1194 【G国+聖+C狂】ぐた371再々戦村【飛び入り歓迎】
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【独】 【妹】お姉ちゃん大好き エリィゼ
エリィ潜伏苦手だから、これ以上黙っていられそうにないの。だから自己判断で出る。
【エリィが霊能さんだよ】
【歌】歌い手 ナデージュ
マリーベルだけど。
>>28「普通に聖出るよりは人外が真能特定しづらくなるかな」って人外に対する片面考察。
>>73を見ても村側が真偽考察するときにもややこしくなるというデメリに気付いてなさそうだったあたり、人外に対してどうすればいいか考えた結果をそのまま出してきたように見えるのよね。
ここに思考のブレがなく繋がってるので、白黒要素で見ると白要素ってってわけでもないんだけど、人っぽいか狼っぽいかで見たときに非狼要素じゃないかと思うわね。
＞イル
>>106 上段の貴方の考えは理解。
★2COになった場合、霊判定が揃って見られれば決め打ち考えるわよ。
初回から霊ロラなら、発言だけで決めうちは難しいし、ロラ完遂を希望するわね。
中段は霊吊り危惧に重点はないわ。潜伏霊に気遣った結果の2d灰吊りによる村吊り危惧の方に重点置いてる。
FO考えて発言してたから霊より狩に思考が寄ってるわ。
どっちにしても霊はもし潜伏になったら、占いも吊りも当たれば回避するでしょう。
自由占いなら「霊出してよ」って言うけど、C国は囲い懸念から統一占いの流れになるのは予測できるし。
【歌】歌い手 ナデージュ
＞イル
>>107 狩と素村を同等に見られる訳ないでしょう。
「素村を占うことが無駄」って考え方が理解できないわね。
広い灰から狼だけに占いを当てるのは難しいし、狩人はCOすれば灰狭められるんだけど。
「占回避の為に狩はCOすると思っているのか」は、状況によってはあるでしょう。
貴方が"しない"と思ってるのはわかるけど、貴方の基準を私に押し付けられたって困るわ。
>>107最下段については端折りすぎで悪かったわ。今後の発言を見て頂戴。
現状、イルのいいたい事もわかるけど、印象落としてるようにも感じる部分があって、素直に見られない。イル仮セット中。
＞マリー
占視点じゃないって言われるかもしれないけど、村視点で利を求めてのFO希望でもあるのよ。
【本】本屋 クレイグ
まず順番に、俺の>>58からいこうか
これ、>>65でアルカにも指摘されてるんだが、俺なりに意図はあって、
マリー関連に説明・弁解、ある種の突っ込み入れてくる人がいれば、そいつ注視しようと思ってた
だから、「マリーに突っ込んだ人を疑っちゃうぞ」という姿勢を見せたかったんだけど、
残念なことに>>66ランスしかかからず、しかも俺が思ってたのとは違う形。要は読み違えてる。
>>66 ランス
逆。俺はマリーはほぼ気にならなかった。だからこそ、マリーに突っ込んだ中に、
「序盤から白視稼ごうと力の入った人外がいるんじゃないか」って思った。
序盤に集中砲火浴びてる灰がいれば、そいつに突っ込んだ人を見よ。って俺の経験談
「マリー起点で他灰を見る」だ。マリーを見るとすれば、「理想系に沿った言い方だったか」
非狼要素、なら良かったのか？という疑問。中段はランスが何が言いたいのかが分からない
★何に引っかかったんだ？細かい言い回しとか気にする系？
俺は言い回しとか思いつきはそんなに突っ込まない派なんで、ランスとかニコルの視点は参考になるかなーとは思った
★最下段は俺がランスの質問の仕方がイイネ！って言ったことに対して言ってるのか？
【勇】勇者 ランス
>>94 エド
☆あまり考えた事なかったんだが、考えて見た。大事にしてるんだと思うぜ。感性の部分は切り離そうとしても自分じゃ無理。そこを頼りながらの諸々の考察にならざるを得ないと俺は思っている。そう考えると感性大切にしない奴なんているの？くらいにさえ思えた。ただ、パッションオンリーの決め打ちとか、もとからしないし、今回は職業柄、俺が見れる間は１人ずつ、この目で見ていく。感性の重要視、こんな感じ。
>>50エリィゼ
★すんげー気になってきた。このナデとのやりとりで何に納得した？C狂なら占い３COは無いのか？どうして納得出来たのか詳しく教えてくれ
【本】本屋 クレイグ
>>88 旅
☆つ>>35
メリット
①俺が楽しい
②「統一よりは」占い師もきっと楽しい
③村全体の希望でゾーン制定、占い師自身が占い先を選ぶことで、統一と自由の利点両方齧れる
④ゾーンで誰占うか占い師同士の話し合いは占い師の本心が見えて真贋推理に役立つ
デメリット
①統一、自由、両方の観点で中途半端
②ゾーン決めるの面倒くさい（俺はその作業が好きだが）
統一の占い師が渋々従うとか、統一の占い先に後悔したり「やっぱり違った……」感が嫌い
初っ端から自由？情報整理が面倒くさい
村が楽しいのが、狼には1番嫌な状態だと思う。そしてゾーンなら俺が楽しい
【墓】 毒舌家 セルマ
うん。ナデ子とイルはすれ違ってるさね。
ナデ子は理想を話してて、イルは現実を話してる感じかの。
「狩人占ったら嫌だなあ」と話してるナデ子と「狩と素村って区別掴んだろ」と話してるイルは【価値観の押しつけ以前の問題】なのよなー
「こうしたい」を口にするナデ子の言葉を「ならばどうするか」まで詰めて話してるものと解釈して読みこんでる感じ、イルが。
イルの場合は自分のものさしで測ってるんじゃなくて…
相手の物差し利用だけど測り方がイル基準なんさね。横縦奥行きまで測るタイプが、自分こうなんだし相手も奥行きまで測るだろ常考と思ってるんだけど、実際の相手は横と高さしか見てないってパターンなんよ。
【観】観察大好きっ子 マリーベル
■3.4.占いは黒狙いしたいけど、どっちかって言うと情報落ちそうなとこや色見えんとこになるかなあ。
あと統一占希望しとく。ただでさえC狂いるし確定情報落ちたほうがいいかなと。
探>>93「白放置されんの不安」が微白いかにゃー。
発言から漂うもっと私を見て！！臭。自己主張強そうだしさほど占いたくない感じ。
あと発言力高そうなんはクレイグとイルかな。このへんは初日は放置で良さそ。
歌>>120うむ。ナデがそう思ってるのは分かった。
これ以上そこつついてもしゃーないかなと思うし。
あとナデが真なら安易にイルロックはちょっと危険かな。
「印象落としてるように感じる」ってつまり人外が無理やり黒塗ってるように思えるってことかい？
★「自分と考えが相容れない」とか「いきなり殴られてもにょる」とかいうのを差し引いても、イルの思考回路に不自然さを感じたかね？
【本】本屋 クレイグ
>>91 歌
☆端折ったけど、局面によっては出てもらって良いと思う。ベースは長寿に越したことはない。潜め
でも走って自己判断で飛び出すのは危ないから、「空気読み頑張れ」
例えば、GJ出て村に有意義な情報落とせそうなら出る意味あるし、
終盤に狩人COで村に良い進行になるなら、出れば良い
でも、狩人がCOさえしなければ、狼って結構いつまでもビビる習性があると思うから、基本は黙ってて欲しい
から、抑止力だな
ま、俺が狩人なんだけど（ブラフ）
【観】観察大好きっ子 マリーベル
本>>123
「俺が楽しい」言い過ぎ吹いたwwww
そういうワガママさ、嫌いじゃないぞ。
んでそういうことさくっと言っちゃえるのは非狼的かね。
【技】技師 レネ
目についた印象だけでもどーん。
◆旅
上から話しかけるタイプの先生（褒めてる）
発言いっこいっこが…こう、テストの採点してるみたいだった。
丸ばつ三角付けて、そこから赤ペンで感想書いてる感じ。
なんていうか高慢系村人がしっくりくるかな。
占要らない。
◆探
星乞食のおじさま！（感想）
声がすごい聞きやすい。完全に感覚の話なんであれなんだけど。
んーそうだな、>>93の旅評見たんだけど、「「なんで白いのにコイツ噛まれてないん？」が嫌すぎるから」
でも殴るのは歓迎してるっぽ？
★これって、「理不尽に疑われるのがやだー」って感じ？
でもね「白枠に放ってくれたのは嬉しいんだが、かといって放置はしないでくれな」とかは共感かも。
このあたり白っぽいなあって思うし、灰に置いてもっと声聞きたいなー。
【本】本屋 クレイグ
>>113 ナデ
占いたい～→まあそういうこと
相性悪くて発言しっかりしてる所がいいな
アルカ>>14は提案。違和感なし。「それじゃ駄目だから、こっちやろ？」的な
チサ>>19「間に合わなかった」って分かるだろ、というのが正直な感想。
「早く言わないと～」→ランスが異様に早かった記憶。
★リロードとかせずに飛び出して提案しなかったことに対する疑問か？
ランス>>26 突っ込んではないけど、アルカチサに共感。動きを要素と見た
★アルカとチサのこの時の質問って全然違う方向向いてるんだけど、両方の疑問をランスも感じていた？
【独】 【妹】お姉ちゃん大好き エリィゼ
言いたい事を組み立てる
★なぜC狂なら占い3COは無いと思った？
C狂のメリット→狼が誰か分かる
普段の狂人は狼が誰か分からないけど、今回は分かる
→分かるからこそ、占霊に分かれて騙りで出るのもアリでは
【独】 【商】商人 アルカ
エドは一人からの白視に過敏すぎ。アピっぽいね。
直前にニコルに殴られておきながらｗなぜｗ白放置されると思っておるｗという昨日の印象がありまみた。
レネは感覚派なのがパッション村いね！適当！
【赤】 【本】本屋 クレイグ
イルカさんくす
◆1.もちろんギュル……って意味じゃないよな
①真贋奪えそうな場合を除き、占い機能は早めに破壊したい派
②チャレンジ好きよ
③役職センサーは非搭載
④仲間にならなさそうで、今後白くなりそうな人から食いたい（この村で相性悪そうなのはイルニコ（エドー）あたり）
◆2.また見ておく
◆3.また見ておく。けど村にあたるなら今日は白でよくない？とも
狂ならすぐ割ると思われてるかね
【独】 【商】商人 アルカ
クレイグは「俺が楽しい」発言が、ブラフ撒いてみる行動とか要素出してみよーと動いてみたりとかと合致してていいですね。楽しんでるね。
僕も混ざりたくなってきます。
【勇】勇者 ランス
>>121 クレイグ
まず、マリーへのツッコミの捉え方の違いは良くわかった。マリーが人だと仮定した場合、それにツッコミ入れた奴から人外を探るのは、俺は精度がすごく悪いと思っている。アルカを聖とするなら、実際、村陣営の俺とアルカがツッコミを入れている。
>>66の中段って「下段は占いに少し強めに絡んだだけで非狼まで言うのは怖い」
これで良いか？
☆言い回しは関係ない。ニコルへの白とり甘くね？そんなんで良いの？という意味。
☆いや、そこは全く関係ない。最下段がどこを示しているのかちょっとわからない。ニコルへの白とりがクレイグ視点からは、それで良いのか？という疑問もありつつ、>>33を見た時にナデとニコルの切れ感があるなと、俺自身、この時点で注目してなかったところを見れて参考になった。という感じだろうか。
>>128
☆これ言われて今初めて意識したな。確かに方向違う。両方とも俺の思っている事だったから、この時一緒くたに捉えてた
【独】 【本】本屋 クレイグ
赤もぎ取れるなら、怪盗紳士の皮被ったままでも良かったな
何故って？マスケラの赤チップが好きだからだ
しかし俺かっこいいな。マジで
スマート
元はエッグ出身だったか
俺、エッグも好きなんだよな
使いたいキャラあるんだけど、なかなかエッグ村なくて
【独】 【商】商人 アルカ
名前│勇歌│技商愛鋼探酒妹本綾青旅観家│
状態│占占│灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰│
占一│－－│－－－－－－－－－－－－－│
占二│－－│－－－－－－－－－－－－－│
順番│－－│－－－－－－－－－－－－－｜
【仮決定:●商○商】 32pt
【本】本屋 クレイグ
>>130 ランス
①「集中砲火浴びた村に突っ込んだ人から人外を探る」俺のテンプレやり方
今回突っ込んだ人が誰かなんて、確認せず言って寝た。推理のとっかかりとして、無駄ではないと思う
それに、ランスの精査はもちろん、場合によってはアルカの精査も必要かもしれない（非聖どこまで回ったん？）
アルカ精査が～に関しては陣形確定したら言っても良いけど
②中段のそれは分かる
なら、「非狼要素」「微非狼要素」ならなんとも思わないのか？というのが疑問
回答見て感性違う気はしてる
ニコルのあの言動は、充分非狼要素に値すると俺は踏んだ
③俺の感性～あたりの話だったんだが、「甘いが納得出来る点もある」という意味か。分かった
読み違えすまなかった。
④なるほど。弁解くさくなくて好印象な答え方。ありがとう
【観】観察大好きっ子 マリーベル
・エリ
>>36占3COなら～発言に対して、>>50ナデに「相談できるんだから占3COなくね？」と突っ込まれ、「勘違いだった」と納得。
でも>>67では「あるようなないような」と曖昧で、ふむ？と思ったり。
レネも触れてるけど、★落ち着いたなら簡単にでもそのへんの思考推移を説明してくれると嬉しいのだ。
「灰見るの苦手」と言ってる通りちょっと沈み気味かなあ。色は分からんのだ。
・ニコル
発言細かく噛み砕いて精査するタイプかな。堅実派っぽ。
色はあんま取れてないけど、他の人がちょいちょい気にしてるので誰か見てくれると助かる。灰。
これ>>42>>64どっちかっつーとあたしの感覚はエドー寄りなんでちょっと横から口出すんだが、
色が見えない＝白が拾えない（＝黒かも）＝どっちかというと黒狙い で、斑になったら判定出した占い師とか状況とか諸々判断して推理材料になるってことではないかな？
【独】 【妹】お姉ちゃん大好き エリィゼ
>>122ランス
☆歌との会話の後、ちょっと調べて来たんだけどC狂入りの村は2-2陣形がオーソドックスと書いてあったから過去のC狂入り村を読んで来たの。
C狂1、狼1で占霊2-2陣形が最も普通っていうのを読んで、歌の言ってる事をああなるほど、と納得したの。
エリィ個人は狂人さんが潜伏する可能性も考えた。もしかしたら、今占いCOしてる歌か勇のどちらかが狂人なのかもしれないけど、狂人は狼が分かる=潜伏しても、発言を得られたらミスリードしやすい、さらに占われても白って出るから信用を得る事が出来る、って意味で潜伏にもメリットがあると思ったの。
【妹】お姉ちゃん大好き エリィゼ
>>122ランス
☆歌との会話の後、ちょっと調べて来たんだけどC狂入りの村は2-2陣形がオーソドックスと書いてあったから過去のC狂入り村を読んで来たの。
C狂1、狼1で占霊2-2陣形が最も普通っていうのを読んで、歌の言ってる事をああなるほど、と納得したの。
エリィ個人は狂人さんが潜伏する可能性も考えたの。もしかしたら、今占いCOしてる歌か勇のどちらかが狂人なのかもしれないけど、狂人は狼が分かる=潜伏しても、発言力を得られたらミスリードしやすい、さらに占われても白って出るから信用を得る事が出来る、って意味で潜伏にもメリットがあると思ったの。けど、今は占霊は2-2が濃厚かなぁと思うの。
分かり難かったら突っ込んで欲しいの。
【独】 【観】観察大好きっ子 マリーベル
マリーのざっくりGS
白いし多弁：クレイグ・イル・エド
そのうち白くなりそう：ニコル・レネ
発言してるけど色分からん：ハイヴィ・エリ・チサ
寡黙：ユーリ・ツリガネ・ヴィノ
【観】観察大好きっ子 マリーベル
あ、>>133の質問ってランスとかぶってたんだな。すまぬ。
>>134下段「狂人潜伏も考えた」は、歌に突っ込まれてセオリーとか調べた後の考えってことで合ってる？
★んでそこまで狂潜伏のメリットが頭にあった割に、「今は2-2が濃厚」と納得した理由は何でなんだ？
【墓】 喫茶店主 エト
ちょっと顔出し。
セルマ>>+119ですれ違いをなんとなく理解。僕思考の流れをさらっと追うたちなんで、こういうどっちがどう考えてて…を理解するの苦手。これはこの二人の会話みていくのが面白そうだね。
>>+112
その発想もありだと思うよ。特に霊が確定してると白みえるのも意義があると思うし。ずっと疑われまくりで最終日に吊るくらいなら、さっさと吊っちゃえばいいんじゃないのってなるね。
>>+112と>>+113を読んで、さくっと霊回すよりも潜伏にしといて回避が出たら、回避する前の議題回答とかと見比べてみるのも面白いのかな？とちょっと思った。
イルは発言が固まりすぎてて、読むのを頭が拒否しかけてる状態…
【墓】 喫茶店主 エト
エリィゼは発言ふわふわ。思考が固まってないけど編成やらに頭が追いついてない感、あまり黒くはない。ずっとこのままだと村でも隙をつかれそうな怖さがあるんで覚醒するといいな。
レネもちょっとふわり。というか、レアケースの経験があるのかな。ええと、議論でのメリデメリよりも経験的なもので、どんなことでも起こりうるよねー、と思ってるようにみえる。あとわりと警戒心強そう。
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