1189 【G+辻+聖】夏の霧雨の夜の夢村
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>>127今日灰抜きだと灰から狩COしないと最終日RPPにならねーさっき数えたが一騎打ちだからRPPじゃねーんで。
灰狩生存知ってるだろー
今日の>>32>>110●ヒューゴも占い判定が必ず出るという視点が既に漏れてる。
狩じゃねーと判定確定で出るとかいえねーから。
( +132 ) 2013/08/12(月) 17:02:04
じゃあもう考察サボるか。
二人のどっちか狩なんだろうと思おう。
( -86 ) 2013/08/12(月) 17:03:08
私の非狩についてだが、エトはそれには自信持ってると思うよ。
私のスキル想定からすると噛み防御足りないって思ってるんだと思う。
( +133 ) 2013/08/12(月) 17:05:22
( *23 ) 2013/08/12(月) 17:08:30
にゅいにゅーい。
☆>>121エド
ネタのチョイスが悪かったかと反省はしておりますね。
困惑はまあ手数計算ミスって灰に変なこと書いて焦っている感じ。
アーニャさん数えるの忘れていたのは内緒です。
>>126 エトさん
というわけで、今日はもうサボっていいわけですね。
( 129 ) 2013/08/12(月) 17:09:11
>>+133
この辺は本当にわからないですね。
一概にはいえない実例を知ってると。
( -87 ) 2013/08/12(月) 17:13:37
んあ?RPPがそもそも起きねーや。
何も考えてなかったぜー
ランスのRPP発言そのものがおかしいんだな、これ。
( +134 ) 2013/08/12(月) 17:13:47
( -88 ) 2013/08/12(月) 17:16:45
( -89 ) 2013/08/12(月) 17:17:13
まあ、GJ1回出してるとはいえ、私がいきなり襲撃で落とされる狩人だったら、エトに笑われてたのは間違いないw
( +135 ) 2013/08/12(月) 17:23:38
さてそれでも、エリィを駆逐するためにも、書いていたライン考察をお見せしますか。
陣形2-1が、何故狼不利かと言うと占の早期確定が発生し易いからです。
だからこそ、初回は占結果が斑にならないように狂偽黒を出さない。
そして狼は初回占を脱するように尽力する。
そして、確霊かつ占確の可能性を考慮した場合において、同時に切れるところは切ります。
■初日ライン考察、占希望より。
まず初日の占希望の流れは、
●ヒューゴ >>291ハイヴィ
まずはここでハイヴィさんからの相当の切れ感が発動。最初に●を出されたところと言うのは割とそこに票が流れます。
で、案の定その流れ。
●ヒューゴ○エリィゼ >>300アーニャ
●ヌァヴェル○ハイヴィ >>315アヤメ
●ヒューゴ >>325エト
●ヒューゴ >>330ヌァヴェル
●チサorシニード >>341ロッテ
●ヒューゴ○アーニャ >>347チサ
●ヒューゴ >>356エドワーズ
( 130 ) 2013/08/12(月) 17:26:04
この時点でヒューゴ6、シニード0.5くらいですね。その後。
●シニード○チサ >>362エリィゼ
ヒューゴ6シニード1.5くらい?
はっきり言ってダメ押しにも何もなってませんね。
ヒューゴさんが4倍の票数です。
むしろ切断かなと思います。
●メリル○シニード >>378ヒューゴ
これも狼として、それからヒューゴ=シニードとして明後日の方向ですね。
このヒューゴさんが占われる可能性高く、シニードさんどちらかが占われる状況には変わらず、なればこそ●シニードを印象付けたほうがいい局面です。
どうせどちらか占われるならば切断するべき状況。
それと自己弁護面倒ですが、>>1:341は私の狼視点全員村なわけですがラインとしてあからさま過ぎ。そして>>1:367でヒューゴさん上げして結果仲間狼に占いぶち当たる意図はなんでしょうね?
占確定こそ村有利と言いまくっている私がですがね。
この時点からヒューゴさんすでにラインの大外枠。
ランスさんはライン操作すら適当なんでもう除外していいかと。
( 131 ) 2013/08/12(月) 17:26:16
( +136 ) 2013/08/12(月) 17:31:35
( 132 ) 2013/08/12(月) 17:35:23
>>130ロッテ
そも前提条件の2-1で初手黒は真黒が無理あるから。
村の真贋的にエド>>アヤメだったんで、エド辻ならサクッと偽黒叩きこんで辻だと伝えて、その上で信用勝ちしてアヤメ襲撃誘導とかふっつーにあり得た話。
速攻真抜きさせてお仕事終了だなー
あとなーエリィゼは単純に吊り枠でも占うってだけだしなー
あれ切りともとれるが人でも取れるわー
てーか切りたいなら○チサが余計。
( +137 ) 2013/08/12(月) 17:35:30
フルで2−1というのは、直接コミュニケーション取れない狂人に真能力者との戦いを一手に任せるという時点で私にはできない選択だな。
騙りが優位に立てる前提なら2−2が望ましいが、真占さえ殺せればいけるってことで結局3−1を選ぶのが多い。
( +138 ) 2013/08/12(月) 17:38:02
>>+135ヌァ
未だに襲撃避けのために出力落とそうとかいう発想、したことも沸いたことねーんでその辺の部分がわかんねー
やべー推理合ってたら発言力的に喰われるなー
は狩の時思ったが、だからといって出力下げてねーしなー
ちなみに、そんときの推理は派手に外しまくってた。
( +139 ) 2013/08/12(月) 17:39:14
にゅーい。にゅーい。にゅーい……。
[へんじがない。ただのしかばねのようだ]
( 133 ) 2013/08/12(月) 17:41:29
( 134 ) 2013/08/12(月) 17:47:34
>>+139 カイン
次の日に自分が生き残ってるかどうかで盤面がどう違うか、たとえ喰われる展開になっても狼を殺しきれるのか。
自分の推理力と発言力、そして想定される狼陣営の力量、そういったものを勘案するっていうのは、自分が襲撃枠に入るのが織り込み済みなPLにはリスク管理として当然入ってくるのよね。
狩人なら護衛能力からしてなおさらそうだし、ヌァならわかってるだろって感覚。
昨日自分が喰われた後に誰がハイヴィ刺すんだよって視点(>>3:68)で私にけしかけたのもその感覚よ。
( +140 ) 2013/08/12(月) 17:49:53
狼やっててエトタイプの村に潰された記憶がある俺的には割と慣れちゃった感が(
でももうあのタイプは敵には回したくないなー。
( +141 ) 2013/08/12(月) 17:53:24
煙草売り ヌァヴェルは、まあ、カインの中身はばっちり透けてたりするんだけどねw 反応推理の仕方ですぐわかったよw
( a25 ) 2013/08/12(月) 17:54:03
>陣形2-1が、何故狼不利かと言うと占の早期確定が発生し易いからです。
というよりは、狼全潜伏の場合は霊基軸で戦える村が1〜2人居るだけで狼死ぬからだよ。
逆を言えば早期占い確定阻止して純灰数増やす作戦としても取ることができるからね。
まあどっちの意味でも間違ってはないけど、ギャンブル陣形なのは間違いない。
( 135 ) 2013/08/12(月) 17:54:44
興味深々 ロッテーシャは、ヒューゴさんと対話する予定ですので飴もらっておいていいです?**
( A75 ) 2013/08/12(月) 17:55:26
乾燥うどん カインは、煙草売り ヌァヴェルえー、俺まだ反応推理って言葉出してねーのになんでわかったんよー
( a26 ) 2013/08/12(月) 17:55:51
キツいのは確かだけど、狼3潜伏で勝てた時の嬉しさはすごい。
一回味わっちゃうとまた機会あればやりたいよーな気も。
( -90 ) 2013/08/12(月) 17:56:02
お盆休みって何だろう レネは、中の人なんていない(
( a27 ) 2013/08/12(月) 17:56:31
それとロッテーシャ>>129はおかしいよね?
ロッテ、ヒューゴロラで終わる人の思考の話なのにそれに便乗ってことはそこロラで終わる視点漏れかい?それともヒューゴ吊ったら終わると思ってるのかい?
それにしてはエリィゼ狼決め打ち思考だった気がするからその思考のズレはなにかね?
というマジレスしてみる。
( 136 ) 2013/08/12(月) 17:57:05
ただ反応推理封印すると、
精度の高い主砲もってかれたに等しいんで絶対に隠せねー
見物だと反応推理してると隠す必要もないから尚更だな。
上で参加してたら反応推理で見つけて、
適当に考察でっちあげるくらいのことはやるが。
( +142 ) 2013/08/12(月) 17:58:47
>>135
ふん、3-1と2-1の勝率の差で考えるなら占確定のほうが強いですよーだ(アッカンベー
かと言って、確霊が楽なのも分かりますけどね。
一番好きなの3-1かなー。
霊生きてても言いし、占決め打ってもいいし。
( 137 ) 2013/08/12(月) 17:59:46
>カインact
墓下考察ちょっと読んだだけで名前が浮かんだし、過去村の経験見て確信だよ。
私はトレース型だからね。何度かカインの思考をトレースした覚えがあった。
( +143 ) 2013/08/12(月) 18:00:14
決定的なのはハイヴィの>>11ね。
>しかし、まだLWがいるんだぜ、狼はまだ戦える。
これほんとに勝てる位置に狼居るなら邪魔になるのでこんなこと言わないからね。
赤ではまだいけるといいつつ、完全に無理と悟って心が折れてしまってるLW予定だった者の虚勢だよね。
ということで灰上位には狼居ないに100ペリカ
( 138 ) 2013/08/12(月) 18:00:56
( +144 ) 2013/08/12(月) 18:02:52
( +145 ) 2013/08/12(月) 18:03:03
エト、アーニャ、エリィゼここまでは2dまでで決め打てた。
ロッテLWなら、ヒューゴ白見ないと確信はできなかったな。
( +146 ) 2013/08/12(月) 18:04:33
>>136
人一人少なく見てて、灰6の残吊り手4で計算してた。
一人人数増えたなら一手増えの吊り手5ですね。
すみませんでした。
>>138
そうですかね?
エリィ狼でみますけどやはり。
( 139 ) 2013/08/12(月) 18:04:46
←村側やらなすぎて村視点の墓下考察についてけないアカウントはこちら。
( -91 ) 2013/08/12(月) 18:04:58
>>+145 カイン
読む価値があると思った発言してる人の考察だと自然としちゃうんだよ。
もう表で喋れないしねw
( +147 ) 2013/08/12(月) 18:06:25
興味深々 ロッテーシャは、そろそろ仕事に出ないといけないのだけどまた雷が.
( A76 ) 2013/08/12(月) 18:06:38
俺はアーニャ謎過ぎて目が滑る。
地上に居たら白取れなかったかも。
( +148 ) 2013/08/12(月) 18:06:50
別にそれ縄数的には間違ってないけどね?
ハイヴィ吊るので灰6に対して吊り手4
アヤメの扱いによっても変わるけどね。
( 140 ) 2013/08/12(月) 18:08:55
若頭 エトは、興味深々 ロッテーシャ喉ないぽいね。交換しとこうか。
( A77 ) 2013/08/12(月) 18:09:41
それにしてもエリィがーといってて、エリィ考察落とす前に喉枯らすとか疑いがポーズにしか見えないんだけどねー。
( 141 ) 2013/08/12(月) 18:10:39
村トレースだけだと誤白掴まされることはあるが、狼トレースが破たんするのまで併用すると精度は上がるね。
村トレースの比重が強すぎたときに盛大に誤白掴んで、村滅ぼしたから、そこから軌道修正した。
アーニャの思考を狼前提で見るととても気持ち悪いよ。
( +149 ) 2013/08/12(月) 18:11:00
興味深々 ロッテーシャは、若頭 エトに初恋の味を教えてあげた。
( A78 ) 2013/08/12(月) 18:11:20
乾燥うどん カインは、煙草売り ヌァヴェル>>+147墓下でガッツリしゃべってるのが片手しかいない件。
( a28 ) 2013/08/12(月) 18:13:09
煙草売り ヌァヴェルは、乾燥うどん カイン私が見るのは質だよ。20人いたって3人分くらいしかまともに読まない時もある。
( a29 ) 2013/08/12(月) 18:15:03
>>+149 ヌァ
なるほどね。
多分アーニャに関しては俺があのタイプから『どうして』の部分が読み解けないのが問題なんだと思う。
俺が割と『どうしてそう言ってるのか』が大事な方だから。
( +150 ) 2013/08/12(月) 18:16:25
>>140
ごめんここは色々と計算ミスしている。
>>141
>>111から私は襲撃されない気分なので今日、明日、明後日くらい使えるので今日は別にいいかとなと思っていましたね。
ネタに興味深々で喉配分が下手なのは周知ですが。
( 142 ) 2013/08/12(月) 18:16:32
( a30 ) 2013/08/12(月) 18:17:29
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