1180 【飛び入り歓迎】お盆前にさくっとガチりたい村【F標準】
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>>-71
ええ、そう有りたいものです。
でも、何故か相手側から干渉を受けて譲歩を迫られるケースが多いんですよね。少数派のサガって言いますか・・。(笑
その場合はほぼフルオートで言い返してしまいますので、
色々と摩擦も起こるんでしょう。
僕はそれさえも互いを理解する上では大事な儀式かと思いますが、見るのを嫌な方もいますからね。
やっぱ相互不干渉がベターな回答じゃないかと思ってます。
みんなも気をつけよう。
( 90 ) 2013/07/28(日) 11:47:09
>>-72 クレムさん
うん、そうですね。色々な出会いがある方が良い。
>>89のノーモアさんについても、分かる気はします。
今回の村は、ノーモアさんにとって動きやすかったでしょうか？
見ている限り、村から丁度良い距離感で、色々観察できている様に見えましたが。
( -74 ) 2013/07/28(日) 11:50:42
>>-73
まだ続けるんですか？
あの時、譲れない理由とかは提示したはずですし、
譲れない理由と予想される不利益とを天秤に掛けて、
今回は譲らない方向に舵を切ったというだけなのですがね。
( 91 ) 2013/07/28(日) 11:51:28
>>91 ノーモアさん
対話を好まないのであれば、別に構いませんよ。
嫌と言うものを続けるつもりはありません。
( -75 ) 2013/07/28(日) 11:53:18
( 92 ) 2013/07/28(日) 11:55:28
>>-74
キャラのRPを少し曲げる程度は僕にとって譲れない面では無いので、今回は意識的にそっち側に舵を切りました。
それでも攻撃的とは言われてしまいましたが。(苦笑
僕の譲れなかった投票COに関しては結局杞憂に終ったので、本編になってまで引きずらずに済んだのは僥倖でした。
( 93 ) 2013/07/28(日) 11:56:24
>>-61 ヤコブ
そうだねー。また同村したいっす！
SNSの利用も時期によって変遷があるよね。僕のマイフレ、マイミクも同じような感じだと思う。
色んな国ができて、カスタムの自由度も上がった分、自分のニーズにぴったりな村は逆に難しくなってきたところはあるよね…。
僕も復帰するなら、まずはCかFの慣れた編成の村で復帰したいのだけどなかなか希望通りの村がない。
もう少し早い時間（or早朝更新で立ち会い不要）だったら、参加したいかも？
とにかくこの村は良いメンバーが集まってよかったよ。
( 94 ) 2013/07/28(日) 12:00:29
>>-70 クレムさん
どうでしょうか。譲歩どうこうと言うよりは
単に世界が敵と味方の二つでしか見えて無い様には
見えますが。
良い人、悪い人と言う括りとはまた別かな。
あまり他国の話題をするのもなんですが、クレムさんから見てここと好対照と感じる国とか、ありますか？
( -76 ) 2013/07/28(日) 12:00:34
>>-75
『対話』自体は別に嫌ではないですね。
ただ、こうした方が良い、こうすべきだ。という言いようは。
一方的に干渉を受けているようで好みじゃないですね。
( 95 ) 2013/07/28(日) 12:00:41
>>92
まぁ、こういう反応が出てくるのが必然ですので、
ここはお互い不干渉でこの話はこの辺にしませんか？
とは提案いたします。(苦笑
( 96 ) 2013/07/28(日) 12:02:21
映画泥棒 ノーモアは、ちょっと出かける時間ですので、僕は一旦これにて。
( A25 ) 2013/07/28(日) 12:03:52
煙突掃除 ミケルは、映画泥棒 ノーモアに手を振った。
( A26 ) 2013/07/28(日) 12:05:54
ミケル>>-76
敵と味方じゃなくて、譲歩ガードがすごく高いだけだと思うけどね。
それで不利益と本人が思えば、ガードが徐々に下がっていくんじゃない？
素直になれないツンデレなんだよ。
僕は瓜が多めだけど、知り合いはぐた国使う人も多いかな。
サーバーが軽くて、ガチ寄りのマイルドな人が多い印象がある。
話変わるけど、僕この国で３GJ食らって生存勝利した狼なので、２GJ出ても「あー、村が緩まないように引き締めなくっちゃなぁ」と思いながら進行考えてましたまる
( 97 ) 2013/07/28(日) 12:06:05
>>97 クレムさん
なるほど。そう言う見方もあるのか。
ぐたでしたか。たまにお邪魔します。
3GJで生存勝利・・恐ろしいですね。
その時の勝利要因って、どの様な感じでした？
( -77 ) 2013/07/28(日) 12:10:44
はい、先生ハイ!
とりあえず初めてコミュニケーション取る人とは仲良くしよう!
というのは「ゲームの理論」では常識です。
しっぺがえしプログラム
ぐぐってくらさい。
( 98 ) 2013/07/28(日) 12:16:39
ジュスト>>3:-71
ただ趣味で交通整理してただけだよ。
オデット白視しちゃって村を迷走させてたしね。
アーリック>>3:341
この一言が腹筋狙ってホームランだったよねぇ。
( 99 ) 2013/07/28(日) 12:18:27
専門用語で言うなら、協調戦略と裏切り戦略のナッシュ均衡 という。
( 100 ) 2013/07/28(日) 12:18:52
ミケル>>-77
・３-１
・狩人が黒くって偽黒２もらった、真占が狂視されて涙目
・霊抜いて狩人対抗出したら、村がGJ欲張り過ぎてｇｄｇｄ
( 101 ) 2013/07/28(日) 12:21:18
ネッドって難しい言葉知ってるよね。
コールドリーディングとかも僕は初めて聞いたものだったし。
( 102 ) 2013/07/28(日) 12:23:14
とりあえずノーモアは「攻撃してるつもりはないのに、攻撃的にとられる」のなら、意図をしっかり伝える表現の選び方を考えなおした方がいいんじゃないのかな？
会話なんて双方の能力に依存するから、一方的にどっちの責任ってことはないけど、自分の意図は上手く汲み取ってくれない人が、他の人との会話では概ね上手くいってるのなら、自分の言い方考えなおすほうが生産的だよ。いい悪いじゃなくてね。
何より、攻撃の意図がないことが伝わったほうがノーモア本人にとっても楽だろうし。
エーリッヒ・フロムの言葉にもあるけど「愛は技術」だよ。
伝え方って重要。
( 103 ) 2013/07/28(日) 12:23:38
( 104 ) 2013/07/28(日) 12:25:33
( 105 ) 2013/07/28(日) 12:27:04
墓下でゲルトが「オデット吊らないとかないわー」と言っていて、僕の進行が困ったチャン認定されるのではないかとｇｋｂｒしていたよ。
あ、今オデット落ちた。
( -78 ) 2013/07/28(日) 12:27:23
( 106 ) 2013/07/28(日) 12:29:03
>>98 ネッドさん
ぐぐってみます(
>>101 クレムさん
村が・・自壊していく様が見えました(ﾎﾛﾘ
( -79 ) 2013/07/28(日) 12:30:46
>>102
クレムがそのへんを知るとチート級に強くなる(笑)
www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4532108292
これとか良い本
( 107 ) 2013/07/28(日) 12:30:47
>>29オデット
希望無効だからこそ『人狼』希望で出したとｋげふんげふん
私、人外苦手なので一度Ｆ編の狼やってみたかったんですよね。
狼でも村目線維持できるのが羨ましいです。人外だと大体後半で窒息死します(
( -80 ) 2013/07/28(日) 12:31:42
>>-78 クレム
いや、村全体が吊らない雰囲気できてたからね。個々がどうこうという話じゃないでしょう。
というか、時間帯あえばこういう村参加したかったなぁ…。
誰か、8月中旬以降の俺にとって都合がいい時期にこういう村建てたりしないかなぁ…（クレムをぢっとみる
( 108 ) 2013/07/28(日) 12:32:47
>>106ゲルト
おつかれさまです。本当に鬼引きでしたねー(
もう、村の皆さん推理強すぎますわ。狼２連続占いはきつそうでした・・。
( -81 ) 2013/07/28(日) 12:34:54
ホントにクレムはさー
コールドリーディングを素でやってたならガクブルもんだよ。
ここに情報処理とか論理学の基礎理論の補強が入ると…俺は勝てない。
( 109 ) 2013/07/28(日) 12:35:39
ゲーム理論はパウンドストーンが書いたのでいいのがあった記憶が。
コールド・リーディングは占い師とか詐欺師とか使うNLP系の技術だよね。
( 110 ) 2013/07/28(日) 12:37:46
いやぁ、３ｄでマイダ吊らなくて本当によかった。でもマイダ真もその後追えるかなーって適当に考えていたと言い訳をry
なんというか、２ｄから吊り先を迷う村でした。
( -82 ) 2013/07/28(日) 12:37:49
ヤコブ>>4:-22オバチャン>>4:+15
この流れが神がかっているね。
オデット>>4:-36
集まった人によって「白さの平均値」って変わるからね。
この村の灰は難しかったと思うよ、いろんなタイプの人がいてそれぞれ白かった。
僕にはオデットのぽややん具合が白く見えていたし。
リーリ>>4:-37
本当にあのタイミングで起きたんだよ。
顔洗ったりとかはしてたけど。
オデット>>4:+37
山村さんはちょっと寂しんぼうなだけだよ？
( 111 ) 2013/07/28(日) 12:43:33
>>110
バウンドストーン…知らないから探してみるよ。
コールド…は…そうだね。まあ正しい科学ではないにせよ、人狼やるなら
村側でも狼側でも知っておいて損はない技術。
( 112 ) 2013/07/28(日) 12:44:05
ちらり。
＞ネッド
審問もこのID。基本これだべな。四国と黄昏でだけ、k_ariかな。BBSのF国でもこのIDで何戦か。
＞ゲルト
Cはなー、個人的にはあんま狼側強化される気がせんのなー。むしろライン取りやすい分村側やりやすい気がする。
時間は次回やるならもうちょい早くする(苦笑
で、CかFだな。Fの狼狂連携取れないとこが浪漫。
坊さん来た*
( -83 ) 2013/07/28(日) 12:44:56
>>-83ヤコブ
俺多分、審問で会った事あると思う。
( 113 ) 2013/07/28(日) 12:46:20
>>#0村建て様
お疲れさまです。
素敵な村をありがとうございました。
( 114 ) 2013/07/28(日) 12:47:07
ネッド>>107>>109
お勧めありがとう、時間あったら読んでみるね。
というか、長期はもうすぐ70戦、カード人狼含めて良いなら500戦近くはやっているんで、そりゃ体感で手数とか論理とか身につけちゃうよ、レアケースもいっぱい見てきたし。
僕は審問出身で（kirikoかtakaoで探してね）５年ほど前にBBS復帰したんだけど、そこで「見抜く力」「相手を理解したつもりになる発言」ってのが、随分と反応良くってそこ磨いてみたんだよねぇ。
でもこの力「俺のこと解ったつもりになってsage発言してんじゃねーよ」って反発くらうこともあるから、使いどころ難しいよ。
ゲルト>>108
８月後半は忙しいんだー、ごめんね。
( 115 ) 2013/07/28(日) 12:49:24
>>112 ネッド
ウィリアム・パウンドストーン。有名な科学ライターでゲーム理論以外でも理系全般広く取り上げてる。日本でいうと「ちゃんとわかってる立花隆」かな？ｗ
ゲーム理論みたいな硬めの話題から、手品のタネとかケンタッキースパイスのレシピの謎みたいな軽いものまで取り扱ってて面白い人だよ。一般向けに書いてるから理系の人にはもしかしたら物足りないかも？
コールドリーディングは効果があるかはともかく知っておいて損はないよね。
( 116 ) 2013/07/28(日) 12:50:03
>>-83 ヤコブ
CよりFが好きなのか〜。僕はどちらでもなのでそれはそれで。
ちょっと早い更新時間の村、楽しみにしてますｗ
>>115 クレム
おおう…。まぁ急ぐものではないのでまったりと同村の機会を待ってます。
( 117 ) 2013/07/28(日) 12:53:36
あ、クレムさんおひさしゅうございます
daicさんもお久しぶりです
なかなか時間取れないですが久しぶりに遊んで見ました
推理ポンコツすぎてわろた
( -84 ) 2013/07/28(日) 12:53:47
バランスだと聖痕入りが楽しい
狐猫ちゃん入りはカオスになるので長期でもやりたい
狐入りやるなら呪狼でもいいかも
( -85 ) 2013/07/28(日) 12:57:47
むー 過去ログ探したけど見つからない…
多分クレムとは戦ってない。
ヤコブは…１回か２回とかそんな感じだと思う。
IDが記憶にある…
( 118 ) 2013/07/28(日) 13:09:23
鳩一撃。
どっかでクレムが言ってたがかなり個性的な村だった、村のメンツ。
どんなジョブでどんな武器握ってるんだろう、前衛中衛後衛？って、考えながら読むのが楽しかった。
ちなみに俺の議事読みは大体いつもそんな感じ。
消化できない感覚を何かに例えて再度消化を試みたりもする。……アルビン語って言われる原因な気もするが。
( -86 ) 2013/07/28(日) 13:26:58
エレオノーラ＞
お花見村の人だね、お久しぶり。
ゲルト>>4:+104
あれ、初回狼吊りは村側有利なの？
僕はそれで村が浮ついちゃうのが怖くって、どうしても初回白と解ってても精査吊りー、って希望しちゃう。
狼初回に吊るとラインとか拾えなくなるよね。
オデット>>4:-103
僕が何に気付いたってことだろう？
ヤコブ偽のこと？
( 119 ) 2013/07/28(日) 13:46:29
おはよ。もうお昼過ぎてるけど。
>>-36 オバチャン
オバチャン＝王子に驚愕なの。
>>40から6(6)頂くね。
>>42 クレムさん
浦沢さんから続々こわい…((((；゜Д゜)))
私達ギュルさんしか食べなかったの。悪い狼じゃないよ。
>>111
村でも基本殆ど変わんないだけに、クレムさんとネッドさんは解りやすく白視してくれてて嬉しかった。狼経験値＞＞素村経験値な私的に、どっかの灰にこういう村で村やってみたい、ってツイートした気が。
( -87 ) 2013/07/28(日) 13:59:08
>>119 クレムさん
そうそう、花火さん真視とってくれてたけど、多分私の黒判定が出たらガラッと流れ変わるだろうな…と。
( -88 ) 2013/07/28(日) 14:02:19
>>-87
王子から食堂のおばちゃんに転職よ
うふふふふ
お残しはゆるしまへんでぇ
( 120 ) 2013/07/28(日) 14:02:55
ふわわん
よく寝た…なのです。
あらためておつかれさまなのです。
( 121 ) 2013/07/28(日) 14:06:53
( -89 ) 2013/07/28(日) 14:10:58
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