8日目 / 1203 もふぉれ人狼タッグマッチ！

1203 もふぉれ人狼タッグマッチ！

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座敷の子霊シキ

>>25　ポックさん
☆半々です。
可能性として、じゃなくて物理的に半々と捉えてました。

はい、調整不足です（

>>31　メデューさん
客観的に言えば。
一番狼としておいしい位置は、私だと思いますよ。

( 34 ) 2013/08/30(金) 22:28:13

>>29 シキ
まあまず、私も頑張らないといけなくなったという思いはあります
判断役、という意味では一応見直しつつ、シキはアルル方面からみてもやっぱりライン無いかなと思っているので(アルルは>>4:208この辺)、判断役としては期待してます
一応反応見たりもしてますが

で、メデューとハリネズミ洗ってるんですが、やっぱりメデューの方が狼として納得いくところはあるのですよね
白アピ気になるのもあるんですけど

メデューもっと見てからと思いましたがそろそろ見れた分落としてかないと時間無いですか

( 35 ) 2013/08/30(金) 22:41:29

座敷の子霊シキ

反応を忘れがちになっています、すみません。。

>>15　ポックさん
念のためでしたが、ありがとうございます。

>>32　ポックさん
>>7:123で、狙いはある、と思われた可能性はありますね。
実際、この思考は疑われるものでも、利用しやすいものでもあると思いますし。

( 36 ) 2013/08/30(金) 22:43:34

葉の住民ポック

>>34 シキ
★ん、物理的に半々というのがいまいちわからないのですが、どういうことです？
私のメデュー疑いって…ああ、表にちゃんと出てなかった可能性はありますか
でも、シキとハリネズミ村打ちしてたので、メデュー疑いになりそうとか思いません？

( 37 ) 2013/08/30(金) 22:47:41

涙に濡れた赤い瞳メデュー

ポックが村人なら私狼想定なら間違え過ぎて滅ぼしますよとしか言えないわけですが。

前に言われてる白アピについてですが、まあぶっちゃけてしまうとワザとやったところも多々ありますわよ。
白アピなんて、村人でもするでしょう。

( 38 ) 2013/08/30(金) 22:48:44

座敷の子霊シキ

>>33　ポックさん
それも性格要素としてあります。
でもその場合「何故黒を出したか」という部分が疑問になります。
一応、通る筋道はいくつか考えましたが、「仲間を守る」という点では、二日目の投票や三日目のうぱるぱさん絡みで無理があると思います。

有り得るのは「自分が最後まで生き残るためにペンギンさんを吊りたかった」という道。
この道をハリネズミさんが通っていたとしたら、かなり狼として素晴らしく綺麗に見えます。

ですが、そこまで実行はできない、と思いました。
「狼として考えれば綺麗」だけど、「切りではなく切れている」と、考えました。

>>37　ポックさん
☆ちょっと都合で、内部の認識が違ってたのです…。
他の人の言葉を借りれば、「片目がなかった」ので…。

( 39 ) 2013/08/30(金) 22:49:34

座敷の子霊シキ

>>35　ポックさん
理解しました。
ありがとうございます。

>>38　メデューさん
ん、どこかで、評価変わりました？
もし思考が変遷した部分があれば、教えて欲しいです。

( 40 ) 2013/08/30(金) 22:52:40

涙に濡れた赤い瞳メデュー

>>40シキ
うん？私何か評価変わってる様に見えましたか？

( 41 ) 2013/08/30(金) 22:54:30

葉の住民ポック

んじゃあ★メドゥー
7dで白アピしたとこ全部あげてって聞いてもいい？
別に7dでなくてもいいのだけど　
もしめんどうだったら7dの最初から10発言の中とかで。

( 42 ) 2013/08/30(金) 22:56:18

ぶどう収穫ハリネズミ

メデューに関しては、やっぱり>>4:76の吐露が偽装のものに見えない。

単発の本音ぶちまけだったら全く要素に取れないのだが、いままで「ウール狼」を起点に考察してき、それでピースが合わない・・・→ウール真狩なら噛み合うわけないよね、という思考が綺麗すぎた。

( 43 ) 2013/08/30(金) 22:58:04

涙に濡れた赤い瞳メデュー

>>42ポック
☆7dは確か無いですわね。んー、覚えてる分だと。

涙に濡れた赤い瞳メデューは、（言えば良かった…）
2013/08/26(月) 13:50:06
涙に濡れた赤い瞳メデューは、実は私の評価がめっぽう少ないのが、少し寂しかったとかそんなことないんですけどね…**
2013/08/26(月) 14:13:30

とかでしょうか。

( 44 ) 2013/08/30(金) 22:59:59

座敷の子霊シキ

>>41　メデューさん
いえ。イメージからちょっとそれたので。

と思ったんですが、>>7:140を誤ったイメージとして引っ張っていただけかもしれません。
最新の評価とか、どこかに有りますか？

( 45 ) 2013/08/30(金) 23:01:08

葉の住民ポック

>>44 メデゥー
結構露骨な部分ですのね　これは白アピと言う部分での認識差による誤差の可能性もあるんですが
>>7:31の最下部　おかしいですわー　だったり
>>6:5ちなみにあげていたすごい嫌な予感がしますが…うー
だったり　感情を表に出そうとしてる感が白アピっぽいと思ったっていうのかな？　とりあえず回答ありがとう
だいてもらったのはそこら辺は一周回って気にならなかったというポックさん(

( 46 ) 2013/08/30(金) 23:06:24

涙に濡れた赤い瞳メデュー

>>45シキ
ハリネズミは村かなこれ…というのを朝に検証して落としてるんですが、ちょい今の流れで何か拾えないか様子見だったのもあります。
シキとポックは単体ちゃんと見直してはいるんですが、シキ＞ポックな結論。

ポックがもし村だった場合と、さっきの襲撃論含めて、ここら辺狼が歪をもしかしたら起こしてくれるかもと思ってじっと見てたんですが…上手く掴めなくて。
結論だけを言うならポックを疑ってます。

( 47 ) 2013/08/30(金) 23:10:01

涙に濡れた赤い瞳メデューは、>>46感情出しは癖な所もありますわね…

( A11 ) 2013/08/30(金) 23:11:47

座敷の子霊シキ

>>47　メデューさん
ありがとうございます。

>>38は今までの残酷さと違う気がしたので、突きました。
具体的に言うと、>>6:144とかのイメージだったんですよね。
だから「村だって白アピはする。だからあなた村なら間違っている。」という今までと違う否定の仕方が見えて、迷ってるのか、と思ったんですよね。

( 48 ) 2013/08/30(金) 23:14:33

涙に濡れた赤い瞳メデュー

>>48シキ
ん？いや。
「あなたが村なら私狼は間違ってるよ」「違和感取ってる白アピの部分は村でもやると思ってるので、そこは要素違いなんじゃ？」
という事ですよ。

迷ってるのは、そうですね…ぶっちゃけると、昨日のダンディみたいな狼想定見方をすると何処狼でも通ってしまそうな妄想してしまいそうだったので。

( 49 ) 2013/08/30(金) 23:18:19

ぶどう収穫ハリネズミ

>>42 ポック
それ、何が聞きたかったの？

( 50 ) 2013/08/30(金) 23:19:47

座敷の子霊シキ

時間がない。
できるだけ検証して、ギリギリまで考えましょう。

>>メデューさん
ポックさんの六日目初めの動き、どう思いますか？
これって、狼にはやりにくい行動に見えるんです。

>>ポックさん
メデューさんとハリネズミさんの動き、それと私の動きで、特に差別化できたところはありますか？

>>49　メデューさん
いえ、そこは言葉が違うだけだと思います。
多分、理解できている…はず。

気になったのは「あなた村なら」と、評価を固めていない部分を見た気がするからなんですよね。
>>23も若干の裏付けかなーと思ってます。

( 51 ) 2013/08/30(金) 23:21:38

葉の住民ポック

>>50 ネズミ
私が想定してた所より甘めに来たら怪しいなと思ってたのですがあまりにも私の想定より甘すぎてなんだこれと言う感じです

>>39 シキ
えーっと結論の部分が見えづらいのだけど性格要素として違和感があって村と思うに読んでるけどよい？

( 52 ) 2013/08/30(金) 23:23:37

座敷の子霊シキ

>>ハリネズミさん
>>35、>>47を見て、どう思いますか？
情報集め切れなかったので、色々聞いてみたいです。

>>52　ポックさん
ああ、はい。
全体的に読んで村だと思いました。

その上で、「これが1d時点から計画的にできる狼には、勝てないだろうな」くらいには思いましたね。
前半は、狼だとすればすごい、というただの感想です。

( 53 ) 2013/08/30(金) 23:26:24

葉の住民ポック

>>51 シキ
特別に差別化できた所　ぱっと思いつく感じで書くと
ネズミ　ロック思考で私疑い後、どこいったん。

メデゥー　爆発力自体が落ちている(ミスリーったからでも通る)

シキ　一番ケース自体は広く考えてるように見える

( 54 ) 2013/08/30(金) 23:27:05

涙に濡れた赤い瞳メデュー

>>51シキ
私もポックが狼ならここはうまいなーと思う場所ですね。
私を塗らずにシキを塗らずに引き出す作業。
これをポック狼がやれない反証…これがなくて困ってるんですわ。
裏付けになるとしたら、>>6:121だと思ってますけどね。
シキ引き出しの場合だと。

ぶっちゃけると、そういう目で見たら三人とも村に見える。でも狼で考えたら何処も通るように感じてしまう、でループしてるんです。

下段はそうですね。
結構あやふやになり始めちゃってるところあると思います…

( 55 ) 2013/08/30(金) 23:31:22

ぶどう収穫ハリネズミ

シキちょっと待って。
>>54 ポック
最終的に参加時間を言われたら、ここは要素にならない点があるなと感じた。
ただ、シキとメデューが村だと思ってるから、やはりポックが狼だと思ってる。

( 56 ) 2013/08/30(金) 23:31:24

座敷の子霊シキ

>>54　ポックさん
メデューさんの今日の…爆発力の落ち方、といえばいいでしょうか？は、>>49のような部分がでかいと思うのです。
>>51がある程度の裏付けだと思っているのですが、ここはどうでしょうか？

ハリネズミさんの疑い内容に、おかしいと思うところはありませんでしたか？

( 57 ) 2013/08/30(金) 23:31:40

葉の住民ポック

ネズミに対して白アピしてみると
ネズミは私の詰めが甘い　他人の考察を頼るのはだめだ
みたいなこと言ってましたが
私はうぱ吊りの際もうぱの考察流用させたかったのよね。　これ続いたら狼いないじゃんというわけで。だからうぱ吊りは不満があったのよね。
(一般的には言い見られ方しないことは多いですが個人的にははまってると思うので使ってます)

( 58 ) 2013/08/30(金) 23:33:51

ぶどう収穫ハリネズミ

>>53 シキ
前者はポックが具体的に「どのような部分」にメデュー狼に当てはまるか書いてないので無回答。
というかポックはメデュー狼だと思うならまずそれ出して欲しい。

>>47は今分析してる。

( 59 ) 2013/08/30(金) 23:36:35

座敷の子霊シキ

>>59　ハリネズミさん
ああ、すみません。
ぶっちゃけて理由は、だいたい皆「他の人が白いから」だと思うんですよ。多分、そこは一緒のはず。

ここを抜き出した理由は、思考の変遷なのですが、2人は立場も違いますが精査感覚も違うと思います。
ここを、どう見ますか？

( 60 ) 2013/08/30(金) 23:39:16

葉の住民ポック

>>57 シキ
★今日の、というか昨日とか辺りからの私に対して、ということ？

( 61 ) 2013/08/30(金) 23:39:47

葉の住民ポック

>>57 シキ
そうね　村でも通るけどなんていうの私狼だと確信なしレベルで思ってるわりには触れに来ないな。って感じ？

メデゥーはダンディに昨日目の前のおかしなことについて話しなさいと言っていたけれどそれをやれていないのよね。
自分のやるべきことを把握できているはずなのにそれをやってる感じがしないのと私みたいに手抜き体質ではないと思う所

ネズミの疑いのかけ方、というか聞かれ方自体がずーっとこんな感じだったので(2dから)いまいち違和感を持てない感じ

( 62 ) 2013/08/30(金) 23:40:06

座敷の子霊シキ

>>61　ポックさん
☆疑われている、と思った段階からでもいいです。
そこで反証できるなら、少ない時間でも反証して説得できる可能性を見た方がいいでしょう？

私がポックさんに違和感持ったら、私も突っ込みだすとは思いますけども。

>>62　ポックさん
とりあえず、色々おいておいて。
理解しました。私も見てみます。

( 63 ) 2013/08/30(金) 23:43:23

葉の住民ポック

メデゥーへ具体的な疑い内容が言語化できたような気がする　今日に限った話になるけど
ネズミは多分私がメデゥーを疑ってる所が似ていて
ハリネズミが私を疑ってるのって私の推理甘くない？
私はメデゥーの推理甘くない？なのよ

でここからはあれだけど私は自分で推理しないこともあるけどメデゥーってそんな人なの？という疑念かな。

( 64 ) 2013/08/30(金) 23:47:15

葉の住民ポック

いやまあ、メデューの動きって、狼だとしたら無理なく動いてるとか、2dの動きがどっちつかずとか、ちょっと黒塗りになるようなところなので、説得が難しいとは思っているのですが…まあ、ぶっちゃけますとアピ含めて感覚的に私が狼の時にやるような動きしてます
一応、挙げていきますか

今のところ目についてるのは、以前上げた出てくる感情が感覚的におかしいところ
>>2:87みたいな中途半端なペンギン黒からの思考開示
>>7:26の迷い無さすぎる回答とかですか

気にはなるのですがクリティカルに狼とも言い辛いあれなのですが

( 65 ) 2013/08/30(金) 23:47:19

ぶどう収穫ハリネズミ

>>60 シキ
ごめん、考えてみたがわからん・・・なにか気づいたことがあったのならすぐに教えて欲しい。

( 66 ) 2013/08/30(金) 23:48:59

座敷の子霊シキ

すみません慌ただしくて見落としてた。。

>>55　メデューさん
ここ、やっぱり結構揺れましたか？
多分、一番メデューさんから見てクリティカルなところなんだと思ったんですが、どうでしょう？

下段は、正直私も迷ってますし、自分が正しいかどうか不安です。
が、何か見つかれば、とは思っています。

( 67 ) 2013/08/30(金) 23:50:05

涙に濡れた赤い瞳メデュー

ほう、そうきましたか。
ならあなたの目は節穴としか言い様がありませんけどね。
私狼で今日以外の動きをしろと言われたら間違いなく無理ですわよ。
と説得力無いことを。

じゃあ私からも疑い返しになりますが>>5の発言での内容って、あなたの私の評価ってトレースしたら狼にしては作り込みすぎの思考流れって評価でしたわよね。
これ、遠まわしに私の事指してるように見えるんですが、実際はどうでした？

( 68 ) 2013/08/30(金) 23:52:24

座敷の子霊シキ

>>66　ハリネズミさん
私も自分の結論に自身がありません。
ポックさんは精査しつつ、目を求めていた。
メデューさんは、自分の意志を固めるためにも、より狼要素を求めていた。

この差、ハリネズミさんはどう思いますか？
すごく感覚になりますが、もうこういう部分しかない、と感じています。

( 69 ) 2013/08/30(金) 23:52:47

葉の住民ポック

>>62のネズミの疑い方が…というのに付け加えると、今日の>>24とかも私に対して読み込みが甘いというか、足りないんですよね
>>56のように訂正してますし

でもこれって、2dに私がハリネズミとカエルとのやりとりに横槍入れた時の感触と似てるんです
この辺でハリネズミは大体動き方が変わってないですね
で、この動きって、2dにカエル叩きつつペンギン狼だから吊りに行く、みたいなのって、狼として労力使いすぎで脇も甘いんですよね
それでももしハリネズミが狼ならライン切るところはかなりクリティカルに切ってる

スキル偽装してる狼じゃないとありえないとは思うのですが、スキル偽装してると思しきところが見当たらなかったです

( 70 ) 2013/08/30(金) 23:53:23

ぶどう収穫ハリネズミ

>>68 メデュー
それボクも思った。
メデュー疑わせる前駆的なものじゃないかって。

( 71 ) 2013/08/30(金) 23:54:23

涙に濡れた赤い瞳メデュー

>>67シキ
うん、クリティカル…と言われたらクリティカルには何か近いですわね。
ポック狼で悩んでいるのが、一番最初に取った例のスキルギャップ。
これがどうしてもポック狼だと引っかかってて。

ハリネズミもあの動きを今までやっていた。
シキもクリティカルっぽいのは私も納得してるし。
すごい悩むんですよ…

( 72 ) 2013/08/30(金) 23:55:16