人狼物語(瓜科国)


1203 もふぉれ人狼タッグマッチ!


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【独】 座敷の子霊 シキ

そこも悩みの一つですね。
うぱるぱ狼だとしたら、どんな狼だと思いますか?

私は「心から村になりきる狼」だと感じています。
この部分によって、要素としての度合いが大きく変わるのですが、このタイプをここから見極めるのは難しい。

ただ、ここの裏付けが取れれば、多分村でしょう。

@ぺぱき

( -271 ) 2013/08/25(日) 17:36:56

【赤】 世界に一つだけの アルル

了解、ひまわりもふもふ。
スフレ吊りたいなぁ。

@ゼフィ

( *39 ) 2013/08/25(日) 17:38:02

【独】 世界に一つだけの アルル

☆というよりも、そっちの方向性はほとんど考えていなかった。普通に、霊能噛みよりも占い機能破壊のほうがあり得ると思っていたから、パンダ<2白の方向で確定○じゃない微妙な立場になりそうだよねと思ってた。

こっちのほうこうでいいかな。うん。
@B

( -272 ) 2013/08/25(日) 17:39:53

【独】 ジャイアンシチュー スフレ

休日仕事中なぅ!@(・x・)

( -273 ) 2013/08/25(日) 17:41:53

【独】 座敷の子霊 シキ

見返したら>>2:287が狼視点なさ過ぎワロタ(

スフレ-うぱるぱ狼だったらようやるなぁ、ってレベルだと思いますが、どう思います?
カエル狼とかなんで黒出したし、なので割と考えてないですが、結果が出るまでは伏せるべきかな、と。

@ぺぱき

( -274 ) 2013/08/25(日) 17:43:33

【独】 白羊宮 ウール

19時頃には表に顔出したいと思いますが、大丈夫でしょうか?

にこさんは昨日GSでポック最白でしたので、ここ疑うなら見解伺いたいのですよね。突きたいのは灰要素取り進んでいないように見える点と、↑ですね。

@あねーと

( -275 ) 2013/08/25(日) 17:51:33

【独】 座敷の子霊 シキ

うぱるぱさん狼なら、「村になりきる」これ、同意です。
ただ、うぱさん思考トレース・白考察派だと思うのですが「SG見つけられなくて困った」感がないのですよね。後はうぱさんの>>1:210とか見てると、「弁強くない」自信がない、というのは今までの発言見てると嘘ではなさそう。

・・・というか、考察見てると思考深まってる気がして、やっぱり人なんじゃと言う気が(言語化難しい)
@kikibibi

( -276 ) 2013/08/25(日) 17:52:21

【独】 ジャイアンシチュー スフレ

日曜日が休日とか幻想ですよ。 @蕨

( -277 ) 2013/08/25(日) 18:00:23

【独】 座敷の子霊 シキ

うみ。>>2:287、うぱさん狼が生き延びる算段とか、仲間をフォローするとか、SGを作るとか、そういう視点が諸々抜けてる、という事でいいでしょうか

@kikibibi

( -278 ) 2013/08/25(日) 18:01:48

涙に濡れた赤い瞳 メデュー

手間取りましたわ…シキについてです。
ダンディより落ちてしまいますが…

まず>>2:237はこれアリス真でも言える微弱な要素ですね。
あの時点狼視点占い襲撃が状況的にほぼ固定されている。しかもこれはあのアリスの登場前に発言されているんですよね。
その条件下でこれが思いつけれるかなーといえば、シキ狼だとちょっと出にくそうかも、と感じますわね。

それからの>>2:348は、ちょっと空気読めなさすぎな上に上記のアピが思いつくシキ狼が、ギャップすぎだと思いません?
何だろう、言語化とても難しいのだけれど。赤持ちとしたら気持ち悪く感じるんです。

( 98 ) 2013/08/25(日) 18:02:20

涙に濡れた赤い瞳 メデュー

後はスフレ狼の場合でのスフレからの触れ方がシキ狼でラインあるなら若干違和感なんですよね。>>2:230
その後、私から>>2:237を受けての>>2:239
act「ジャイアンシチュー スフレは、涙に濡れた赤い瞳 メデューの意見、ありがとうございますなのー。シキも今日の候補から、外したいと思うなの。」
こういう風に引っ込んでいます。

シキって昨日、疑い位置じゃ無かったはず。寧ろ人や白視が多い子だったように記憶してますわ。
ここで切り入れたとすると、私にシキ白押されての引きが中途半端なんですよね。
どちらかと言うと占いSG候補にしようとしていたんじゃないかなと。

( 99 ) 2013/08/25(日) 18:06:17

涙に濡れた赤い瞳 メデュー、ガソリン切れ**

( A46 ) 2013/08/25(日) 18:06:52

【独】 世界に一つだけの アルル

霊能噛みよりも→霊能機能破壊よりも
がいいかな。

あと>>69にも答えてほしそうだったよ。

@孫八

( -279 ) 2013/08/25(日) 18:07:00

【独】 座敷の子霊 シキ

>>2:302とか見ると、結構狼にしてはそぐわない感情が多いのと、>>2:287で「襲撃とその先に目が行っていない」のは難易度高い偽装ですよね。

スフレ狼の場合「今の状況が来ることがわかってる」んですよね。
このなりきるタイプには、狼が必ず考える「襲撃」が見極めるポイントになると思ってます。
スフレ狼、アリス真が見えた状態で「ウール見極めるなら今日しかないかもって思ってた。」だと、今の状況を見て、違和感を覚えませんか?
今日という「占い吊りの時間」が見えてなかった視点に見えます。

@ぺぱき

( -280 ) 2013/08/25(日) 18:10:25

【独】 座敷の子霊 シキ

言っちゃっても良い気はします>スフレ・うぱ両狼なら〜
ジャッカさん、確かに合理性を求めてると思うので、説得するには「狼だと無理だろ」という非狼要素を提示できればいいかな。

ただ、今日占い吊りになると思いますし、襲撃は多分灰襲かな。ジャッカさん人ならmgmgされる気がががが

@kikibibi

後、ぺぱきさんの↑見て、すごい納得した・・・!

( -281 ) 2013/08/25(日) 18:15:28

【独】 座敷の子霊 シキ

>>98
「赤持ちとしたら気持ち悪く感じるんです。」
ありがとう。褒め言葉だ(ぇ


こういう「その人が考えつかない部分を探す」のは白探し&性格要素で裏付けも取れる可能性高いので、お勧めですよー。
後、このへんは性格要素の裏付けと一緒に出すために、もうちょっと練ろうと思います。順序良くやるためにも。。

その間に、何処か別の場所を任せてもいいでしょうか?

@ぺぱき

( -282 ) 2013/08/25(日) 18:20:13

【独】 兎族 ジャッカ

ほいほい
どーした?

20時〜22時位は箱前おるな

( -283 ) 2013/08/25(日) 18:24:14

座敷の子霊 シキ

ちょっと練りました。

>>うぱるぱさん
>>2:287の「ウール見極めるなら今日しかないかもって思ってた。」この思考に至った過程、詳しく出せますか?

( 100 ) 2013/08/25(日) 18:29:19

【独】 座敷の子霊 シキ

ごめんなさい、お夕飯コールが・・・
大分復活してきてます。諸々片づけますが、多分、遅くても20時ごろには戻れると思います。

場所任せられた!どこがいいでしょう。
「その人が考えつかない部分を探す」
この村で即実践できるかわからないですが、できる限りやってみます。

@kikibibi

( -284 ) 2013/08/25(日) 18:30:19

【独】 白羊宮 ウール

後で少し離れる必要があるため、19時前になったら表に考察投げたいと思います。

見ていらっしゃたら取り急ぎ教えて下さい。

@あねーと

( -285 ) 2013/08/25(日) 18:37:40

【独】 座敷の子霊 シキ

おろ、いってらっしゃーい。
とりあえず、優先すべきがウール、アルル、メデュー、ダンディ。
特に優先すべきがウールとアルルなので、そのあたりをすりあわせたいな、と。

足並みをそろえたいので、一度考察を落とす前に、こっちで相談したいです。
私も現在進行形のうぱるぱ以外は一度灰で落としておきます。

考えつかない部分を探すには、相手を理解する姿勢が必要。
その過程で、姿勢の白視をとって、考察を加速させ生き残るのが、私流ステルス戦法ですね。
それに加えて「何言ってんだこいつ」的な感を引き出す(>>98みたいな)フリーダムさを出すと、いいみたいです。
気づいたら、このスタイルだったんですよね。

問題は推理精度だがな!(ぁ
慣れないうちは無理せずに、ともいいたいところですが、今回はフォローがありますからね。冒険してみましょうか!
@ぺぱき

( -286 ) 2013/08/25(日) 18:38:32

世界に一つだけの アルル

ちょっと、INできたので登場〜。
>>69
☆正直、今のところエアポケットな位置だった。なんだろ。他の人が言っている通り
パズルで組み立てている分。僕の性格的に興味なかったのかね。というわけで
今日はこっちも見たいと思う。材料は前より出たしね。

シキ
>>2:348
★ここらへん唐突に自分がSGor懐柔気にしているけど、いつぐらいからこういうような心配とか出てきた?

★昨日のログ見る限り、けっこう白視とかあってそんなに吊られるううという警戒あんまりなさそうだけど、手のひら返し起きそうな気がしてたの?

★ざっくし、SGか懐柔。このときはどっちがされるとしたらされやすいと思った?

( 101 ) 2013/08/25(日) 18:41:47

世界に一つだけの アルル>>101 真ん中は中盤〜終盤にかけてでお願いするよ

( A47 ) 2013/08/25(日) 18:43:09

座敷の子霊 シキ

>>99 メデューさん
んと、ちょっと気になったんですが、最下段はスフレさん狂人仮定、ですか?
>>77で、結構スフレさん狼だと考えてると思ってたので、あれ?ってなりました。

…あ、一応私もスフレさん狼予想です。

( 102 ) 2013/08/25(日) 18:43:54

【独】 兎族 ジャッカ

今日のメイン結局どうする?w

( -287 ) 2013/08/25(日) 18:44:04

【独】 白羊宮 ウール

どうもです。

ほんむ〜、、ポックの要素取りがあまり進んでなさそうなのは確かなので、そこは問題ないかもです。

スフレとのラインは、、、あんまり繋がってる印象はしないなぁ。。

ただ、今日中に無理に結論を出す必要は無いため、意見求めるのはアリだと思います。投下おkです。
(この村は常に2Wを想定できていないといけない謎の雰囲気がありますが。表では言わないけど)

個人的には、メデュうぱが何か違うという方が予想外でした。
@にこ

( -288 ) 2013/08/25(日) 18:44:29

【独】 兎族 ジャッカ

>>101とかメロウの二番煎じじゃん
同じことばっか聞いてなにがしたいのか

( -289 ) 2013/08/25(日) 18:46:09

【独】 白羊宮 ウール

にこさんもふもふ♪
お疲れの中ありがとうございます。
出す準備しますね。

メデュうぱに関しては後程。
メデュは本日も単体思考進んでいるので、左程気になっていないです。見たいのはうぱの方ですね。

@あねーと

( -290 ) 2013/08/25(日) 18:47:16

【独】 兎族 ジャッカ

もう表でやることないってなら変わってもいいけど、どどさんも特にやることがない現状w

だってアルル、うぱ、ウール処理しかないし。

( -291 ) 2013/08/25(日) 18:48:40

涙に濡れた赤い瞳 メデュー>>102シキよく読んでいただけたら分かるかと

( A48 ) 2013/08/25(日) 18:49:46

【独】 風の子 フィー

うおお。ただーま。んじゃ狼特定しますか。
まずはログ読み。@風

( -292 ) 2013/08/25(日) 18:50:03

【独】 兎族 ジャッカ

わろたんw
いや今日GJお断り思考の狼なら霊に護衛鉄板させる為に灰一個先抜くだろから死ぬ可能性もそれなりにあるからいいのかなってw

別にいいなら俺やるよw

( -293 ) 2013/08/25(日) 18:50:34

白羊宮 ウール

>>70 >>71 ハリネズミさん
現状1狼はアルルさん見てる、もう1狼は詰めている所。

アルルさんの他に気になっているのはポックさんだけど、
今日の村の見解と認識がずれている所があるため、意見を伺いたい所。

後はうぱさんも継続して見たいかな。白飽和気味に見える部分はあるし。

占内訳カエル狂・スフレ狼想定で村拾えたのはダンディさんとハリネズミさん。(ハリネズミさんは需要無いかもしれないけど)

( 103 ) 2013/08/25(日) 18:51:06

【独】 泡の化身 メロウ

アルルの中身が明らかに変わってるwww

言葉の鋭さが段違い。

こういうのあると人物像からの分析って使いづらいよねw

@とっきー

( -294 ) 2013/08/25(日) 18:52:12

白羊宮 ウール

占い内訳カエル狂・スフレ狼でのダンディ村要素としては以下の2点だね。

まずは、>>2:72の真贋考察で正解を当てており、その過程が素直に通る所。
狼視点では2日目開始直後に内訳見てるから思考過程飛ぶ場合もあるけど、>>2:71>>2:72はしっかり順を追っているように見える。

次に、>>2:182から>>2:193の流れは狼ならやり辛いかなと。正解見えている+一旦それで意見出しているため、
咄嗟にミスリー方向に流れるのは難しいと思う。

( 104 ) 2013/08/25(日) 18:53:08

世界に一つだけの アルル

>>91

☆というよりも、そっちの方向性はほとんど考えていなかった。普通に、霊能機能破壊よりも占い機能破壊のほうがあり得ると思っていたから、パンダ<2白の方向で確定○じゃない微妙な立場になりそうだよねと思ってた。

☆アリスが偽に見えたのと、ペンギンが白っぽく見えたのかな。誰かが言っていたと思うけど、>>2:108>>2:110のさわりかたが
普通にパンダになった狼の感じではなかったこともあってか、吊りたくなかった。昨日の終盤でも言ってたけど、ここ疑われたのって、灰視があまりなかったことここらへんだよね。それもあって明日は残せばここのこの部分は増えると思うから、狼視の人たちとも議論できると感じた。
 アリスについては、>>2:127で狼だなと思った。なんだろ。意外と生きているとかのいい方が信頼取れてない狼のいい方に聞こえたという感じかな?割と感覚的だと思う。

( 105 ) 2013/08/25(日) 18:54:35

はらペコ うぱるぱ

更新したら見えたので少し。違ってたらごめんね。

>>102シキ
>>99のメデュはスフレ狼想定で、
スフレ-シキ狼だったら切り方や引き際が中途半端→どちらかというとシキを●SGにしようとしてた
=シキ村に見える、ってことかなって僕は捉えたのだけど…

( 106 ) 2013/08/25(日) 18:55:26

座敷の子霊 シキ

>>101 アルルさん
同じくなので、今日絡みたいなー、とか。
色々とやりたいことができたので、そっちを終わらせてからになりますが…。

☆大体は>>97ですね。
ペンギンさん狼の場合、私を上げたのにどういう意図があったか、でまず思ったのが懐柔。その次にSG取置でした。
その時点では裏で警戒しておけば、程度でしたが、投票の辺りでここの危機感がでました。

☆手のひら返し、とはちょっと違いますね。
「このまま村全体のGS順に処理されていけば、どこかで吊り縄に引っかかりかねない」という危惧がありました。
全体的に私の評価って、いつ吊り枠に置かれてもおかしくない評価かな、と思っていたので。

☆狼位置によりますが、どちらかと言えばSGですね。
懐柔は警戒はしていましたが、位置的にはメデューさんやダンディさんに狙いを絞った方が、効果的と思えるので。

( 107 ) 2013/08/25(日) 18:56:05

【独】 兎族 ジャッカ

やばいうぱの介入の仕方が狼っぽいwww

( -295 ) 2013/08/25(日) 18:56:22

白羊宮 ウール

ポックさんに引っ掛かっている部分は以下の通り。

メロウさん>>73の通り、村進行面でポックさんが動いているのは見えるけど、本日も灰吊推しする割には灰評価は進んでいないように感じる所。
固めるべき所を固めている様子でも無いしね。

また、>>1:100でウール、>>1:101でスフレ、>>1:103でカエルに質問投げて回答、及び未回答を全く回収していない辺り、要素取りには消極的な印象を受けたんだよね。
ポックさんに要素を取りたいという意識が見えたから特に。

ちなみに、私は>>1:104で回答、>>2:56で見解無いか伺ったけど、結局この部分では反応見られず。スフレは質問未回答。カエル>>1:115は回答への反応?を示してる。

★ポックさん
この部分回収しなかった理由はある?
また、スフレさんが質問未回答なのは気にならなかったかな?(私の見落としがあったらアンカーお願い)

( 108 ) 2013/08/25(日) 18:57:29

はらペコ うぱるぱ、質問についてはごめん、回答少し待っててね。ログ読んでくる。**

( A49 ) 2013/08/25(日) 18:57:52

【独】 風の子 フィー

スフレの発言を見た限り、ジャッカは村でいいね。
怪しくなったのはポック。ウールはSG臭がする。@風

( -296 ) 2013/08/25(日) 18:59:43

【独】 風の子 フィー

ダンディはスフレからの接触がまったくないけど、単体で言うと村っぽいんだよね。ここも除外していいかな。@風

( -297 ) 2013/08/25(日) 19:00:47

世界に一つだけの アルル

>>107
ふむふむ、ありがと。
>>99見てここらへん要素確かめたかったけど、白位置において問題なさそうです。
 シキ赤持ちで決定時間よりもはるか前に吊られる想定あって、スフレにちょっと持ち上げてくれって言った可能性切れなかったけど、>>107で完璧切ってよさげ。思考自体も納得したし、純粋に村思考っぽい。
 意外と白取りやすいような感じがしてきた**

( 109 ) 2013/08/25(日) 19:02:44

座敷の子霊 シキ

>>メデューさんact
えーっと…すみません、混乱しているので、どちらの想定が間違っているか、教えてもらえませんか?

>>106 うぱるぱさん
えっと…それって、どうなんでしょう?
スフレさん狼で、今日の襲撃を見ると、「占い機構壊す気満々」でしたよね?むしろ、2dの判定時点でそうだったはずです。
その状況で占いSGとか考えるのかなー…って思って。

狼が慎重だった、と考えればありえそうですが、全体的に「真占い師どこよ」って言われてたこの村で、そこまで警戒する狼がいるのかなー…と。

むしろ、あの状況で占いSGを探さないといけないのは、「真贋ついていない場合」とか「見えない目線」何じゃないか、って思ったんです。

( 110 ) 2013/08/25(日) 19:03:37

白羊宮 ウール

後、スフレ狼時、ポックとの切れに見えるのは初動かなと思うけど、ここが強く取れていない。

スフレが2日間で積極的に意見出しているように見えたのが、初日初動のポックとのやり取り、及び>>1:266のジャッカ村打ち論くらい。

そして他は指摘事項への対応と対抗考察が大半。
また、一応未破綻なのに>>0以降出て来ない所を見ると、情報落としたく無い、ライン切れ見せたく無い印象を強く感じる。

そのスフレが初日あれだけポック村を攻め立てられるのかが引っ掛かる所なんだよね。(今回は相談時間あるし、仲間狼は確実に把握できるから)仲間同士なら逆に平気なのかなとも。

ここはやっぱり切れて見えるか、他にポック・スフレ切れ位置があるか意見が欲しい所。

( 111 ) 2013/08/25(日) 19:04:56

泡の化身 メロウ、座敷の子霊 シキ>>110 うぱの>>106見てどう?

( A50 ) 2013/08/25(日) 19:05:32

白羊宮 ウール

>>111の観点について、スフレ・ハリネズミで狼なら折角>>1:20で白要素拾ってくれているのに全力で否定する意味が薄いかなと。(ポック村の場合、ライン切れ取られるし)

そのためここは切れているかと。

( 112 ) 2013/08/25(日) 19:07:15

はらペコ うぱるぱ>>110あぁ、そうか…なるほど…うーん、深く考えられてなくてごめんね。

( A51 ) 2013/08/25(日) 19:07:37

【削除】 涙に濡れた赤い瞳 メデュー

>>110シキ
ねえ、あの時スフレって一応流れてきには真視されてましたよね。
真面目に探すフリをしてどこか希望、探さなきゃいけなかった状況ですよ。
そこも加えてみてください。

2013/08/25(日) 19:08:05


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泡の化身 メロウ
25回 残117pt 飴
世界に一つだけの アルル
26回 残43pt 飴
葉の住民 ポック
21回 残300pt 飴
ぶどう収穫 ハリネズミ
31回 残258pt
白羊宮 ウール
24回 残108pt 飴
紳士兎 ダンディ
30回 残0pt 飴
涙に濡れた赤い瞳 メデュー
30回 残137pt
はらペコ うぱるぱ
15回 残316pt 飴
兎族 ジャッカ
34回 残122pt 飴
風の子 フィー
23回 残416pt 飴
王様な カエル
1回 残980pt 飴
ジャイアンシチュー スフレ
1回 残936pt 飴
座敷の子霊 シキ
23回 残97pt 飴

犠牲者 (2)

悪戯好き イリス (2d)
上海はもってない アリス (3d)

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ひと息 ペンギン (3d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (5)

猫妖精 キャシー (1d)
現代魔女っ娘 ウィッチー (1d)
平和の王 リン (1d)
瓶詰妖精 ホルス (1d)
冥界王 アヌビ (1d)

発言種別

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