1180 【飛び入り歓迎】お盆前にさくっとガチりたい村【F標準】
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今日は出来ればマイダさん吊りたいね。
霊噛みで花火さん真乗っ取りが理想…な気がする。
万が一GJ出たら出たで、狩さん目線マイダさん真は完全に切れるんじゃないかな?昨日ヤコブ→今日クレム、あーこれ狼はマイダの白黒見せたくないのかみたいな。裏返ってマイダさん真に傾く可能性もゼロではないけど……zzz
( *19 ) 2013/07/26(金) 20:46:49
戻りました。状況確認しています。
ツリガネは本当にごめんなさい。
>>83シニード
そうですね…。今も私吊りの話が出ているのはあれですが。でもGJは素直に嬉しかったですし、ノーモアの白がわかったのは良かったです。
エレオノーラ非狼はですね。まず全体的に狼にしては軽すぎると感じます。
>>1:124霊共ギドラについて話しているところとか。実現不可能な策についての話ですので、下手したら発言稼ぎともとられかねないと思うのですよ。疑われるのを恐れていない感があります。>>1:128と合わせて純粋にギドラできなくて悔しかった村人っぽさを感じました。
あとは>>1:128>>1:133リーリ白くね?となんだか楽しそうなところ。人の白要素を挙げるだけならもちろん狼もやりますが、楽しそうにというのは、狼には難しい感情偽装だと思うのです。
これはトルテにも似たような印象を持っていました。
( 113 ) 2013/07/26(金) 20:58:36
「ねこ手紙一撃。おらノーモア占うくらいならオデット占いたい。ただアーリックの考察読んでそこも微妙な気になってるども。
マイダ狂でオデット狼ならジュストがオデットを庇わなすぎ?ジュスト狼オデット村であわよくば、かなと。
マイダが狼ならジュストからみてオデットの白黒が分からなかった、ならありえる。今日の判定からみても、ジュスト狂ならおらとマイダどっちが狼様か決め打ててなさそう」
( 114 ) 2013/07/26(金) 21:02:24
>>105見て、そんなにマイダって偽だったのかしらと純粋に疑問なの。
言われてみれば>>2:103下は偽ぽいって思ったけど、>>2:138は推せてねえ!という矛盾なのね。
ここは前述、狂要素かマイペースなマイダ要素と思ったの。
覇気がないって意見も見たのねー。その意見自体は追従なの。でもそれって偽要素なのかしら?とは疑問なの。
ていうかそのマイペース感と>>2:321見たら、今日の発言も見たいのねーと思うのよ?
( 115 ) 2013/07/26(金) 21:09:01
( A39 ) 2013/07/26(金) 21:09:56
( 116 ) 2013/07/26(金) 21:11:02
二日分見直してたら見掛けたから一撃。
>>114 ヤコブさん
昨日の私の発言見てくれてたら解ってるとは思うけど…皆が良ければ、私もヤコブさんに占って欲しいよ。元々昨日の時点でヤコブさん決定周り居なかったけど多分私占いたいんだろうな…って思ってたから、結果統一になるかなって思ってたし。
ただ黒狙いなら一手無駄になるのが申し訳ないのはある……zzz
だから、この辺は村の皆の総意に合わせるよ。
( 117 ) 2013/07/26(金) 21:18:02
……賭けに出過ぎたかな。
花火さん気付いてー!私狼だよー!!
( -37 ) 2013/07/26(金) 21:19:09
掏摸 セスは、ただいま今から適度に読みこむ
( a6 ) 2013/07/26(金) 21:23:27
他候補と相対したら落ちるというのはわかるのだけど、なのねー。
★マイダ
今日は何したいのか大雑把に聞きたいのよ。
( 118 ) 2013/07/26(金) 21:24:47
悪ガキ ジュストは、ごめん、今日はちょっと遅くなる!
( A40 ) 2013/07/26(金) 21:29:34
「見えた。
>オデット
うん。おらに対するもだもだ感がそこからきてるのは、なんとなく思ってただ。おらとしてもオデットの色がはっきりするのは色々すっきりしそうだし…
★白の人達>おら、オデット占ってもいいだかね?」
( 119 ) 2013/07/26(金) 21:29:35
( A41 ) 2013/07/26(金) 21:30:30
>>119
今日▼オデットじゃなくって黒だと思うならいいんじゃないの
( +65 ) 2013/07/26(金) 21:31:07
すま、こっちもあんま顔出せない。
マイダ吊れるといいんだけど、まあ難しいか。
ヤコにオデ占ってほしいな。
今日の襲撃は3択だと思う。
・ヤコ
・霊
・狩人狙い(トルテ?)
( *20 ) 2013/07/26(金) 21:31:30
自己弁護すんませんなのですけど。
覇気がないとかオデット吊りたがってないとか言われてますが、正直に言えば、昨日時点ではまあ吊れるだろうと考えていたのです。
オデットを吊ればオデット狼は明らかになりますし、私はまず間違いなく襲撃されるので、優先すべきはライン考察のほうかなと考えていました。その考察も途中で時間がなくなってぐだぐだになってしまった感でいっぱいでしたが…。
>>118エメット
最優先すべきはオデット吊りです。もう1匹を探すのはもちろんですし、あと余裕があればノーモア白主張もしたいのですが…。
私は生きていれば真視されると言いましたが、正直自信がありません。クレムが生きているうちに彼女を吊らなければ本格的まずいです。あと村の皆にオデット狼という確定情報を見てもらわなければ、皆の視界が晴れないままで考察にも悪影響だと思います。
( 120 ) 2013/07/26(金) 21:36:18
こんばんは。
2白ならともかく、斑を補完するのは手数の無駄だと思うけどなぁ。素直に吊るのが一番良いかと。
( +66 ) 2013/07/26(金) 21:44:41
( A42 ) 2013/07/26(金) 21:45:09
>>+66
まぁね
ヤコブがオデット黒だと思う(つまりマイダ狂誤爆?)だとおもうなら吊った方が速いじゃん
( +67 ) 2013/07/26(金) 21:46:56
占師候補護衛の場合の狩人COはありだと思うよ。
黒判定も1個出てるし、襲撃と判定を組み合わせればかなり占い師の内訳を考えやすくなる。
あと、この村は統一じゃないから、灰が狭まりやすいので誰かの占いに当たる率は高いってのも、狩人COの動機にはなるね。
もちろんもう占われてたりしたら、吊り手増えるまで頑張ったほうがいいかもしれない。食われないことを祈りながら。
( +68 ) 2013/07/26(金) 21:48:56
( A43 ) 2013/07/26(金) 21:48:56
>>120
ありがとうなの、マイダ真ならすべきことはそれだと私も思うのね。
黒考察頑張ってほしいの、見てるの。
☆ヤコブ
ん、それってヤコブ的に何狙いかしらね。
今日吊るかもなので即答はできないかしら。
ネッドのマイダ評ブレが直近すごくて遡ってみたんだけど…
>>2:210の「情報持ってなさそう=狂ぽい」は独自視点で面白いの。
でも今日>>69であっさり真狼印象に誘導されちゃうのね。
そして>>111なのね?
★も少し詳しく流れ説明できるかしら?
( 121 ) 2013/07/26(金) 21:49:00
>>120
墓下では 狩保護なるから吊ってもよくねwとか、白でもまだ吊りミスしても大丈夫だから吊ってもよくねwとか 狼だったら面倒だからさっくりやっちゃえとか
そういう意見がありますね
( +69 ) 2013/07/26(金) 21:50:37
>>120のマイダさんが何か物凄く偽ぽい件。
真なのは解ってるけど、対抗から白出てる私を吊り推さずとも吊れると思ってたってちょっと楽観視し過ぎな気が。
初日の時点で割と偽視されてた自覚はなかったのかな。
突っ込みたい…けど、黒出されてる私が言うのは何か角が立ちそうだから呟くだけにしとく……zzz
( *21 ) 2013/07/26(金) 21:51:24
>>+68
今日 占い師GJ=そこ真ではないから微妙だね
( +70 ) 2013/07/26(金) 21:51:46
わたあめにがんばりを投げるのよ()
マイダがこの後も黒拾えないのねーってなったら吊り希望挙げちゃえーと思うのねー。
( *22 ) 2013/07/26(金) 21:51:48
>>+67 セス
だよね。
逆にオデット白と思ってたとしても、同じくらい白い別の灰で統一したほうがよっぽど情報になるし。
皆もいってるけど、狩人保護や吊って得られる情報量から考えても、今日こそオデット吊りが最善手だと思う。
( +71 ) 2013/07/26(金) 21:53:46
ほっときゃ誰か突っ込むのよー。
襲撃難しいのね。
わたあめ吊れちゃうならヤコブかなあ。マイダならクレム。セオリー通りはこうな気がする…??
( *23 ) 2013/07/26(金) 21:54:26
役職の能力的に噛みたい順だと霊>狩>他…かな。
ただ何となくシニードさんに疑われてそーな気がするパッション。これはほんとパッションだから気のせいかもだけど。
( *24 ) 2013/07/26(金) 21:54:36
エメット>>115
それはねー、トルテって言う声のおっきい人がヤコブ真だよー、マイダどーでもいいよぅって夜中に叫んでいたからだよー。
僕がオデット白要素上げてるのもそれを補強しちゃってる。
マイダ真ならオデット黒だよ。
そこはセットで考慮しないとダーメ♪
★マイダ偽って言ってるトルテとアーリック信用できる?
( 122 ) 2013/07/26(金) 21:54:45
うーむ今日はなんか疲れた 精神的に
…仕事だったのが休みになったとおもったら 人が足りなくなってやっぱり仕事になったでゴザルよ
( +72 ) 2013/07/26(金) 21:55:10
カセットコンロォォォ(絞り声)
…すいません遅刻しちゃいました!
考察は頑張る!だから許して!
( 123 ) 2013/07/26(金) 21:56:50
☆オデ。
まず判定的には、マイダ狂(真狂
よりかにゃ〜って思ってる。
で、ジェストは真狼ね。
じゃージェストが真狼だとして、どこが狼かにゃってなるとヤコブよりなんだけれど、更新後のヤコブが狼には見えない。
エメットの白age要請みたいなのと、そこ汲みとってくれないいらだちみたいなのがあるんだよね。
で、ここもし狼ならジェスト真でエメット狼。黒出るの分かってて白あげさせてるのかにゃってのがあったの。
だってさ〜白出るのが分かってて白ageろーって発想は出にくいよ。
特に、意図気がつかんの?出来るでしょ?みたいな部分。
これがさー黒が出るんだったらやる意味あるんだ。
やっぱ白拾った所って(意図してでも)そう思いやすいし。結果ヤコ真視にもつながる。
でもそうじゃないんだよね。
と言う事でヤコ視点、ジェストが白出すのは見えていなかった。tろいう結論になりました。
( 124 ) 2013/07/26(金) 21:57:11
( -38 ) 2013/07/26(金) 21:57:14
オデットちゃんを怪しむなら占うより吊ったほうがいいよね。
それは置いといても、
>>117オデットちゃん狼なら豪胆な行動に出たなあ。
少なくともヤコブさんでGJ出たなら2黒目を覚悟した上で言ってるね。
とはいえ、オデットちゃん狼で吊られ前提の動きをしてるなら、
ヤコブさんの占いを1回無駄にするorマイダさん狂で誤爆したのかどうかの確認をしようとしてる、のかも。
……自分で書いててよくわかんなくなった。パターン別分析むずかしい。
( +73 ) 2013/07/26(金) 21:57:45
んで【ジュスト→エメット白/ツリガネ白を確認】
ツリガネ白は>>10で白だろうなってなってた。
ヤコブ>>119
……我慢できんので突っ込む。
それラスト占の可能性を踏まえた上で。占いたい?
判定出せずに死ぬ可能性も踏まえた上で。占いたい?
他にひっかかりがないよ、とりま自視点ハッキリさせたいって状態ならともかくだ。
【一旦深呼吸してそこんとこ考えてみてくれ】
( 125 ) 2013/07/26(金) 21:57:50
うーん、昨日のマイダさんを『真あるかも』なポリアンナ目線で追ってみたんですが、やはりオデットさんを吊りに持っていく意志が弱い気がしてなりません。
この辺りがどうにも真だと思い切れないといいますか・・・。
オデットさんも見てみたんですが、感覚派ていうんですか?
問題提起と結論の間の過程が僕には読み取れないといいますか?
旨く説明できないんですけど、よくわからんのですね。
『名状し難い』とでも言いますか・・・。
結局、どっちも真と村を信じきれない結論に至っちゃいました。
( 126 ) 2013/07/26(金) 21:57:55
連日これだとエレオノーラの扱い難しいなぁ。
ここ共有なら楽なのだけど。
( -39 ) 2013/07/26(金) 21:58:15
雪国の作家 エレオノーラは、ん、なんか質問が来てる?まずはそれに答えちゃおう!
( A44 ) 2013/07/26(金) 21:58:23
エメット>>80上
【ネッドへのものは】
ネッドがノーモアを「見られ方気にしない奴だろ」て言ってた。俺はノーモアが「対象の自分への触れ方から物を考えてるな」と思った。
自分への対応からものを考えるって、見られ方気にしないとできなくね?というのがノーモア周りで突っ込んだ理由。
【ノーモアに関して詳しく】
アーさんマイダを自分への対応でわけてるってのもだが、それ以上に「マイダの質問が自分への牽制なのではないか」から、狼陣営=アーイダ陣営って固まり方を起こして、アーさんとマイダの自分への反応の差から、狼陣営=マイダ陣営になってた事。
自分“が”人外に狙われてるって意識というか…な。うまく言語化できんが。ついでに今日のマイダ評での「狼ならば自分占を先送りにするんじゃないか」にもそれが見えるよ。
初日から人外が自分を牽制しに来たとか、人外が自分に対して攻撃的だとか、自分を吊らなきゃ狼勝ち目ないんじゃねみたいなのとか、自分が人外に対して陥れなきゃならない対象であるって思ってなきゃ出ない代物に見えてた。
>>80下
ネッドのとこで触ったついで。
( 127 ) 2013/07/26(金) 21:58:25
>>+68
まぁそれはそうなんだけど、判定割れが起きてない時の占い師GJよりもかなり情報量としては多いと思うよ。
例えば、ヤコブでGJが出てたとして、今日オデットを吊った結果、黒が出ればマイダ狼の可能性を高く見積もれるし、白が出れば逆にマイダ狂人、ジュスト狼の線を高く見積もれる。
( +74 ) 2013/07/26(金) 21:59:57
はい、こんばんはです。
>>113>>116マイダ
ノーラの要素ありがとうございます。
ノーラ考察はあまり無かったので、お願いしちゃいました。
そしてこれをそのままアーリック>>112に回します。
>>119ヤコブ
ちょいタイム。
アルビン>>125も言ってるとこ、そこ考えてみてください。
あと他の占い希望も必ず考えておいてください。
( 128 ) 2013/07/26(金) 22:02:27
んで、昨日のジェストの>>2:3は偽塗り+他占っちゃった〜って言われるの嫌だったんだろうなって。
じゃージェスト狂で御主人かもしれんとこの信用落とすのかなーってのと、ジェスト狂なら昨日黒出してんじゃね?
という感じ。
まーこっそり灰に埋めた部分で初日のジェストが余りにボクの狼の占騙り時に似すぎてて吹いたのもある。
ここ狼あたっててボク狼だったらロケットCO2人になってたよw
( 129 ) 2013/07/26(金) 22:02:53
>>121
真=狼には誘導されてねーよ。
真に誘導されそうになっただけだ。
これは、俺へのマイダの評価、ネッドさん黒っぽいです→やっぱり白いかも。
という揺れとノーモアが指摘するように感情の上げ下げが見えたから。
ただ、ちょい待てよ、と。
感情の上げ下げがあるけど、彼女の言葉には感情に半拍置いた理性は感じられた。
まさかそれすらも計算のうち?と勘ぐった。
俺も昔そういうのやった事あるから。
で、結果
もう少し真寄りに見ようと落ち着いたけど
オデットへの印象が邪魔して、フラットには見れないってとこかな。
( 130 ) 2013/07/26(金) 22:04:14
>>+72
おつかれさまー。
休みだと思ってたのにやっぱり仕事になるのつらいよね。
リディヤこどもだけどわかるよ。
セスおにいちゃんのお仕事ってやっぱりスリのお仕事?(きょとん
( +75 ) 2013/07/26(金) 22:04:16
ヤコブ狂≧真で、ジュスト真≧狼ってなってて、マイダは狂狼>真になってる。
占候補に対しての感覚は白でも黒でも真でも贋でもいいからとっとと広く色つけてけや状態。
ヤコブのノーモア周りでの印象低下ってのは、マイダが占うからノーモア占考慮したってことな。
判定から色々考えてるのに二発目の黒が出る想定?とか、気になるとこあるのにそっち優先なん?とか。そんなんで下がったんだ。
マイダのノーモア周りでの印象低下は「村人CO周りの話からの発展に見えた」為。
最初に「オデットの突っ込みは、突っつきやすいとこつっついたんだろう」なのに、そこから疑い先へと思考が絞られるのがかなりの違和感だった。
そしてクレム>>91によこやり。
それ、ネッドは「ノーモアから)疑惑向けられた身としては、マイダの感情もわかるわー」って意味で言ったんだと思うけど…
ネッド>間違ってる?
( 131 ) 2013/07/26(金) 22:04:22
>>+74
んーヤコブGJはあると思うけどそうだとして
▼オデット=黒でマイダ狼はちょっとないんじゃ…だってマイダ的にヤコブが●オデットしてるかどうかとかわからんべ
寝落ちしてたし。ヤコブのGS的にセットしてたかもだけど
無理に仲間に黒出すかなぁ
( +76 ) 2013/07/26(金) 22:05:15
>>74
それは、昨日のあの状況を想定した質問ということですよね?
マイダさん狼、オデットさん村だったと仮定するなら、特に差し迫った理由が無ければ白出すのが案牌でしょうか。
なので、この仮定で黒出しならなにかのっぴきならない理由でもあったんじゃないかと僕は考えていました。>>2:194
( 132 ) 2013/07/26(金) 22:05:52
オデットについて。
村人COに突っ込みを入れ、かつ消化できない納得できないと1d占希望に挙げていたリーリ単体考察が2dはないですね。
>>2:46「真狂と見ると〜リーリさんは白ぽい」と片付けていますが、オデット視点、ヤコブ真ならリーリは白ですが、ヤコブ狂ならリーリは灰以外の何者でもありません。その後の発言>>2:47を見るとヤコブを強く真視してるわけでもないですよね。
ジュスト、ヤコブの真偽について悩んでいる感を醸し出していますが、そこにリーリ単体を材料に含めないのは実際特に悩んでいないからです。
( 133 ) 2013/07/26(金) 22:06:20
ここら辺を経由して
マイダ偽だと思うけど霊判定白濃厚なんで、確定情報欲しいならジェスト吊っとけ。多分狼だから。
白出てもぶれないならマイダ吊りでいいけど。
ただし霊判定が見れるかは知らん。
という結論になりました。
( 134 ) 2013/07/26(金) 22:06:24
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