119 今年中に狼を見つける村
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今日になってからやや発言から棘が取れたというか、自由に発言している印象が増してやや白くなった。微白。
以上から●ムサシ▼チョッパーかな。今のところ。
>>47チョッパー。そうムキになられても気になるものは仕方がない。意見の飛躍が追従感であること、急にククからムサシに疑いがシフトしたこと、だな。
>>48サン。了解。では喉温存する。＠３
( 53 ) 2007/12/25(火) 22:56:45
クク考察
>>1:38 でジミーどうなんだろ？と言っている割に、>>1:68でいきなり人外じゃないという結論に至る流れがわからん。>>1:54>>1:65の質問も議事録の読み落としな気もするしのう。
>>23 ククに関しては、動きにくそうだから狂人に見えたじゃな。だから引き気味だし、時折口調がキツクなっておるなと。フレイア占希望はチョッパー疑いからじゃな
ジミー考察に期待中じゃ
( 54 ) 2007/12/25(火) 23:00:00
すまない、今宿に戻った。
議事録を読み込むのでしばし待たれよ。
質問に回答した後に灰考察をするつもりでござる。
( 55 ) 2007/12/25(火) 23:01:27
サンタ サンは、ワシの名前は【サン】であるぞい？ サンタさんという敬称じゃないぞいCO
( A20 ) 2007/12/25(火) 23:03:30
火の精霊 フレイアは、サンタ サン私はちゃんとサンと呼んでいるぞ。風呂入ってくる。
( A21 ) 2007/12/25(火) 23:06:19
( A22 ) 2007/12/25(火) 23:07:33
＞チョッパー>>11
ジミーの「占い師が情報多い」発言を狼視点と捉えたのは占いを待つまでもなく結果を知っている狼だと思ったから。
どういうことかというと、村側からみると、占い師の持ってる情報は初期条件ではただの村人と同じで占うごとに増えていくものなのに対して狼からみると既に決まっていて後から村に伝わるもの。真占いが未来において得られうる情報をあの時点で既に前もって知っている狼に思えた、ということ
( 56 ) 2007/12/25(火) 23:10:39
＞サンタ>>36
うーん、敢えてジミーの>>1:62に答えるならば、「そりゃ狼じゃなくてもそういう視点は持てる。何故なら村やるのこれが初めてじゃないし、前世で経験積んでるんだから」ってところかな。自分がＬＷやるときは相当世間体に気を使うからね。まとめ役や確定白はもちろんの事、発言力のある灰にもしっかり根回しするし。だから●チョのサンは白いと思った。僕がチョで狼だったらそこは攻めないで穏便にいく。
( 57 ) 2007/12/25(火) 23:20:13
フレイア考察
昨日はチョッパー疑いについてオヤと思ったんじゃが、>>1:61で独自の軸があるという所なんじゃな。という辺りからやはり白めに見ておる。
ジミーの発言に関して>>1:66から>>1>>45と読み込んだ結果理解できたんか。ふむ。ククの白さの印象が棘が取れたことなのか。
んー……独自というか、自分の核がある感じがしておるの。白めに見ておるわい。
( 58 ) 2007/12/25(火) 23:27:46
>>53 フレイアさん
飛躍してないと言っているのに説明も無く飛躍してるとか言われたらムキにもなるぞ。追従じゃないしククロックオン外した理由も書いたし抑も俺昨日は侍さんの考察出来なかったし。水掛け論にしかならないんだろうけど。
>>56 侍さん
ん？占い師の初期条件が村人と同じなのは解る。けれど矢張り其れは『真占の未来に～見えた』にはならない気がする。だって其の理論は、役職関わらず皆解るよな。→
( 59 ) 2007/12/25(火) 23:32:32
>>58 続き チョッパー周りに関しては、ワシがチョッパー考察してみて不自然だと思ったら質問するかのう。
>>57 ムサシ回答さんきゅじゃ。経験からの視点は確かにあるのう……ただ、おまいさんみんなにそういう指摘しておるが、最終的に誰を一番疑っておるんじゃ？ 考察に期待じゃのう。
これは個人的な感覚なんじゃが>>1:12で楽しいというも、あんまりうきうきが見えんのーなんて気もしておる。
( 60 ) 2007/12/25(火) 23:39:00
＞トナカイ>>59
もっとわかりやすくいうと、狼は自分が占われるのが怖いから占い能力を過剰に評価する。だから、まだ占いが始まってすらいないのに、「自分の黒が見えちゃうのではないか？あいつの白がわかっちゃうんじゃないか？」と占い師が情報を多く持っているように感じてしまう、ということ。
役職かかわらずわかることだが、立場が違えば目に映る真占い師の見え方も違ってくるだろう。論理ではなく主観の問題。
( 61 ) 2007/12/25(火) 23:40:04
魔女っ子 ククは、ごーめーんなさーい。戻るのが遅くなりました！シャランラ♪
( A23 ) 2007/12/25(火) 23:41:20
→寧ろ彼の『占い師が情報多い』の意味は『アイツ占い師っぽいから●▼に上げないでおこう』っていう気を回さなくて済む分、占い師は狼を探しやすいって意味じゃないのかな。其の後の発言を精査した感じからすると。
[希望]▼フレイアさん。意見変えた＝飛躍なら、序盤の方針話し合いって意味無いじゃないか。理不尽だよやっぱり。俺非狼を知っているとしか。とすると狂人何処なんだろうな。ログ見てくる。
( 62 ) 2007/12/25(火) 23:42:51
( A24 ) 2007/12/25(火) 23:46:39
んー。サンタさんのこの発言白いなー。やっぱりここは疑わないでいいか。
「個人的な感覚～うきうきが見えんのーなんて気もしておる。」これ狼が言ってる疑い理由としてはなかなか出てきづらいものだと思う。狼が村側に疑惑擦り付けたいならばどうしても自分狼っていう情報を持っている以上、狼視点が発してしまう発言からになると思うんだよね。ムサシの白黒は別で考えるけどサンタさん単体では疑う気がここでかなり失せた。
( 63 ) 2007/12/25(火) 23:49:56
えーと、灰考察続き。[トナ]占潜伏。遺言CO提案。回避あり対抗なし。やや脳内垂れ流し型。統一→自由。議論活発にさせたい。考えが二転三転しているのをサンや火に指摘されてたが、私的にはその都度考えを口にしていて不自然は感じず。
あ、>>5で回答ありがと。サンタさんの意見を取り入れたのね、了解。
( 64 ) 2007/12/25(火) 23:52:16
しっかし、確定情報ゼロだと考察しづらいでござる。状況考察がメインの拙者には辛いでござるよ。
◆フレイア
今日の発言は無難な感じ。>>1:55「村人も自分白って情報持ってるんだから」はとっさに出てきてるのがやや白印象。>>1:58のジミーに対する印象も素直に同感。昨日の白印象が残っているのもあり、白めの灰。
( 65 ) 2007/12/25(火) 23:55:40
んー、お侍さんのＣＯ遅れは、単に大人の事情と流したいところ。夜明け前までは大丈夫だったけど…というのはよくある話と思うんだ。ま、だからお侍さんは狂じゃない！とまでは言い切れないけれど。
…と、ジミー>>50の告白をみて、ちょっと驚いた。なんかてっきりロックオン続くと思ってたからなー。…ふむ。
( 66 ) 2007/12/25(火) 23:55:52
チョッパー考察。
ワシが一番気になるんは、自分で>>12 0時までと言い出したのに、出してないのかっつーことなんね。占い師CO回避方針とか、戦術論じゃなくて、考察して暫定でも出ないのは何でじゃろ？
対フレイアは>>62で疑い返し？>>8>>9で最初から疑っているとはいえ、論戦になっとらん気がする。考察をしてそこで何を言われても代わらないような？
柔軟さや思考の流れがあまり見られない気がするのう……
( 67 ) 2007/12/25(火) 23:58:58
そうすると、確かに1日目の統一占いから→自由占いの流れは自然ではないのかもしれんのー。
んー。ワシの希望は▼クク／●チョッパーかのー。ジミーはわからんのじゃが、ククやムサシと比べると相対的に白い。そしてムサシとチョッパーだとチョッパーの方が戦術論で積極的なのに考察や占吊先で消極的なのが気になるんよ。ククは狼か、そうでない場合狂人という気がするでの。
( 68 ) 2007/12/25(火) 23:59:21
なんかサンタさんにやたらとジミー考察期待されてるけど、ごめんなさい、時間切れ。
でも、>>1:38でどうなんだろ？言ってる時点から、多分村側なんだろうなー、とか思っていたことは私も告白しよう。
あー、もう０時になったから希望出します。
私は▼サンタさん希望。ジミーとのこともなんか煽られてる気がするのが引っかかってるのと、他の人が白めだから。．
( 69 ) 2007/12/26(水) 00:04:32
>>66 ククに質問
ロックオン続くと思ってたって言ってるけど僕のＧＳで昨日最黒に置いたのはフレイヤで、最後に気になってたのはムサシなんだよね。ククは僕がククに対して単体ロックオンしてるとは思ってた？
あと、自分が最黒に置かれてない状況はどういう風に思ったか、感じたか聞いてもいいかな？
あとムサシ>>65の状況考察云々に初日から続く一貫性を感じた。チョッパー疑いも視野に入れようかどうか考え中
( 70 ) 2007/12/26(水) 00:04:37
サンタ サンは、魔女っ子 ククに、「吊り先出した後でも考察はできるぞいー」っと。煽りって何じゃろ……？
( A25 ) 2007/12/26(水) 00:10:23
＞ジミー はじめの疑いが私からすれば言いがかりだなぁって思えて、>>1:48に対する反論もしてないから、ロックオン解除にはなってないだろうなぁ、って思ってる。フレイアさんやムサシさんは私は白めに見てるのもあるし。>>1:63も私からすればツッコミどころ多々あるのよ。フレイアさんが素直に反応していてちょっと驚いたくらい。
( 71 ) 2007/12/26(水) 00:11:04
魔女っ子 ククは、サンタ サンに、うん、するつもりだけど、他の人の希望もみたいし。
( A26 ) 2007/12/26(水) 00:12:00
◆サンタ
発言に特に違和感はない。相変わらず●チョッパーが白め。ついでに>>44に回答しておくと「議論の軸」とは例えば、確定白が生まれれば、その人に対する皆の発言や占い希望などから白っぽいとか黒っぽいとか議論していけるということ。「確かな事実」がひとつあればそこを足場にして議論ができる。現状では互いに発言のアラを突付きあっているだけで議論が発散している気がしている。
( 72 ) 2007/12/26(水) 00:12:37
>>71クク 返答ありがと。僕からの疑いが面倒って思ったならその点でフレイアやムサシに僕の疑いが波及してることについて安心とかは無かったかな？事実僕からの疑いによって自分が疑われる流れになるのを拒んでいたよね？僕がククさんの立場ならやったーアホな奴からの疑いが外れたー。疑い先は？自分が白く見てるとこだよ、でも自分が疑われるよりは100倍マシだぜいやっはー！とか思うんだけど、そういうのってなかった？
( 73 ) 2007/12/26(水) 00:15:12
取り急ぎ希望を。●クク▼ジミー
ククはＳＧ化防止の意味も込めて。ジミーは昨日から疑っているが後述。
◆トナカイ
>>5の確定白真占い師生き残りについては了解。確かにそのとおりだと思った。初日の早いあの時点で気づいていたなら相当頭の回る人なのだろう。ほかに気づいている人がいないなかでわざわざ村側有利な理論展開はやや白要素か。考察も大体納得。
( 74 ) 2007/12/26(水) 00:19:55
魔女っ子 ククは、…見事なまでに票がバラバラな件。どうしたものやら…@3
( A27 ) 2007/12/26(水) 00:23:29
あ、気が付いたら時間過ぎてるね。▼フレイア一本で良い気がするけど、当初のGSから●侍さん。
ごめん、今ちょっと考察出来る状態じゃない。なんでこんなにイライラするのか自分でも良く解らないけど、ちょっと無理。ごめん。頭冷やしてくる。夜明け前には無理矢理にでも戻ってくるから。
( 75 ) 2007/12/26(水) 00:24:25
希望出すね。あと飴余ってる人がいれば投げてくれるとー。飴食いで申し訳ない。
ムサシから僕吊り希望も加味して、▼フレイヤ希望。多分狼としては僕みたいななんとなく怪しく見えるタイプは最終日に吊り上げたくなるんじゃないだろうか。現時点村において最黒とも思わないしここでの僕吊り主張は少し白く見える。あとは改めて白く見た人を抜いてチョッパとフレイヤの２択。白ポイントの少ないフレイヤ選択。
( 76 ) 2007/12/26(水) 00:26:57
サンタ サンは、トナカイ チョッパーの頭を撫で撫でした。
( A28 ) 2007/12/26(水) 00:27:16
魔女っ子 ククは、ジミーこの時期、うがい・手洗いはちゃんとしないとね？
( A29 ) 2007/12/26(水) 00:28:54
◆ジミー
やはり「占い師は情報多い」が引っかかる。トナカイは>>62といっているが、拙者はジミーの>>49はむしろ後づけの理屈に見えてしまう。>>1:18の時点でジミーがそう考えていたとは捉えにくい。ククに対する疑いも無理疑い臭くて現状一番疑っている。繰り返し自分を「脳内垂れ流し」(>>1:48, >>17)と強調しているのも自吊り回避のための印象植え付けに思えてしまう。
( 77 ) 2007/12/26(水) 00:31:28
戻った。うーむ、見事に割れてるなあ。
>>59チョッパー
まあ自分でもロックオン体質なのは自覚している。飛躍の説明は一旦席外してからの最終意見のところだな。最初統一占い派だったのにその後私に統一占いに否定的な意見まで言ってきたのがな。思考の変化が自然だと思えば白いと思うぞ。＞戦術論
というか、このチョッパーの態度が疑い晴らすのを諦めたように見えて黒いのだが…。
( 78 ) 2007/12/26(水) 00:32:02
しかも疑い返しまでしてきてるし。人狼予想がクク→ムサシ→私ところころと変わって言葉に重みがないのだが…。
というわけで私は変わらず●ムサシ▼チョッパーだ。
…そろそろ寝たい。＠１
( 79 ) 2007/12/26(水) 00:32:41
クク飴thx。で、●希望はチョッパー。
ムサシが落ち着きすぎてる気もしてそこが気になり始めたりもしてるけど、まあ顔グラのせいかもしれないと思いつつ。うん。僕イメージで喋りすぎですよ本当に。
( 80 ) 2007/12/26(水) 00:32:58
んと、フレイア２票・チョッパー・クク・サン・ジミーが各１票。【フレイアが占orフレイアで白出てる占いたら回避】だね？
>>73 自分ロックオン解除されても、村側ロックオンなら意味がない。人外を楽させるだけになる。単純には喜べないよ。
…反応遅くてゴメン。私は15発言守りたいんだ@4
( 81 ) 2007/12/26(水) 00:34:45
サンタ サンは、メモを貼った。 
( A30 ) 2007/12/26(水) 00:35:33
>>81
私最多か。【占い師ではない。】
本当はここで吊られたらＰＰの危険性があるのだから、抵抗しなければいけないのだが、済まないがもう寝かせてくれ…。喉もないし。
狂人喰いで明日ＰＰがないことを願っている。＠０
( 82 ) 2007/12/26(水) 00:38:15
( A31 ) 2007/12/26(水) 00:38:33
>>72 ムサシ そういうもんなんね？ ふむ。そのあたりは感覚の違いかのう……ワシとしてはあんまり意図せんかったのー。そう思っていることは理解じゃ。解説ありがとな。
>>75 チョッパー あー。ワシも占先にあげておるし、なんだかもんにゃりしとるのかい？ すまんのう……ええと頑張るか、無理せずに休む時は休むのじゃ。
>>82 フレイアの回避COナシ確認じゃ。
( 83 ) 2007/12/26(水) 00:41:47
>>81 クク
「村側ロックオンなら」って言ってるけど、自分がロックオンされるのは村側ロックオンって確信できるかもしれないけれども、自分以外なら村側じゃない可能性もあるでしょう。単純には喜べないっていうのはわかるけれども、マシとかは思わないのかな？思わないならそれは変に感じるよ
( 84 ) 2007/12/26(水) 00:42:15
>>82 フレイアさん、おやすみ。そして回避なし確認。
【私はフレイアさんに白出した占い師ではない】と言っておこう。
>>84 ジミーみたいなタイプが村側を狂おしい程にロックオンっていうのをよくみてきたからね…。ジミーの期待する反応できなくてすまなかったね。
( 85 ) 2007/12/26(水) 00:48:44
【フレイアに白出した占い師ではない】
すまないが時間いっぱいのようだ。眠くて仕方がない。ククの考察が間に合わないがやや白めに見ている。フレイアは回避なしも白く見える。▼フレイア希望者には再考を勧める。
まとめると、白：サンタ＞フレイア＞トナカイ＞クク＞ジミー
一応更新は見届けるので、クリティカルなミスだけは避けれると思う。ではお休み。
( 86 ) 2007/12/26(水) 00:52:12
サンタ サンは、ワシもフレイアに白出しした占い師じゃないぞいCO……ワシもフレイア狼かのう？と思うぞい。
( A32 ) 2007/12/26(水) 00:54:34
>>85クク んー、その話だと僕みたいなタイプの疑い先は自分が疑われたことも含めて村側に見えるっていう考え方でいいのかな？違ったら指摘よろしく。そんなに違って見えるならサンタ狼になるのかなー。と自信なくなってきたねこりゃまた
フレイヤの回避無し確認。吊り希望かえてえ。【フレイヤ占った占い師じゃないよ】＠０
( 87 ) 2007/12/26(水) 00:55:42
ジミー>>87
んー、そういう意味ではないんだけど、
明日の夜、生きてたらでいいかなぁ。
私もかなり眠いです。
ってか、今から投票先かえるのは厳しいと。
( 88 ) 2007/12/26(水) 00:58:29
遺言ＣＯに挑戦！
【私がうらないしなの。2d占ったのはムサシ】
【今日の占いはチョッパーにしたわ】
占い理由は、フレイア吊りで終わらなかったら、一番に疑われそうだから。
( 89 ) 2007/12/26(水) 00:59:51
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