1180 【飛び入り歓迎】お盆前にさくっとガチりたい村【F標準】
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【判定確認です】顔出し程度に。
>>103下段のマイダさんがなんか真じゃないです
( 106 ) 2013/07/25(木) 15:26:03
よこやり。
別に自由占でもいいけど占先伏せ思考伏せはやめて欲しいかな。
護衛はどうせ僕に張り付くだろうし、だったら地上で最後にがっつり考察絞り出して欲しいじゃない。
え、護衛誘導？
いやだなぁ、戦略的襲撃牽制だよ。
【灰のおさわり禁止】
あと昨日、オデットやノーモア周りで僕に頼ってきたジュストはちょっと単独臭あったかな。
なんか味方いなくて淋しいよぅって言ってる気がした。
( 107 ) 2013/07/25(木) 15:30:08
正直私が生きて判定を出せる明日が想像できないのですが、私自身は自由占い希望なのです。
ただその場合も考察は出すつもりですし、希望も出すつもりなのです。と言っておくのです。
考察を出さないと明日死んだ場合に何も残らないというのがアレですし、それ以上にシニードのＧＯサインが欲しいからなのです。
( 108 ) 2013/07/25(木) 15:32:32
どっかでアーリックさん狩人、ツリガネさん共有っぽいと感じた記憶があるんだけど、どこだったかなー。
忘れちゃった。
( +109 ) 2013/07/25(木) 15:35:11
農夫 ヤコブは、花屋 マイダ を投票先に選びました。
>>103 マイダ
うん、ありがと。▲マイダ想定して、その場合霊判定見れる
ヤコ狼の場合、▼ジュストでジュストの色見れて（普通見れると思う）ヤコ狼もばれる。
ヤコ狂ならジュスト、オデット保護の観点で統一１黒より吊られやすいって点で、不利かな？
両偽バレ回避と言っても、黒（オデット）吊られたら結局あまり出来なさそう？ってちょっと思った。
>>98「極めて妥当な動きなのです」ここが非共感で終わってしまった…
下段の、あまり真視されてないって意識も参考にさせてもらうよ。
( 109 ) 2013/07/25(木) 15:37:00
>>106
だめだぁ
なんかツリガネかわいい…
いや、印象同じなんだけどねー
サクッと言うねぇ…
( -28 ) 2013/07/25(木) 15:41:12
マイダさん>>108
真視されてない意識はあるのに襲撃される気はするんですか？
私が狼なら真視されてない真は食べないですけど。
( 110 ) 2013/07/25(木) 15:47:33
( +110 ) 2013/07/25(木) 15:49:15
こんにちは！
夜には顔出せるよ。それまで申し訳ないけれど沈黙もーど！
( 111 ) 2013/07/25(木) 15:56:38
>>110ツリガネ
私が狼なら真視されていなくても真なら襲撃します。真占を襲撃するか吊りにいくかは狼の性格次第なのです。
もし襲撃されていなければ狼的に私を吊り殺せると考えた結果だと思います。ならば吊られる前に灰２匹目を見つけなければいけないので、私としては自由占いを希望したのです。
( 112 ) 2013/07/25(木) 15:58:30
>>102 アルビン
性格要素のとこだけど、ノーモアの事だよね？
そこだけですぐに色がつくとかじゃなくて、今後ノーモア見ていくうえで役に立つ事聞けたなって思えた。俺だけかな？
そこだけなんか気になった。ぶり返す、ってなんか攻撃的だからやっぱ怪しいとかにはならんよ。と言っておこー。
んー夜に向かって喉節ー
( 113 ) 2013/07/25(木) 15:58:30
ヤコブがぶっ倒れたとかじゃなくてほっとした。無理はすんなよ。
昨日のヤコブ見てきたけど、>>1:190でGS最下位がオデットなんだよね。
>>3で牽制した時には気づかなかったけど、
前日の発言みたらオデット占いでも通るには通るんだ。
それをオデットではなくリーリ占い、白出したこと。
ヤコ狂ならオデット白でいいと思うんだよね。
まず共に2黒だと破綻し真確定する。
偽の黒にしろ真の白にしろ、黒2重ねるのは
狼の偽黒に重ねるのは翌日両破綻するし、
真の黒に重ねるのも狼に真偽つかなくなる。
( 114 ) 2013/07/25(木) 16:01:07
で、リーリ占いにはメリットがあって
まずオデット吊りになってもヤコ即破綻はない。
破綻の点ではオデ白でも破綻はない。
ただオデ吊りやすさとしては2白より1白だと思う。
なんで、ヤコ狼ならオデ吊りのためのリーリ占い。
翌日結果出ても破綻はしないし真偽わかってるから俺も食える。
( 115 ) 2013/07/25(木) 16:01:17
ここでヤコ狼なら囲いがあるかどうかなんだけど、
前日間に合わなかった弱みもあって自覚もあり
ここでリーリを囲うほど豪胆には見えない。
リーリ白意見も結構多かったから
ここで村視されている仲間を渦中に巻き込むようにも見えん。
ヤコ狂なら自分に注目させつつ確定情報出さないってのはある。
ただ引っ掻き回したいタイプにも見えないから、
>>1:190時点でリーリ注目してたってのは本当で、
そこを占ったことにしたってのはあると思う。
( 116 ) 2013/07/25(木) 16:01:28
マイダは狼なら破綻上等での黒出し。
F編成の統一で確白作られるのは厳しいから、
オデットを吊ろうとしてきたってのはわかる。
あんまり信頼取れてないし狂視されるのも都合がいい。
マイダ狂ならオデットは誤爆が怖いところだから
第一感としてマイダ狼か？ってのがあったんだよね。
ただ前日結構オデット白意見があったし、
オデット村判断して黒だしたのはあり得る。
( 117 ) 2013/07/25(木) 16:01:51
ヤコマイで考えると、ヤコ狼マイダ狂かなと思う。
とすると、前述のリーリ、昨日のアーリックは切れてると思う。
ぽんっとヤコ真認定したトルテ>>30もトルテの位置で
この発言は早いし強い。後を考えていないのが狼として違和。
( 118 ) 2013/07/25(木) 16:03:10
ああでもＦ編成だから、真を優先的に襲撃しないと詰むね。
よほど偽打ちして吊る自信がない限りは襲撃するかな。
オデットちゃんにそういう自信はなさそうだから、
もしマイダさん真で残されるなら、ＬＷはたくましそう。
( +111 ) 2013/07/25(木) 16:05:30
今日の自由占いは賛成。考察や希望は出すつもり。
あと1個考えてることあるけど、これは決定周辺に。
昨日更新前に結構人がいたような気がして、
初日みたく発言あるのかなーって思ったけどなかった。
>>17エメット>>18アーリック
ヤコが狼でも狂でも、決定見れてないならこうするしかないよ。
さすがに寝落ち騙りはないと思ってる。
なんか無理してそうなのはわかったしな…。
( 119 ) 2013/07/25(木) 16:12:07
んー、やっぱ見返してもトルヤコならしそうにないな。
トルテ狼ならガシガシ前に出て切ってきそうに見えるんだよね。
そうじゃないと中盤からラインから危険になる。
ヤコ狂なら真占わかってるからいきなりヤコフォローよりも
マイダをガッツリ切ったほうがいいと思う。
マイダ狼でも中途半端な位置取りをしている。
>>36の1行目も村の感情に見える。
>>42トルテ
ヤコブに「偶然」はないよ。何らかの意図は介入する。
>>3の時は気づかなかったけどオデット占いでもいけるんだよね。
なんで、オデット占いでは都合が悪い＝狼だと思った。上述。
オデット2白なら黒重ねてきたと思う。
( 120 ) 2013/07/25(木) 16:26:06
ヤコブとジュストは寄ってきた。
マイダはまだ距離がある。
( -29 ) 2013/07/25(木) 16:28:01
マイダちゃんは襲撃懸念強いのに真視に拘ってるわねぇ>>103
ここはちょっとばかり気になるけど思考の流れはとても不自然という風には思えないわねぇ
( +112 ) 2013/07/25(木) 16:28:04
( 121 ) 2013/07/25(木) 16:28:27
( A23 ) 2013/07/25(木) 16:36:46
悪ガキ ジュストは、イケメン クレムをつんつんつついた。
( A24 ) 2013/07/25(木) 16:37:17
>>121クレム
キャラはきもちわるいけど、確白としての動きは良いのです。具体的には他の人へのフォローの部分なのです。
クレムが今どう考えてるかはわかりませんが、少なくとも間違えた結論のまま最後まで突っ走るタイプではないと予想しているのです。冷静に悩める人なのではないかなと思うので、今のところ、ある程度は頼りにしていいと思っているのです。
もちろん、確霊として生きていてほしいとも思うのです。
( 122 ) 2013/07/25(木) 16:39:57
イケメン クレムは、悪ガキ ジュストふふふ、どうしたの？
( A25 ) 2013/07/25(木) 16:40:42
クレムはフォローありがと。>>107嬉しかった。
オデットノーモアに関してクレムに聞いたのは、
潜伏役職に関わることだからだったんだ。
けど色々汲んでもらってるみたいで信頼してる。
なんか役に立ててなくてごめん。
( 123 ) 2013/07/25(木) 16:41:32
>>122
＞キャラはきもちわるいけど
はっきり言ったー！
( +113 ) 2013/07/25(木) 16:41:47
マイダ>>122
ツンデレさんだね。
僕が気になったのはね、ジュストもヤコブも僕を頼りにするような素振りを見せていて、マイダにそれが見られなかったことなんだ。
特に、昨日オデット占いを推したのは僕だから、そこに黒引きナイス、とか白塗りばかぁみたいな個人的感情は湧いてないのかなって単純に疑問だったんだよ。
褒めてくれたのはありがたく受け取っとくね。
( 124 ) 2013/07/25(木) 16:43:20
イケメン クレムは、悪ガキ ジュストを撫でた。ごろごろ。
( A26 ) 2013/07/25(木) 16:45:18
>>120 ジェスト
いや、そういう事じゃなくて。
ジェストの中で、ヤコブがオデット占いでいけるって気が付いてなかった訳じゃない？
で、決定見とらんのに、占い先併せれるとかセットする必要ない偽だからだよね〜。
（だから多分オデットたまたま占ったって言ってこないだろう）
という思考がある訳だ。
だとするなら、相手がそこに気が付かないで律義にセットできないはずなのに、セットしたってヤコブが言った場合ジェストにとっては美味しい状況でしょ？
だって自分から偽要素ふりまいてる訳だからさ。
ところが先に>>3を言う事で、その状況が起こる可能性を自分で下げている訳じゃない。
だから>>3の思考は思っててもあとあと出す思考になるものだと思ったのだけれど、先に出てきたのはなんでかな〜って事。
( 125 ) 2013/07/25(木) 16:45:58
>>45オデット
俺の>>114>>115見てもらえる？
ヤコ狼でもオデット「外し」には利があるよ。
俺信じられないってのはオデットの立場だと仕方ないけど
(ホントはヤコ信じられないからじゃなくて
俺真だと思うからで真とってほしい)
一緒に灰の狼探してほしいな。よろしくな。
>>68エメット
マイダ狼とは思わなかった？即狂？
あとオデットのことは今どう思ってる？
( 126 ) 2013/07/25(木) 16:48:15
>>125トルテ
つまり俺が牽制しなければヤコブがオデット占い言い出して
「なんで決定見てないのに決定先占えてんの偽乙ｗｗｗ」
になったってこと？
や、>>3でもかいたけどさすがにそれは思ってないわ。
トルテはヤコがそういうミスすると思う？
( 127 ) 2013/07/25(木) 16:51:47
あ。
ただオデット占い外したのは確かに利があったから、
結果的に牽制しないほうがよかったっていう
俺のミスなら理解。ごめ。統一されたほうが良かったなあ。
( 128 ) 2013/07/25(木) 16:53:34
>>110 ツリガネ
確霊してるんだからそれないわー。
というかマイダ真で、オデット吊りならまずマイダな気がする。オデット残しなら変わるけれど。
確霊と繋がれば、信頼が低めでも一気に真よりになるし、逆にどれだけ信頼を稼いでいてもその占の黒吊って白判定ならば偽なんだからさー。
と言う事でツリガネはマイダ真なら強い非狼。
マイダ狼なら白っぽい発言ではあるもののライン切りはある範疇なんであんま要素にしにくい。
マイダ狂なら白要素。
( 129 ) 2013/07/25(木) 16:53:41
( *17 ) 2013/07/25(木) 16:56:44
>>127
うん。
２つあって、
１つはそこ自体に気が付けるか。
１つは気が付いていてセットミスを騙りでどうどう言える価値観があるか。
両方に関して、>>3は、オデット占いが起こりにくい方にベクトルが働くと思っている。
前者は言うまでもないけれど後者は言わざるを得ない的な部分でね。
( 130 ) 2013/07/25(木) 16:58:00
>>130トルテ
思うんか…。だったら邪魔してすま。
俺はさすがにミスはねーだろとおもったんだよな。
すんなり偶然オデット占いでしたって言わせないように、
あとどこ占いというか、占った先も注目させるようにしたかった。
( 131 ) 2013/07/25(木) 17:01:55
あー分かりにくいかな。
ボクがジェストの立場なら。
オデット占ったとか言ってくれないかな〜。
セット確認できないのに、セットしたとかどう見ても偽です。本当にありがとうございました。（ドキドキ
ヤコブなら気がつくかもしれないけれど、そうなったらラッキーだよねー。
んでそうなったら誰かそこ拾ってくんないかな〜
って考えそうって事ね。
( 132 ) 2013/07/25(木) 17:02:02
>>124クレム
ん〜特に何か確白の意見を聞きたくなる状況にならなかったのです。自分の思考もそこまで進んでいませんでしたのです。
黒引きナイスはそうですね…シニードGJと思いましたが、結果的にはクレムにも感謝なのです…。
白塗りばかぁは私自身もやりましたし…昨日はクレムに同意していたのです。
クレムナイスと思ったのは、オデット非狩を言っていたところなのです。これで彼女は狩騙りをしにくくなったので、真狩が炙られることもなさそうと思っているのです。
後は、読み返していてオデットとの対話部分が少しありがたかったです。
クレムとの質問に対する>>1:186>>1:208を見て、要素をとれる内容ではありませんが、素直〜に話している感じがしたので、思考を捩じ曲げるのが苦手なタイプのように思えます。
なので、彼女が>>1:121>>1:122でいきなり村っぽいと称しているトルテとネッドは非仲間なのではないかなと…思ったりしたのです。
( 133 ) 2013/07/25(木) 17:05:41
ノーモアの>>74オデット様子見は白っと思った。
これされると狼は襲撃先困るだろうし
ノーモア狼としても折角の村吊り機会を逃す。
>>76>>77>>78でマイダ狼を考えてるのも同上。
ただマイアリラインは俺的にはちょっと、
>>77「人間後ろ暗いところがあると〜」は
アーリックの>>1:233で攻撃狼疑惑と似てるように思える。
両方先入観的な。
俺はヤコのベッタリ発言は唐突だと思ったので、
>>1:70はわかるんだよね。
( 134 ) 2013/07/25(木) 17:09:39
了解。被っちゃった。
ノーモア>>72はぱっと見、ヤコ真なら微白かなーと。
でもヤコとラインあってこれも出てきにくいかな〜ってのがある。
でジェスト真だと、リーリ狼でないと不明。
ただ、偽なら〜って感想は無いのかなという部分もある。
ボクは偽ならこのド畜生が〜。ってバニラさん状態ですよ（期待
ここら辺なんか考えた事あった？
( 135 ) 2013/07/25(木) 17:11:27
>>132トルテ
なんか平行線になりそうなのでこのへんでやめとく。
トルテの思考はわかった。
あとやっぱヤコとは切れてるなこれ。
ヤコ自身は結構がっくりきているけれど、
トルテみたらそうでもないしミス期待とかお気楽。
トルテヤコ仲間ならヤコはここまで落ちてないと思うんだよね。
( 136 ) 2013/07/25(木) 17:13:55
悪ガキ ジュストは、>>135これって誰向け？偽ならって誰が？
( A27 ) 2013/07/25(木) 17:16:18
あるびん☆
それ、元々、狼の黒囲いの話を見てだから。
ヤコ視点、マイダが狼で破綻しないように黒判定重ねてきた可能性もあるよねって話(>>27)があったんで、でもジェストが狂だとして、アピ黒判定出して狼が破綻を避けて黒併せると、確黒になる可能性はありますよねっという話。
( 137 ) 2013/07/25(木) 17:21:32
オデットを見ていますが、昨日大して黒くないと思っていたこともあり、ここがドス黒いという点はあまり見つからなかったのです。
>>1:28普通なのです。
>>1:118「統一でも確白にはなりにくそう」からの統一希望はやや不自然なので、自由占いを嫌がる狼の気持ちが出ていたのかもしれないのです。
村人COについての突っ込みは、結論から言うと「つつけるとこつついた」が正しいと思うのです。>>1:166ノーモアに対する反応>>1:168を見る限り、村人CO者の狩非狩を炙ろうという意図もなかったように思うので、素で突っ込んでみただけとお見受けするのです。
( 138 ) 2013/07/25(木) 17:23:57
>>135
ヤコブさん偽想定ですか・・・。
確かに偽なら霊判定に持ち込まれそうな場所から、狡猾にずらしたとも取れますが。
偽の立場で考えるなら、オデットさんが吊るされたあと先々の事を考えるとヤコブさん一人だけ灰が少なくなる訳ですから、それって偽としては逆に損じゃありません？
ってなところが僕の率直な感想ですが＞偽想定
正直、あの発言をした時点では今日のトルテさんの発言読んで割合共感してたのと、ヤコブさんのあまりにも済まなそうな感じがガチで凹んでそうに感じたんで、頭からポロリと抜けてたと思います。
情にほだされてますかね？
( 139 ) 2013/07/25(木) 17:26:55
村人COまわり。
リーリに対しては>>1:119>>1:144納得できないが理解。
ノーモアに対しては>>1:161>>1:168理解。
>>1:170エメットの狼は村人COやらない論に納得？と言いつつノーモアはなるほどだったが（リーリは？）消化できてない。
で>>1:282灰雑感まとめつつ占希望リーリ
このあたり見てるとリーリは非仲間かなぁと思うのです。
積極的にライン切ろうというタイプにあまり見えないけど、ただ前述した通り素直そうなので仲間リーリで他より黒く見えたとかあるかもしれませんが、どちらかというと疑い先の白を白く見るのを嫌がってる雰囲気なのです。
あとまあリーリはヤコブが白を出しているのです。
ヤコブ狼なら十中八九白だと思うのです。占い先を好きに選べる状態で、初回から仲間に白を出すのは狼ならあまりやらないような…。
( 140 ) 2013/07/25(木) 17:30:43
このまま発言増えなかったらエレオノーラ吊りかなぁ。
いや、抱擁だった←
( -30 ) 2013/07/25(木) 17:31:53
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