1194 【G国+聖+C狂】ぐた371再々戦村【飛び入り歓迎】
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【探】探究者 エドワーズは、この村の初安価ミスはもらった！（自虐）>>43です
( A10 ) 2013/08/15(木) 00:29:15
【愛】自己愛者 チサは、>>77まぁた☆付け忘れたっ！！ゴメンナサイ！
( A11 ) 2013/08/15(木) 00:29:19
ランスには意図伝わんねーな
まー明日でいいや0ねむい)
( -44 ) 2013/08/15(木) 00:30:07
さっきの>>+39の下は、アンカー間違い。>>+36だっけ。ロッテ宛てだよ。
>>+40ティナ
あるらしいね。
僕が見たのは真狼-真狼-真狂、だっけ…んー、編成忘れた。CとFが両方入ってたかもしれない。じゃあ真狼-真F-真Cだったかな。
( +44 ) 2013/08/15(木) 00:30:08
【商】商人 アルカは、とりあえず今日は寝ようかにゃー。おやすみ**
( A12 ) 2013/08/15(木) 00:31:39
>>72 ニコル
☆それ、同じことを言いたかったんだけど。
情報量の差を縮める＝陣形を早く確定させ、見極めに取れる時間を増やす、なのよ。
情報差っていうのは
狼は、G国なら狂人が騙ってる部分の真贋がわからない。
でも、C国は真贋が最初からわかるので、その時点で村視点と狼視点の大きな情報差があるって意味なんだけど。
これで伝わるかしら？
( 78 ) 2013/08/15(木) 00:31:54
>>58下段クレイグくん
ほにゃ、占いに突っかかるのってそんなに非狼かな…？
真の印象下げもあるかもだよね、むむーって僕は思っちゃう
( -45 ) 2013/08/15(木) 00:34:17
>>+41ロッテ
んーとね。騙りを出さないというか、例えばF編成で、占い師が三人出たら霊は確定しそうでしょ？そこで霊共でギドラして、霊を護ったりするんだ。騙りが出なさそうな見込みがあるなら、メリットはあるね。
…まぁ僕は霊共ギドラが上手くいってるのをみたことがなくて、懐疑的なんだけどね。霊がやりたいやりたい！って雰囲気出しすぎて、透けちゃうんだよね。
( +45 ) 2013/08/15(木) 00:34:18
>>+43アミル
ありがとうですわ。
狩人がいて狼側が1人も騙りを出さないなら、そのままCOした方がいいと思うのですわ。
それは違うんですの？
( +46 ) 2013/08/15(木) 00:34:19
んーとね、ギドラはあまり詳しくないんだけど
良くあるギドラは『霊共(聖)ギドラ』かな。
これについてはロッテ>>+41が言っている認識でほぼあってる。
さらに言うと確霊を共有者などの確村役職と混ぜることで、狩人が占い護衛に専念できるという利点がある。
狼側も共有嚙みしてしまう恐れがあるため、序盤はギドラを下手に嚙めない場合が多い。
逆にギドラは護衛されることがほぼ無いから確実に嚙みが通る場所でもある。
占霊聖ギドラについては少しまとめてみる。
( +47 ) 2013/08/15(木) 00:34:53
>>77 チサ
上段演技かな……あんまそう見えないから、ここも村枠にぽい。
ニコルもナデージュに突っかかってるしなー、とクレイグの発言から気付いた>>58
ナデージュと微切れぽい>>72
クレイグ、マリーベル、チサ、エリィゼ、ニコルまで放置枠にシュートしておこう。
( +48 ) 2013/08/15(木) 00:35:12
>>+45エト
ありがとうですわ。
それなら分かりますわ。
なるほどですの！
( +49 ) 2013/08/15(木) 00:35:35
>>73
うん、マリーがそう思ったんだろうなってのはなんかわかった。俺の印象は赤で相談していた狼っぽくない、微人要素ともいえるが、マリー要素として受け取っておく。これで白黒判断は怖いな。でも回答ありがとう
>>56 これに回答くれた皆はありがとう
旅がいない今だから出来る質問だから、全員が回答出来るわけじゃないんだが、参考にしている。
喉節約しなければならない。今日は落ちる
質問とかあれば投げておいてくれ**
( 79 ) 2013/08/15(木) 00:36:32
【妹】お姉ちゃん大好き エリィゼは、エリィも眠さ限界なの…質問もしあるのなら明日答えるね**
( A13 ) 2013/08/15(木) 00:37:13
>>+47ジュスト
ありがとうですの。
解説わかりやすいですわ！
占霊聖ギドラのお話も是非聞きたいですの！
( +50 ) 2013/08/15(木) 00:38:01
>>*18
私の霊経験はないですね。
騙りは一回ありますが。
( *19 ) 2013/08/15(木) 00:39:09
( -46 ) 2013/08/15(木) 00:39:09
質問着てたわね。
>>43 エドワーズ
C国編成は陣形にかかわらず、C狂が潜伏する可能性はあると思ってるわ。
C狂潜伏の可能性が濃い陣形・薄い陣形くらいは、陣形が確定すれば言えるけど、今のままでは言えないわね。狼に情報与えたくないし。
( 80 ) 2013/08/15(木) 00:39:19
( +51 ) 2013/08/15(木) 00:39:58
商>>76
うん… 何か変なこと言ってすまなんだ…(´・ω・｀)
よく考えたら遺言できない以上あんまややこしいことするとリスク大きいのかもだし。
それでなくてもギドラって透ける可能性あるし、混乱するくらいならFOで全然構わないとは思ってるのだぜ。
勇>>79おう。そこで白黒取られてもあたしも困るw性格取ってくれそうな感じがしてちょい好印象だぞ！（NOT白黒）
ざっと灰見て寝るー
( 81 ) 2013/08/15(木) 00:40:22
＞アザラシ
聖痕2COなら聖痕ロラするか、真狂放置するかの2択になるので、狼が聖痕騙るのもありっちゃアリだけど、ロラなら霊より先に吊られて厄介かも。
( *20 ) 2013/08/15(木) 00:40:33
ランス頑張りすぎきゃわわ…///
そして真なら俺は泣いて喜んじゃう///
このようにゆるゆるな気持ちで本戦に略。明日から本気出す。
( -47 ) 2013/08/15(木) 00:40:33
>>+46 ロッテ
俺はそうしたほうがいいと思うけどね。
聖痕者もこのまま黙ってるってことはないだろうから、狼は狩人の位置以外分かることになるし。
ただね、霊能者が1COで確定して狼全潜伏の可能性もあるんだよね。
その時に、狩人の護衛先負担を軽減させるために、霊能潜伏とか、聖霊ギドラしようぜって話題が出てるんだと思う。
だけど、霊能潜伏や聖霊ギドラしても霊抜かれるときは抜かれるし、面倒だからもうFOして陣形確定しちまえよ☆と俺は思っている。
( +52 ) 2013/08/15(木) 00:41:45
【勇】勇者 ランスは、>>80 ふーん。ここは気にしてたんだ。俺は。んじゃほんとに寝る**
( A14 ) 2013/08/15(木) 00:41:58
わかったわ。
アザラシが騙りたい希望がなければアザラシも潜伏しようとおもうけど、どうかしら？
( *21 ) 2013/08/15(木) 00:42:08
僕ねー、狩人ブラフ撒き撒きして噛まれたいんだー！
今まで村人やってて、非能透けた事しかないからー！(白目)
一回超ブラフ撒いたつもりだった時があったんだけど、「あいつは悪目立ちし過ぎだから非狩」って赤で言われてた☆
( -48 ) 2013/08/15(木) 00:43:12
( *22 ) 2013/08/15(木) 00:43:22
では予定通り。
【ヴィノールは霊能者、村の流れによっては霊能聖痕ギドラCOして解除後に霊能者CO】
( *23 ) 2013/08/15(木) 00:46:21
>>66はランスとクレイグで謎の距離感？
しかもこれ下げるつもりで言っている、もっと慎重になってくれと。
狼だとしてクレイグの意図はなんなんだろか。
( -49 ) 2013/08/15(木) 00:46:41
共霊ギドラよりも前に見た共狩ギドラの方が見ていてメリ多そうに見えたなぁ。まぁ二つみて二つとも騙り出て失敗してたけど。こっちの方が分かりやすい雑感。
ナデとランスはスタイルが全然違うね。僕的にはナデージュの方が落ち着いてて真っぽくみえるかな。まぁまだ感覚だけど。
マリーベルのは前にF編成ではあるけど、ギドラって形じゃなくて潜伏案取ってる時に、●▼当たった能力者候補が占です霊ですって言わずに「能力者だから回避します」って宣言だけして、初回の投票で能力確定、って形でやってるのは見たな。ちなみに占い師確定してた。
( +53 ) 2013/08/15(木) 00:47:48
安定の詐欺。
>>80歌
そうか、なるほど。正直、狂人＝騙りという先入観持っていたんだ。回答ありがとう。
後述のそれについては、陣形確定した後ででも出してくれると嬉しいな。
**
( 82 ) 2013/08/15(木) 00:49:06
◆まずギドラについて
ギドラが初めてされたのは本国(Ａ国)で元は占霊狂ギドラだったんだ。３つの視点から別けて話し、自分が誰かを隠すような戦術だったと言えばわかるかな？利点は↓の2つと一緒。
◆占霊聖ギドラや占霊ギドラ。
利点とされているのは
「狂(聖or共有）騙りと思わせることで、襲撃確率を減らす」
「狼に狂人(聖or共有)嚙みをさせる」
この2点かな。これが表でマリーベルが言って居ること。
ようするに『狼側のミスを誘発させる戦術』ってことだ。
※俺の独自解釈なので他の人の指摘じゃんじゃん待ってます。
なので占霊聖ギドラで3CO以上、確実に騙りが入っていると解る4CO以降が出ても解除することはしないんじゃないかな。
( +54 ) 2013/08/15(木) 00:49:08
>>+52アミル
ありがとうですの。
基本は確定する可能性のある役職の保護ですのね。
それにギドラや潜伏自体にも好みもあるんですわね。
勉強になりますわ。
( +55 ) 2013/08/15(木) 00:50:49
眠れない夜の（ry
>>78 ナデコ
あー言いたいことわかった気がする。
・FOにしたら情報差が小さくなる
じゃなくて
・真贋見極めがうまくいって初めて、情報差が無くなる
ってことね。
んで真贋の見極めは時間をかけた方が精度が上がるから、FOにした方が情報差が小さくなる可能性が高いってところかな。
( 83 ) 2013/08/15(木) 00:51:55
でも大体が村視点から見て面倒くさいので、解除させられる（
２ｄにちゃんとした占い結果見れないようなもんだからね。
それゆえに占混じりのギドラはノイズ扱いされることが多い。
占い嚙ませない様にする戦術ともいえるけど、他灰はそれまで役職もしっかり見れない。役職組は透けも気にしなければいけない。
他にも色々・・・だから負担が大きいと俺は思うな。
( +56 ) 2013/08/15(木) 00:52:20
【鋼】鋼鉄の防御力 ニコルは、今度こそ……鳩の電源落として寝ます**
( A15 ) 2013/08/15(木) 00:52:49
>>59 エリィゼ
★自分１人じゃみれそうにない人ってどんな人かな？
具体的な例とか出せる？
>>63 レネ
★経験はC狂入り？それとも別の編成？
( 84 ) 2013/08/15(木) 00:53:43
みんなC編不得手すぎてぬーん。
まとめ(予定)は悲しんでおる。一人では戦えぬというのに。
縄計算だけしておこう。
16-15>13>11>9>7>5>3>ep 7縄の奇数進行。
( -50 ) 2013/08/15(木) 00:54:03
>>+54
ほむ。雰囲気はわかった。マリーベルの提案はC編成な時点で無理げなのも分かったけど。
占い結果は【私は今日○○に黒を出す占い師ではない】宣言回す感じ？
( +57 ) 2013/08/15(木) 00:54:11
ハイヴィのあんまり意味なさそうな質問！これはくろい！(適当)
( -51 ) 2013/08/15(木) 00:54:59
クレイグ>>58とランス>>66のやり取りがいいなって思った。
どっちの言い分も分かるし、灰への意見や見方をさくっと表明するあたりは素直に微白印象。
本>>58★もし何か見えたものあったらあとで教えてねー（あたし自身の色も含めて）
ニコルとナデはちょこちょこつつきあってる感だね。
切れかどうかはどうなのかな？
もしかしたら仲間突っつくタイプかもしれないし、もうちょい様子見。二人共まだ特に色見えんしね。
ではまたー**
( 85 ) 2013/08/15(木) 00:55:03
( -52 ) 2013/08/15(木) 00:55:05
なんか上手く説明できなかった、ごめん。
俺はギドラについてはアミル>>+52と同じだな。
確実に霊護衛させてあげれるってのも魅力的だと思います（
( +58 ) 2013/08/15(木) 00:58:46
【酒】の飲めない ハイヴィは、メモを貼った。 
( A16 ) 2013/08/15(木) 00:59:18
>>+54.>>+56ジュスト
ありがとうですわ。
なるほどですの。
理解できたと思いますわ。
一口にギドラと言っても色々あるんですのね。
( +59 ) 2013/08/15(木) 00:59:26
>>+57エト
そうそう、だから幕の内弁当７割引きなのね。>>+14
占い結果回しはそうなると思う。
まぁ俺も実際に占霊聖(共)ギドラが機能した村は見たことないんだよね・・・。ＣＯまでは見たことあるけど毎回１ｄで解除してた。
( +60 ) 2013/08/15(木) 01:01:14
統一占い、狩吊回避は自己判断
仮22:30/本23:00
遅延メモネタばっちこい
ってとこかな。
( -53 ) 2013/08/15(木) 01:05:09
俺もどっちかっていうとナデージュ真に一票かなー。
ランスがどういう要素の取り方するかは、まだよく分からないけど、
>>66>>79とかが非狼要素取りたくないって感じに見えるんだよな。
慎重派なのかもしんねーけど。
ともすれば、>>1では強気に見えたのと何かブレるような。
ナデージュは>>70でエリィゼの勘違いから非狼拾ったの印象いいな。狼からしたら涙目だろうが…。
あとは陣形からの推理が枠に捕らわれてないなって。
だからこっち真かね。
( +61 ) 2013/08/15(木) 01:05:41
>>+59ロッテ
解らない所あったら言ってな。
ギドラも色々あるからねー。霊共、共狩、村狩、etc...
ギドラは難しいから俺は苦手だな。
( +62 ) 2013/08/15(木) 01:06:40
>>85
そしてマリーはわりと落ち着いた子であった。
クレイグマリーニコルはぽいちょい。
チサもぱっそんぽいちょい。
( -54 ) 2013/08/15(木) 01:06:41
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