1180 【飛び入り歓迎】お盆前にさくっとガチりたい村【F標準】
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転寝 オデットは、喉の都合でお礼だけになっちゃってごめん。ちゃんと読んだよ。
( A80 ) 2013/07/25(木) 23:16:57
詐欺師 ネッドは、メモを貼った。
( A81 ) 2013/07/25(木) 23:17:34
クレムさん噛めるのかな
▼オデットさんの数で予想できるかも?
( +187 ) 2013/07/25(木) 23:17:46
適当に当たりを付けるならアルビンさんノーモアさんエメットさんこの辺りは白くない上によく分からないので能力処理していいです。
逆に言うと今日はオデットさん吊りにあんまり前向きじゃないです。
( 234 ) 2013/07/25(木) 23:18:31
( 235 ) 2013/07/25(木) 23:18:49
>>232ネッド>>233リーリ
ツリガネって初日見ても喋れないタイプじゃないと思うんだよな。
それが今日灰吊りもありえるのにこんな寡黙位置にいると思う?
( 236 ) 2013/07/25(木) 23:19:29
>>+179
リディヤもパッションだけどねー。
もっと発言できるのにあえて出力落として、わざとSGになりに行こうとしてるのかもしれないって思った。
( +188 ) 2013/07/25(木) 23:20:05
ああいえ別に>>223は狼は俯瞰するものだから云々というよりも、むしろ積極的に村利優先するイメージ強いくらいの意味でしたけど。
だからブーメランじゃないです(真顔)
( 237 ) 2013/07/25(木) 23:21:22
数字嫌いが多いのか〜。
でもやっぱり、数字も統計も役に立つと思うよ。
人間の感覚ってしばしば間違えるからね。特にこういう特殊な環境、慣れない環境では「感覚が間違った結論を導き出す」ことも多々ある。
たとえば初期の頃の「狩人は黙して死ね」というセオリーはその頃の人たちには「感覚的に」正しかったと思うんだ。だからこそ広まり、暫くセオリーであったわけだからね。
そこに当時の感覚に反する「狩人は占吊にあたったらCOしろ」というセオリーが現れ、広まったのはやはり数字でしっかり検証した人たちがいたから。
感覚に反した行動をとるほうが勝率があがる、というのは多数あるし、無味乾燥なものではなく新しい視点を与えてくれるからねぇ。
ただ、村内で感覚派の人を説得するのは無理ゲーに近い…w
( +189 ) 2013/07/25(木) 23:21:49
転寝 オデットは、残りptは決定周りに残すね。ちゃんと読んでるよ……zzz
( A82 ) 2013/07/25(木) 23:21:58
>>236
私が横やりするのも変な話ですが、彼らの言い分としては「しゃべれそうなのにしゃべらないから」の違和感が強いという話ではないでしょうかね。
( 238 ) 2013/07/25(木) 23:22:31
>>212クレム
1.灰吊りがいいように思ってるだ。斑吊りよりも占霊残る可能性が上がるで。
2.そこがおらも疑問。エメット人ならもっとこう、輝く白さを発揮しそうに思ってたから肩透かし感。ただジュストからの反応が…切りでもできそうな範囲には思える、初日の●エメットとかもあの時点でエメットが占われる可能性って低そうにみえてたで。
▼はツリガネorノーラでこれからの発言みるけど仮提出。●はエネットorネッド。
( 239 ) 2013/07/25(木) 23:23:02
( A83 ) 2013/07/25(木) 23:25:12
悪ガキ ジュストは、転寝 オデットのスイカに塩を振りかけた。
( A84 ) 2013/07/25(木) 23:25:26
>>229
マイダさんの黒なので吊っていいかどうか迷ってます。
私ね、ジュストとヤコブのパンダなら多分情報量的に考えて吊るかな。んーでも今回はね……
私発言出来てないから吊り縄がスライドしてくる可能性あるのは知ってる。エレオ吊って霊能生存翌日私に霊白判定と、マイダ黒吊ってやっぱりオデット白でしたなら後者に情報が残るのは間違いないんだけど。
でも灰吊りしてみたい。誤爆とかでない限り狼側に占い師の正体はわかってる筈だから、一手襲撃見せたいというのはある。
( 240 ) 2013/07/25(木) 23:26:13
そういえばトルテさんを忘れてましたけどまああの人は放っていい人だと思いますので、いいです。
先の三人にちょっと絞ってみましょうかね。
( 241 ) 2013/07/25(木) 23:26:28
ヤコブさん:●ネッドさん○エメットさん
本人希望理由に違和感無し、私として、どの結果でも悪くないです〜。
ジュスト君:●エメットさん○アルビンさん
私はエメットさん直吊りするほどは疑ってないのでこちらで〜。
マイダさん:●ツリガネさん○ノーモアさん
私としてはツリガネさん占って欲しいからですね〜。
▼オデットさん▽ツリガネさん
>>179が理由ですが、オデットさん様子見も積極的には反対しません〜。
( 242 ) 2013/07/25(木) 23:26:44
( 243 ) 2013/07/25(木) 23:27:54
アーさん>>104
もっと前の話なんだ。ぶっちゃけ評価の変動部分は関係ない、白でも黒でも。
「Aだから(理不尽な理由」「黒いね(そっからの評価」での、興味の持ち方の話なんだ。
「Aだから」が普通に入る部類なら気にならなかったんだけど、理不尽な理由がぼんと出されたらそっちに目が行くんじゃね?という話なんだ。
だから俺、戦術周りの話だとアーリックに違和感を感じなかった事から、最初にマイダへ解説した際>>1:156に「「取り方理不尽」の方にも一応の返答はきてる」という……俺の価値観を主軸に置いた説明をしている。
ついでに>>1:156に補足しとくと「見えて出たからそのまま出しました」って言われると、対話で詰めようのない話題なんだ。ヤコブの脳内覗けないんだから、あとは受け取り手が消化するしかない。
俺からのアーリックの見え方は、白い黒い以前で「他の菓子の時は問題ないのに、何故かキャ●メルコーン食うだけ下の方に残ってる豆を最初に食う奴」を目撃する感じだったんだ。
伝われ俺の感覚ニュアンスで。
( 244 ) 2013/07/25(木) 23:27:57
>>+188 リディヤさん
下に位置調節してるのね
あたしは、ツリガネさん共有なら、能力処理はされるの勿体無いって思って。逆にもうちょっとのびのび動きそうって感覚?
よくわかんないけど
( +190 ) 2013/07/25(木) 23:28:57
アーさん>>113
うん、そう。
発言が攻撃的に見えたところがあったって疑惑言いながら、当事者に「怒ってる?って言われたことある?」て質問飛ばして返答来て外すって言ってたのが、わからん価値観だった。
全体的に攻撃的に見えてたとかならともかく、ここがそうだってポイントがあるなら「外す」の前に1アクション入るんじゃないかなって。もう一回見返して考えるとか。
ぶり返し云々はアーさんがまたノーモアの言葉に険を感じた際に、そのまま疑惑に結びつけるか、前回のを振り返った上で考えるかって事。
「攻撃的だから」は違う。アーさんが質問したのは「ここが攻撃的だと思ったから」でしょ。
ノーモアの中でも攻撃的だなーとアーさんが感じる個所が出た場合の話。
その発言で感覚が「解決」じゃなくて「参考材料とれたわー」ぐらいのもんだったのは確認。
( 245 ) 2013/07/25(木) 23:29:40
( -45 ) 2013/07/25(木) 23:29:41
うん。本提出。
▼ツリガネ、●エネット○ネッド
ノーラは>>240をいえるのがツリガネと比較して白いかと。
( 246 ) 2013/07/25(木) 23:29:59
>>244アルビン
コレへのレスじゃないけど、アルビンは今日の結果と
オデットの白黒どう思ってる?
んで今日の希望聞いてみたい。
( 247 ) 2013/07/25(木) 23:30:28
>>237
確かに積極的に自分らに利する提案はしないとは思いますが、積極的に村利を目指すとも思いませんけどね。
苦しくなるから。
村利の邪魔はしないよう積極的に流れには逆らわない、そういうのを俯瞰姿勢と呼ぶんじゃないでしょうか?
リーリさんはそういう指摘を指してるように聞こえますが・・・。
ちなみに僕もそれ賛成です。
( 248 ) 2013/07/25(木) 23:30:50
アルビンがいちいち僕的にツボだよ。
トゥルットゥーネタだとばかり思ってたのに。
( -46 ) 2013/07/25(木) 23:32:41
>>+186 リディヤ
いやいや、読み込めてないのは僕のほうが酷いし、推理にしたって全く当たってる自信がない。
勉強になってるのは僕も一緒だよ。リディアもそうだけど僕と違う見方、僕が不得手なやり方をする人、できる人が多くて参考にしていきたいと思ってる。
( +191 ) 2013/07/25(木) 23:33:09
ヤコブ>>230
喉の余裕があったら、オデットの人物像をどのように仮想してたのか整理して教えて。
あ、返答くれたひとありがとうね、ちゃんと見てるよ。
エレオノーラ>>214
俯瞰視点共有してそうなので、僕的にエメットを評価すると「アーリックと交換できる類似パーツだね」って認識だよ。
( 249 ) 2013/07/25(木) 23:34:50
僕は感覚的な判断が苦手だから、その部分もきちんと伸ばして行きたいんだよなぁ。
感覚で判断するのが適切な時も、論理で判断するのが適切な時も両方あるから、それを適切に使い分けられるようになりたい。
( +192 ) 2013/07/25(木) 23:35:32
転寝 オデットは、悪ガキ ジュストありがと。お返し投げれない…ごめん。
( A85 ) 2013/07/25(木) 23:35:43
占マイダ ●ノーモア▼オデット
アリック●ノーラ▼オデット▽ネッド
エメット▼オデット
斑オデット●アリック○ツリガネ▼ノーラ
占ジュスト●アルビン○ツリガネ▼エメット※オデ吊りなら●
ネッド ●アルビン○エメット▼オデット
占ヤコブ ●エメットorネッド▼ツリガネorノーラ
リーリ >>242
占ヤコブ ●エメット○ネッド▼ツリガネ
( 250 ) 2013/07/25(木) 23:35:44
・・・黒位置からの共有COは悪くないのよね
ついでにやってみたかった、はあるのかな
あ、なんか全くログ読んだり狼探してない!?
( +193 ) 2013/07/25(木) 23:36:10
トルテは多分だけど村。
リーリはヤコブの白。
ネッドさんは感覚的に違う。
エメットさんは動きがおかしいなら明日占いにかければいいい。
アルビンは灰色。
ツリガネは透明。
ノーモアは役職よりも性格由来要素多し、なのでまだ判断つかず。ただ自分で動かしたそうな色気持ってる所は白いかな。
アーリックはわかんない。吊るか占うかしたい
という訳でむー。●アルビン▼ツリガネという何の変哲もない希望になった。▼オデットに逃げたい気持ち封印。
ツリガネが伸びれば他の人にするかも。ツリガネは視点悪くないと思うんで、ギリギリまで待つよ。
( 251 ) 2013/07/25(木) 23:36:13
正直エレオノーラさんとツリガネさんは五十歩百歩なのですが、
マイペースさが強い分ツリガネさんを危険視してます〜。
>>238の通りですよ〜。
昨日希望出し出来なかったのに>>191でゆっくり確認しちゃう位にはマイペース。
出た発言の切れの良さは認めますけど、感覚白で捨て置きたく無いです〜。
ただそのマイペースさはある意味賞賛ですね〜。
( 252 ) 2013/07/25(木) 23:36:18
て、ところで今日は寝ようかな。皆おやすみなさい**
( +194 ) 2013/07/25(木) 23:36:29
オデット吊り希望について、まず状況から。
統一占い1黒と比較してヤコブのハプニングで今回の黒は吊り易い
元々俺は確定情報見るのが好き
マイダの印象。すまないが偽っぽく見えてる
>>106ツリガネに追従>>103「私偽=オデット白ではないので」
何かもう狂人の願いにすら見えてる。俺がマイダ見てってもどんどん偽印象が深まるだけなので、既に言ってるし軽めに。
んで、オデット>>142で回答してもらったけど、ヤコ、ジュスの真贋の探り方とかハッキリ言って俺には村っぽくうつった。
( 253 ) 2013/07/25(木) 23:36:48
それでまぁオデット吊らないで襲撃確認する考えも出て来るんだけど、灰吊りで霊襲撃が通った場合が一番視界開けない。占いの純粋な信用勝負になった場合、俺にはマイダの真は追えない。>>164この辺の感覚わかる。灰の誰か吊りで多くの人の視界が開けるならわかるけど、俺も灰で凄くピンと来るところ無し。>>155は俺も視界に入った。>>168オデット白決め打ちでも無い。>>176マイダの真切れない。
感情的に俺のセオリーに無い、マイダ吊っちゃおうよみたいな事を言いたくなったりすらするけど、俺チキンだからそんな決め打ち出来ない。
グルグルしても結局吊りやすくなった黒吊りの方が実はGJ期待もやや上昇な予感。斑吊りの霊襲撃とか、それはそれで情報だし。オデット吊らず、マイダ真で信用勝負に持ち込まれて負けとか何やってるかわからないし。ヤコ真の場合、オデット人でもそこまで痛くない。とか。
手順踏まないと結局村的にもグダリそうに思えるという結論。灰2Wいるならいるで、その情報が欲しい。マイダ偽でもオデット狼の可能性は本人が言ってる通りあったりする。
ぐるっと考えたけど、やっぱ俺はこういう手順踏みたい派…
言語化頑張ったけどわかり難い気がする
( 254 ) 2013/07/25(木) 23:37:21
ぶっちゃけわからんかった。
オデットの心情的にジュスト信じたいを、うっかりで村メリ押してたとこと重ねて、オデット人っぽくねってなった。
マイダにちょっと険を感じて、その元が読み違いだの詳しいもんないまま言いたい放題されてるからな気がしてて自然なもんに見えてた。
オデットマイダを感情面から白(真)っぽってなってわからんかった。
帰って来てから
オデットの感情周りって思ったとこが俺の読み違いで。
マイダはノーモア占周りで印象落ちて。
ヤコブがマイダが占うからノーモアとか言ってるので落ちてきて。
オデットの俺白考察の●ツリガネ部分手放しすぎじゃね?これラインつけにきてる?とかなって。
ジュストがマイナスないのに、オデットなんぞーでやっぱりわからんってなった
( 255 ) 2013/07/25(木) 23:39:05
>>254
アーリックさんは村、まで読みました(
>ゲルトさん
お疲れ様でした、おやすみなさい。
( +195 ) 2013/07/25(木) 23:39:25
( A86 ) 2013/07/25(木) 23:39:35
>>248
村にも狼にも俯瞰は必要ですよぉ
但しこれはそれぞれの進行役が考えるから意味がある訳で、灰には必ずしも必要ないけれど
>>249
本人の良い判断に結びつくかはともかく情報は出ると思いますよん 働きかけ方が良い、もう少し踏み込んでいいかもだけれど。
( 256 ) 2013/07/25(木) 23:39:44
( *25 ) 2013/07/25(木) 23:39:45
羊飼い カタリナは、楽天家 ゲルトに手を振った。
( a12 ) 2013/07/25(木) 23:40:05
まだ帰れないんですが、希望出さないとシニードさんたち困りそうなので取り急ぎ出しておきます。
▼ツリガネ 理由は上で書いたリーリさんへの追従+>>194ってところです。
いきなり吊ってしまっていいのか(違った。クレムさんへの生贄でした)正直悩んだんですが。
他に吊りたいと思えるまでの人がいませんので・・・。
占いは自由でいいと思いますが誰か上げるならジュスト●エメット、ヤコブ●アーリックでしょうか?
アーリックさんは今日一日見てて僕も評価を回復させつつありますがどうしても悩ましくって・・・。
マイダさんは真ならオデットさんを吊らない提案した僕が随分黒くなってると思うので、そのまま僕で良いんじゃないかと思います。
( 257 ) 2013/07/25(木) 23:40:31
やっぱりアーリックさん白いですね。
ここまでごちゃごちゃとした思考吐露はなかなかできないです。
( 258 ) 2013/07/25(木) 23:40:46
>>+189
ふみゅー。狩人のくだりはすごく説得力を感じた。
感覚で全部を説明するのも無理があるから、そういう数字の検証は役に立つとは思う。
でもリディヤは村の進行中に統計を持ち出しても、
「結局この村はどうなの?」って思って、目の前に落ちてる要素を重視しちゃうなあ。
有効的な使い方を知らないだけかな。
( +196 ) 2013/07/25(木) 23:40:48
イケメン クレムは、庭師 アーリック>>254大丈夫、ちゃんとわかるよ。
( A87 ) 2013/07/25(木) 23:41:40
>>255アルビン
俺、今アルビン占いたいんだけどどうよ?
( 259 ) 2013/07/25(木) 23:41:47
悩ましいねぇ。
エレオノーラ吊りはやめときたいねぇ。
( -47 ) 2013/07/25(木) 23:43:06
占マイダ ●ノーモア▼オデット
アリック●ノーラ▼オデット▽ネッド
エメット▼オデット
斑オデット●アリック○ツリガネ▼ノーラ
占ジュスト●アルビン○ツリガネ▼エメット※オデ吊りなら●
ネッド ●アルビン○エメット▼オデット
占ヤコブ ●エメットorネッド▼ツリガネorノーラ
リーリ >>242▼オデット▽ツリガネ
占ヤコブ ●エメット○ネッド▼ツリガネ
ノーラ ●アルビン▼ツリガネ
ノーモア▼ツリガネ
( 260 ) 2013/07/25(木) 23:43:15
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