り ツリガネ
それでも十分策としては有りだと思ってるよー！潜伏狼の負担はかかるけどね。4COPETだろうが殆ど占いは無力化してるのと同義だからLW候補の腕によっては占いが無いってそれだけで断然有利になり得るよ。なんならPETされるなら占いから後に残る狼が狼COを告発目的ですれば狐も有る程度ケアできるとも思ってるしねー！逆に潜伏が自信なくても有効。LW像が固定化されがちだからね。
PETされない場合でも情報の少ない中で灰吊りをしいられるし、占いへの吊り縄も確保しないといけないからね。
かといって狐の占い騙りって「やりたいから」もあって切ってるわけでも全くないよー！
恋多き娘 メイ
>>144 演者 ヤーニカ
3COの今の話ー？悪手だよー。
4COはそもそも単純に相互初日で呪殺起きなかった段階で真占保護なんてできないんだよ。噛み合わせされるんだし。2wでも一緒ね。灰占いでも直前のツリガネちゃんに当てた発言の理由で厳しい。4COの段階でかなり人外有利って考えが前提。PETが1番マシレベル。だからこそ2wも多いに有ると思ってるんだよー。
4COの話に関してはこの辺で終わりにしようかな。現状使えないだろうし。2w出る動機とかで納得いかない！ってとこがあったらまた聞いてー。私は2wを切るほどの愚策だと思わないって感じ。
恋多き娘 メイ
んと、私は灰占いの共有指定希望。
占いに狐要素を殆ど拾えなかったのと、2wが愚策だとも思ってない、2wで相互やるとかなり厳しいっていうのでまだ決め打てないからケア可能な灰占い。襲撃筋とか見ながら先の進行考える感じかな。
今から灰考察してこようかな。
【鳴】 領主の娘 ロッテ
レモンさん
みんなの意見を取りまとめる為に、できれば22：00（最低でも22：30）までに議題の提出を促してください。
占い結果発表は24：01
霊能結果も24：01で大丈夫だと思います
まず、私達の今日の議題としては
□1.占い方法
□2.占い内訳から誰に誰を占わせるか
□3.作戦
と思います。もし、追加があればお願いします
.
□1.共有指定でいいと思います
□2.出揃うまで保留
□3.仮決定でブラフをいれ、本決定で変更もあり
（その場合、23：40あたりに出してもらってもいいです）
また、私を偽っぽい人のところに入れる共トラはありだと思いますが、これも議題回答でそろってからにしましょう
【鳴】 領主の娘 ロッテ
明日以降は
私が噛まれたらレモンは即発表してください。
□レモンが噛まれた場合の私のＣＯの方法について
□占い結果発表の方法
になると思います
しばらく席を外します
頑張りましょうね
レモンさんの雑感等はこちらに書いていただけると助かります
恋多き娘 メイ
気になるとこ中心に軽くいくよー。
まあ、初日だしね。
末娘エリィゼはコレから考察伸びるのに期待したいけど、質問を投げっぱなしな印象が強いね。その質問から回収する節もなければ、そこ星飛ばす？ってとことかも有って、質問の為の質問って感じが強いな。村だとしてもSG枠になり得ると思うし占い当てたい枠。
仮面紳士さんはねー、発言力はそれなりに有りそう。放置でもいいかなーとは思うんだけど、>>114が気になる。「灰にいる人外に当たる可能性が低いから」っていうのと「役職CO者に狐がいないと無駄」はイコールじゃないとメイは思うよ。役職の方は少ない枠の中に幾つ人外混じってるかが明白なのに対して灰は圧倒的に広いよね。だからこそ露出人外は吊りで処理できる。役職占いは呪殺一本狙いだけだよ。
それに白を引いたら無駄ってのは疑問だよ。SG候補潰す事も出来るし、どこに黒が出てどこに白が出るかって其れなりに大事な情報だとおもってる。占いは考え中。
ロッテちゃんは今のところ寡黙だから待ちー。ヤーニカちゃんはとりあえず放置で良いと思う枠。
続くよん。
恋多き娘 メイ
スーちゃんは発言伸びたら考える。
色んな意味で気になる所だからね。
ツリガネちゃんは現状放置。白よりで見てるから進行に連れて考えて行こうかな。考え方の違いはあっても理解できる考え方と思考開示だと思う。
薬草屋さんは無難。色見にくいって意味で発言の伸び次第では占い枠かなって思ってるとこだよ。
モゾモゾさんは>>133で結構納得いく発言だった。単に私の思考が足りないんだけど、3-1にするかしないかの観点はあんまり考えてなかったな。それ以外の開示がまだないから伸びたら考えるけど、他と併せてとりあえず放置しそう。
こんな感じかな。さくっと。
あとは議論進行みて後で希望出すよー。
【独】 恋多き娘 メイ
1d-2
思ったよりずば抜けて伸びてしまった。ピンチー。とりあえず初手噛みだけは避けていきたいなあ。とりあえず占いGJ狙いたいです。現状は真狂狼-共霊かなあと思ってる。この辺りは霊ロラになるかどうかではっきりしてくると思う。次点で真狼狼-真狂。後者の場合真抜きが起きるかどうか微妙なとこなんだけど…んー。
研究者さん騙り狼ぽいのよね。相互で非狐アピから質問来て初めて真狼狼考えたとかあざといよ！！メイその前からいってたもん…。てわけで割と上手な騙りさんぽい感じ。
真引いてたら灰ログ精査してから探りそうな印象だし。
酒飲みは狼か狂。2wの時は盲目ちゃん騙りでそうな感じするから悩ましい。真か狼。その場合はどこに真いてもおかしくないんだなあ。今日の結果見てから悩むよ。
領主の末娘 エリィゼ
>>144 綾取りさん
状況から狐が騙りにくいって事だよね？
けど狐が騙ると結局狼や狂人には透けやすいし、狐は常に覚悟の上で騙ってるんじゃないかな？だから騙る狐は一斉でも出ると思うよ！今回がそれに当てはまるかは微妙なんだけどねー
演者 ヤーニカ
なかなかログを読む時間が取れないわね。
みなさん多弁だこと。賑やかな劇は嫌いじゃじゃいわ。うふふ…
そうそう、ハイヴィさんからの質問にお答えするわ。
見逃してたの。ごめんなさいね。
>>111ハイヴィ
あの時はあえて濁したのよ。
でも…突っ込まれた時点であまり意味がないわね。いろいろ考えたのだけれど…言ってしまうわ。
☆真狂狼-真共で見てたわ。
ネッドさんが真っぽく感じたこともあって、また、ジャンさんのタイミング的にも霊能保護に乗り出した共有に見えたわ。今でもそれは捨てきれないのだけれど。
だからこそ、狐が灰にいるんじゃないか…と思ったの。
上記の発言には、お願いだから灰は突っ込まないでちょうだいね。
上記は思考開示と取ってくれていいわ。あまりそのケースを追い求めるのも野暮だもの。
演者 ヤーニカ
ただ、昨日ほどネッドさんのことを真に見てるわけでもないの。>>105が理由よ。
ネッドさん偽だったら一番ありえるのは狂人かしら。ロラ狙いで、真霊能引きずり出そうとしたのだと思うわ。
その場合…確かにそしたら2wもしくは1w1f占いに隠れていることになるわね。2w=1w1f、どちらがありそう、とかはわからないわ。どちらも同じくらいありそう。だから私は、占いに狐濃厚、とは言えないわね。
どっちかわからないんだったら灰の情報が落ちる灰占い希望よ。
ジャンさんは…>>8の発言が謎なのは私も賛成。
でも、ここで出てくるのは人外だとしてもあまりメリット感じないのよね。
だからと言って、真に見える要素もまだないのよ。
演者 ヤーニカ
私は灰占いを希望しているのだけれど、
もし相互占いになったとしても、特に占い師3人と霊能2人には、灰から2人、占い希望を出して欲しいわ。
クラッドさん、よかったらお願いね。
さぁ、私も占い先希望を考える為に、台本を読み返してくるわ。
そう、皆の発言が記録される、不思議な台本をね。うふふ…
【独】 恋多き娘 メイ
それとも本当に真狂だと思い直した？
んー、それはわからんくもないけど、勝手に悩ませとけばいーんだよー。あうあー(・ω・`)まあ共含みと誤認して勝手に噛んでくれて実際真狂でしただったらいーんだけど…
領主の末娘 エリィゼ
灰雑感あげるねー
恋娘さん
積極的に質問を飛ばして人より早く考察を落としてるねー
じっくり考えるエリィには真似出来ないから羨ましいよ！！
狐要素はエリィも拾えて無いから灰占いは賛成なんだけど、その決断の早さは内訳が見えてるの？とは思うよー！白目でみてるけど人外でも同じ様に動けそうだし
占い機能死んだら最後まで色が見えないだろうから早めに占いにかけても良いのかなー？灰占い提案は非狐要素なんだけどね！！
おねーちゃん
考えてみたら、今日は全然お話してないね！まだ全然色が見えないからこれからのおねーちゃんに期待なんだよ！！
仮面さん
恋娘さんが発言力ありそうって言ってたけど、エリィにはまだまだ見えないなー
受け答えはしっかりしてるけど、灰からの早期の相互提案は狐要素になるよね！？あと真狼狼、真狼狐をみてるのに相互提案はどうなのかなー？って思うよ！
領主の末娘 エリィゼ
演者さん
誰よりも早い、のかな？灰占い提案は非狐要素なのかなー？けど、そうする事で占いから逃れる手も有るし、うーんだよー
RCOのメリットを理解していたけど、周りとの議論で揺れてたのかな？珍しい策だし気持ちはエリィも分かるよー
治療中さん
ぐるぐるPETを最初に言ったのは治療中さんかな？？相互完遂の事を言っただけなら分からなくも無いけどあの段階の相互提案はやっぱり狐含む人外要素をみちゃうかな？3COでのPETならそれこそ狐要素だよねー
写真家さん
まだ発言は多くないねー
真狼狼を強目に見てる位かな？
夜に考察が伸びるのを期待だよ！
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