1180 【飛び入り歓迎】お盆前にさくっとガチりたい村【F標準】
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【墓】 雪国の少女 リディヤ
>>+94
>>1:322のイケメンおにいちゃんの希望出しだね。
これに納得したという人多数。
シニードおねえちゃんは決定理由を話してなかったから、村全体の方針として確白狙いといえるかは微妙だけど、
なんかそういう雰囲気っぽかった。
【墓】 雪国の少女 リディヤ
あとまあＦ編成だからね。
白圧殺が簡単に狙えるから白狙い方針が取られることもある。
えーと、確白を３人作れば詰みだっけ？
行商人 アルビン
【ジュスト／マイダ→オデット白／黒】
【ヤコブ→リーリ白確認】
ヤコブのセットミス(セットミス騙り)は真贋には含めず。
偽で寝落ち自体が故意ってケースはねーなって思うけど、寝落ちが素ならあると思う。
というか>>23下段のリーリ占になった経緯に少し違和感。昨日ぱっと見て思った事投下って面もあったんで。
ヤコブがどっちであれ「 ね む け 」ってしか言いようがないだろうし、それを聞いたところで「 そ う か 」としか言いようがないのが詰めれなくてくっそめんどくさい。
共寝してるわけでもなしヤコブの睡魔事情なんて測り様がない。
その後、判定からパターン毎の対抗内訳出してるとこ自体は印象いい。
まあ、オデット黒時の思考の割に、オデット白時がざっくりだなとは思った。
行商人 アルビン
とりまヤコブ人じゃねって気はしてる。
ヤコブ>>28。これ>>28上段、他のだれかじゃなくヤコブを説得してる。
「やらかしといてこう言っては」と発信や主張っぽくなってるのに「と、前向きに考えておくだ」って、自分の中での完結になってて、ヤコブがヤコブ自身に言い聞かせてる。
そんな感じだし裏はないなーと。
トルテ考察は書いたけど投下しそびれてた。「なんだろうとは思うけどまあいいか」しか書いてない。感覚は覚えてもそれ以上進まなかった。
んで、まあ…今日の見てたら、俺の中で昨日の感覚に説明がついた。
思考は出してるはずなんだけど、根にあるのが経験則。
「まあ、いいや」ってなったのは、なんかあるととりま測ってみようって、ものさし片手に走ってく感じに見えてた事。
「なんだろう」ってなってたのは、相手に一段踏み込んだものが見えないから。
これ、ヤコブ周りでの「偽なら寝落ち自体を故意である」「故意ではないだろうから真」という前提で処理してる事見てて。あ、そっか…ってなった。
行商人 アルビン
今日の話。
トゥルットゥーのびみょいとこ
切れてるからオデット村目じゃね>>41→マイダに聞くのも酷なので他の人にご意見募集>>43→(ブラフならありえるかな>>48)→なんで一応狂誤爆も捨てきれないんだよね。
結局どう思ってたんだよ!ってなった。
トルテの人ぽいとこ
びみょいとこの裏に一本あるもの「マイダ狂」主張自体はころっとなっちゃった感じするけど「前提にあるもの(マイダ狂視」は覆らないんだ。
>>41のヤコブ側の代物は切り切れ以前のシロモノ(ヤコブ非狼バイアスくさい。先のヤコブ周り加味)
これ結局、これヤコ人だわ―とかマイダ狂だわーという前提が脳味噌いっぱいなんだろうなーという。
なんか軽過ぎて掴みにくいが軸探してみると人くさい。
★トルテ>>33
「狼が黒うって確黒」って、どんな状態を指すのか。オデット黒だよ黒囲いとかじゃなきゃ起きなくない？
「ヤコブ狂視されてた場合」狼内でどういう思考が働いて黒を打つのか。
【赤】 好奇心 エメット
oh。私が適当なのアルビンにばれちゃうのよ。
アーリック狩はあるかもなのねー。
なんとなく疑いに対しての返しに感情偽装ありそうなのね。
共なら、別に過敏になる必要はないのよ。
【削除】 行商人 アルビン
マイダ>>1:353
その意味なら俺の読み違い。
「襲撃生存でどっちが真取れると思うか(マイダ個人として」じゃなく「襲撃生存でどっちが真取れると思うか(占として」って読み方しとった。
ヤコブ>>93
同衾って書きかけて止めたCOは置いといて……それやりあっても多分平行線。
「詰めて出さなかった」じゃなく「ヤコブって詰める前にぽんと出す面もあったよな」なので。やりあって詰めれると思ったら詰めとるよ。
最下段をちょっと噛み砕くと、そこのパターン、黒時はヤコブの存在考慮した狼の話なんだけど、白時は狼の中で完結しちゃってる印象受けたので、ざっくりっつったよ
行商人 アルビン
マイダ>>1:353
その意味なら俺の読み違い。
「襲撃生存でどっちが真取れると思うか(マイダ個人として」じゃなく「襲撃生存でどっちが真取れると思うか(占として」って読み方しとった。
ヤコブ>>93
うん、気になったとこだけど、やりあっても平行線。
「詰めて出さなかった」じゃなく「ヤコブって詰める前にぽんと出す面もあったよな」なので。やりあって詰めれると思ったら詰めとるよ。
最下段をちょっと噛み砕くと……
そこのパターン、黒時はヤコブの存在考慮した狼の話なんだけど、白時は狼の中で完結しちゃってる印象受けたので、ざっくりっつったよ
【墓】 装飾工 メリル
ログまだまだ途中だけどークレムがイケメンなのはわかったよー
はー お仕事しないとねー
墓下来たのに絡めなくてさみしいー
みんな冷めたお昼食べて食中毒になればいいよー
1.サンドイッチ(サーモンマリネ
2.おむすび(いくら
3.寿司
4.生ハムプロシュート
5.かき氷
6.牡蠣
【赤】 悪ガキ ジュスト
おそよう。
これはヤコ真かな。
時間も時間だからセットミスは真偽どっちでもあるけど、
狂なら昨日のGSのままオデットに白出したほうが自然だし
マイダ真なら狼に真偽知らせるって利がある。
わざわざリーリ白出して、なおかつそのセット時間なんかの
説明がスムーズで無理がない。
なのでヤコ真で襲撃したいに1票。
今日オデット吊りじゃなければ面白い状況になるよ。
悪ガキ ジュストは、農夫 ヤコブ を能力（襲う）の対象に選びました。
花屋 マイダ
とその前に。
ヤコブの判定について、決定〜更新まで不在だったのは本当だと信じたいのです。わざと不在を騙るようなタイプには見えないのです。
するとセットミスがどうかという話になりますが、少なくともオデットを占ったことにするのはヤコブ的に得策ではないのです。
仮にオデットを占っていたことにしたら。
ヤコブ狂なら白を出すと思うのです。私が初回偽黒を出す狼とは考えにくいでしょうから、さすがに黒は出しにくいのです。ただこの場合はオデット吊りになった場合に真占確定してしまうのです。
ヤコブ狼ならやはり真占確定を恐れて黒を出すと思うのです。ただそうなると即オデット吊りになる可能性が高いのです。
仲間（狂視点では狼様）を守りたい意識と真占確定させたくない意識が混ざった、極めて妥当な動きなのです。
【墓】 雪国の少女 リディヤ
オデットちゃんが非狼っぽいからマイダさん偽視してるけど、
マイダさん単体見てるとなんだか悩みどころ。
この村は灰も占い師もイーブンな感じだなあ。
農夫 ヤコブ
「ねこお手紙届け。
★ALL＞今日から占い先バラけさすことについてどう思うだかね？指定でもいいし自由でも。黒引けるかは昨日よりも情報増えてるし、少しは精度上がってると…いいなぁ…と。
この場合あんまり灰考察がっつりってできなくなるんで、そこがデメリット。対話による相互理解が低くなるんだべな…対抗の灰との絡みも見にくくなるし。
ここも考慮した上で考えてみて欲しいだよ。灰も賛成反対言ってみて欲しいだ*」
庭師 アーリック
>>98 マイダ
★統一の１黒の方が吊らない方向で説得に動きやすい、吊られた場合にマイダへの襲撃通りやすい。と、俺は思うんだけど、そこはどう思う？
★村から、どの程度真視を自分が取れていると感じてる？
自由占いの黒が一番気軽に吊れると思うんよね。>>1:264統一時の偽黒が痛いってマイダ思ってるし、統一の方が黒吊り難いって意識ないかな？完全なバラじゃないけど、オデット吊りやすくなってると思う。
下段の質問はマイダの意識と発言内容を確認したいので気になった。
今日はオデットとマイダ一番注目なんでね。回答は特別急がないから、先にやりたい事あればそっちからで。よろしくー
行商人 アルビン
>92
トゥルットゥー→×
トルテ→○
★オデット>>46
ヤコブ真時はともかく狂の時はどういう感じで、判定出しのタイミングからしてリーリ白ぽいってなった？
心情的にジュスト真で見たいは昨日のオデット見るとなんかわかる。対ノーモアリーリ周りに似た心情なんかなーという感想。
昨日の占先からマイダの占先ノーラとアーさんは除外、混戦の中でノーラに票入れエメット非ラインぽ。
エメットは票だけじゃなく>>1:311も考慮。ツリガネ除外理由が「単純に話してないからかな」なんだよ。
…………
★エメット>>1:311。
「単純に話してない・ツリガネ」と「スルーしちゃった二人・ノー二人」
ノーモアはともかく、ツリガネとノーラの差はどこでついたのかって部分を噛み砕いてほしい。
行商人 アルビン
ヤコブ>>99
自由推し。斑出てるんだし自由やる場面と思う。
☆エメット>>1:332
マイダ>>1:286に追じゅ……でもなかった。アーさんの>>1:160を「その要素理不尽！」じゃなく「おめー占候補なのに適当な疑い方(黒塗り)なん！」って読めた。主軸。
俺は前者タイプ。で、アーさんの疑問の持ち方(目をつけるとこ)が謎いってなった。
マイダのアーさん占理由にちょっと似てるが「それ解決してなくね(マイダ」と「解決とか以前にそっちを気にするの？(俺」という違いがある。
性格要素って性格要素を聞こうとして解決するものなんだろうか…という俺の疑問。こっちは本当に解決してるのか、ぶり返し起こすかどうか見てくしかないなという代物。
リーリ>>55
マイダの「占いとして長生きする気が余り無い発言」ってどこだろう。
リーリのいう「頑張り」って……信用を取るとか護衛を取るって言う「結果」じゃなく「占候補が起こすアクション」としてはどんなものの事を言うんだろう。
対比で頑張り見せてーってなってるとこあるんじゃないかと思ってて、マイダのモチベの面でちょっと心配してる。
花屋 マイダ
>>100アーリック
「統一の１黒の方が〜」だからヤコブはオデットに白を出すということなのです？
そうしたほうがヤコブ自身動きやすいだろうとは思うのです。
ただ班吊り回避できるかどうかは狼的に賭けなので、班吊りになった場合の真偽確定は一番避けたいだろうと思うのです。
真襲撃は、統一１黒だろうが２黒だろうが、バラけたこの状況だろうが、私襲撃の通りやすさは特に変わらないだろうと思うのです…。
現状、まったく真視されてないと思うのです。
ただ偽決め打ちまではされていないのではと思うので、それを支えにがんばっている状態なのです。
最悪偽決め打ちされても、私偽＝オデット白ではないので、そこを推せばなんとか…と思っているのです。
庭師 アーリック
>>102
ぶっちゃけ、ヤコと俺のやり取りが何でそんなに思考引きづらせてるのかイマイチわかって無かったんだけど、やっと飲み込めてきた。
自己分析だけど、
お前、A だから 黒いね と
お前、A だから 白いね で
Aの部分が間違っていたとしても、白いねに続くなら軽いんだろうと思う。自分で、だろうと思うって…
同じAでも重さが変わるっつーか。
黒いねと言われて、間違ってること根拠だと、え？何で？ってなって、白いね、だとどうでもいっかってなる感じかな？
自己弁護モード入ると更に疑われたりするんだけどねー
ノーモアとアルビン、マイダ、村陣営なら思考引きづらせてると感じたから最後の言い訳としておいておく。
>>99 ヤコ
☆統一推しかなぁ。自由は１黒ひいたマイダはやって良いんじゃん？と。
少しいろいろ考えたんだけど、メリデメリいろいろありそうで、周りに追従する感で良いやおれは。絶対どっちとまでは言わないけど統一推しておく。
花屋 マイダ
アーリックは統一１黒班吊りで偽確定しても真襲撃できれば痛くないという考えに基づいてその質問をしたのです？
私は、オデット吊り→偽確占吊りになると、早々にＬＷ一人になってしまうので、狼的にその状況は避けたいだろうと思うのです。
アーリックは、昨日疑いましたが、昨日の>>317オデット希望はあまり仲間らしくないように思うのです。希望したというだけならライン切りあり得る範疇なのですが。
ただ昨日オデット占いになったのは、クレムの意見>>322が決め手っぽいとはいえ、アーリックの２票目もかなり決定に貢献しているように思えるのです。
>>326の理由も、なんだかオデットの色見えてな〜いな雰囲気なのです。ライン切りしたい狼ならもうちょっとストレートに黒視した内容になる気がするのです。
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