1180 【飛び入り歓迎】お盆前にさくっとガチりたい村【F標準】
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あとはー…んー、ざっと見た感じ村ぽいのはトルテさんとネッドさんかな。
トルテさんについては、目立ってた所挙げるなら>>29>>33辺りかな。何かナチュラルに村視点な印象。まあ…視点なんて偽装出来るって言われちゃったらそれまでなんだけど。パッション村ぽ。
ネッドさんは>>86の占い希望。時間的に未だ発言してなかった人も居たし、早過ぎる感は否めないけど…リーリさん希望理由。もしもネッドさん狼なら、あれって割と体のいいSG位置だと思うんだよね。でもネッドさんはあの早い段階で統一でSG枠潰そうとしてる感じ。仲間に偽黒出させるつもりってより、リーリさんが白にせよ黒にせよ色見たいみたいな印象。これはもうほんとパッションだけど。
(続→)
( 121 ) 2013/07/24(水) 07:39:14
(→ネッドさん雑感続き)
狩回避についてとか、正直何かちょっと解り合えなそうな所はあるけど、序盤から積極的に意見主張してるのは狼捜したい人だからかな…？って印象込みで村ぽ。
雑感落としといて何かパッションパッションでごめん。個人的に初日のパッション割と大事な気がするから、今の内に思考垂れ流しとくの……zzz
取り敢えず此処までで。また後で来るね**
( 122 ) 2013/07/24(水) 07:40:37
我ながら長い…。
取り敢えず出掛ける前にやれるだけはやったから行ってくるね。また後で覗くにゃん(もふもふ)
( *27 ) 2013/07/24(水) 07:44:13
☆>>119 オデットさん
書いている通りですね〜。
【非占霊共】のつもりで村人って書いちゃったのですが、
それだと誤解招くかもと訂正した訳です〜スミマセン。
(あと【】と(())も間違えているのはご愛嬌)
しばらく席外します〜*
( 123 ) 2013/07/24(水) 07:44:45
捕捉しておくと霊共ギドラにも、COするまでとCOの仕方にバリエーションがあるのよ。
例えば、占い師を最初に出して3名で固まった場合ね。
長期には役欠けがないので、霊COして共霊とあと一人が場に出て場が固まった場合、霊の独断潜伏という稀でかつ意味不明なケースを簡単に切れる。
その様な状況下では、内訳はわからないけど場に出た3名は村視点でも村側である事がほぼ確実になるので、安心して腹芸をやりながら共有者の片割れが霊能者を騙れるの。
私としてはこの編成で霊共をやるのであれば、そこまでリスク管理をして欲しい所かなって思ってた。
霊共ギドラ戦術は占い師の呪殺でほぼ全てが決まる事がありえて、初手確定霊能襲撃の意義が相対的に見て低いお狐様入りで用いられる事が多い戦術だからね。｢高確率で護衛が占いに行くだろう｣という前提があって初めて成立する動きと言うべきかな？
今回、能力者の確定方法は狂狼の破綻を除くと確定能力者とのラインつなぎだけだよね？
( 124 ) 2013/07/24(水) 07:47:33
確定霊能者の価値は相対的に見て上がるのだが呪殺のせいでやっぱりボロ雑巾な霊能者に愛の手を
狼側から見ると破綻要因だから動きの幅が狭まる要因のひとつにはなりえるんだけどね
( -60 ) 2013/07/24(水) 07:49:27
クレムさんか。
良いところから出たね。
ラ神の采配に感謝したいところ。
( +53 ) 2013/07/24(水) 07:49:34
少し不安だったけど、オデットさんも村かな。
でもここは、好みが入ってる。
( +54 ) 2013/07/24(水) 07:52:11
イケメンの霊CO見たのよー。
>>112リーリ
ほむ。ありがとなの。
中段＆上段部分は理解なのね。
その上での意見の相違も把握なのね。
リーリは、ネッドはギドラがどう有効か理解した上で、デメリを主張してきた、と見えたということにゃ。
実際どうなのかはネッドの性格も合わせて見ていけたらいいのね。
私目線だと、ネッドはギドラ成功例とかをよくわかってないだけかなと思うけどねー。
対話はしたもののリーリが引っ込んだ、ように見えてたけど、聞いたらはっきり思考出てきたのは印象いいの。
ただ自分起点は強そうなのねー。
( 125 ) 2013/07/24(水) 07:52:23
ほいほい、いってらっしゃいなのよ。
そろそろ私も出かけるのねー。
( *28 ) 2013/07/24(水) 07:58:23
( 126 ) 2013/07/24(水) 08:02:26
>>113アルビン
ほよ。自分と差がある人ほど見やすい感覚？
★どんな感覚なのかな？
私は共感取れる人のほうが、意見がぶれてきたときに気付きやすいと思うのよー。
じゃあそろそろお出かけなのねー**
( 127 ) 2013/07/24(水) 08:04:15
ん…霊出てきたのな。３ＣＯなら潜伏して投票ＣＯでもよかったけど嫌な人もいるから出たほうが無難か。
( +55 ) 2013/07/24(水) 08:06:29
･･････と言う訳で寝落ちを絶賛後悔中なのよ。
こんなやり方もあると提案するつもりで居た。
通常編成だから3-1で確定霊に見せた共有に護衛が行く可能性はあるっちゃあるんだけどね（）
おきてればもっと強く推せたんだけどなァ･･････
ふむ、リーリちゃんは結構面白いね。
>>7でブラフったかと思ったら>>9で訂正。
む、リーリちゃんあざといと思ってたけどこれがホントのミスなら割と戦術論好きな性格と合わないかな？とぼんやり。
>>34でのCO順の思考変化に霊共ギドラ提案発想の一つであると考えられる>>47の考え。
そこから来ている灰噛み誘発論の否定である>>62も結構一貫してるね。
考えが似ているせいもあってお気に入りにブックマークかな？ネッド君を見る視線がブレていないというか、そんな感じ。
( 128 ) 2013/07/24(水) 08:07:08
( +56 ) 2013/07/24(水) 08:07:28
そういえば、吊りなんて言葉物騒でつまらないね。
この村の退場者は僕の胸に飛び込んでおいで。
大丈夫、優しく抱きとめた後、墓下の世界までお送りするよ。
（両手を広げて爽やかな笑みでポーズ）
( 129 ) 2013/07/24(水) 08:09:24
>>130
抱きとめたままベッドで押し倒すつもりね！
このへんたい！
( -61 ) 2013/07/24(水) 08:11:03
そうだね。
噛み先制限されるとは言え、3d5COもあるし。
クレムさんが調整役にまわる事ができるのも美味しい。
( +57 ) 2013/07/24(水) 08:11:48
＞リーリ >>54
ここら辺は、潜伏になったら、そんな潜伏共有を無理して避ける必要は無いと思うよ。▼は当然として●だのが集まったらどうするかはシニードのお仕事。
灰に埋まってると村にも狼にもノイズになるとボクは思ってる。で、ノイズの大きさは狼＞村かなとね。
例えば●▼最多票が潜共でスライドしたことによるデメリットと言うのは村側よりも狼側が大きい。
悩んだ挙句解除〜とあるけれど、それ自体ボクはメリットだと思ってる。
( 130 ) 2013/07/24(水) 08:12:28
( +58 ) 2013/07/24(水) 08:14:15
取り敢えず現状整理。
ダ狼狼狼狂占霊共共狩村村村村村村
16＝15＞13＞11＞9＞7＞5＞3＞ep
7縄3W1狂
占CO
ジュスト
マイダ
ヤコブ
霊
クレム
共：シニード
灰：ネッド、エメット、ツリガネ、トルテ、ノーモア、アルビン、リーリ、アーリック、エレオノーラ、オデット(10名)
( -62 ) 2013/07/24(水) 08:14:50
( +59 ) 2013/07/24(水) 08:15:53
エメット>>127
逆。似てる奴だろうが似てない奴だろうが、相手の物差しで測った方が真意はわかりやすい。
似てない奴は、わからないものだからこそ相手のものさしを理解するために注視する。
結果気付きやすくなる。違うものという前提を置いて考えられるからこそ、見やすくなる。
“似てる”は“同じ”じゃない、似て非なるものは割と多いんだよ。違うものなのに似ているからと、ついつい同じものさしで考えがちになる。
結果が似てるとしても、なんでそれが出たかって過程が大違いってパターンに気付きにくいんだよ。
( 131 ) 2013/07/24(水) 08:15:53
＞ネッド >>67
ボクは狩吊る段階で１手吊り手損だと思ってるから。
対抗が出ないで噛まれるというのは、無駄に大事な吊りを１使うより有益だと思うよ。
デメリットに関して言うと狼に回避機会がある事。
ただ早い段階なら、放置して襲撃を見ればある程度判断はつくと思っている。
( 132 ) 2013/07/24(水) 08:18:27
>>130
それ見てひらめいた。
その辺見てみるとリーリちゃん狼側が抱える思考負担のシミュレートが足りないんじゃないかなって。
実際議事録を読んでみると、●▼候補に共有あげて回避された時、慣れた狼側でも思考リセットしてからの候補選びや展開を考える上で不都合が出るケースが多い。
勝ち筋の●▼予定に変更を余儀なくされるって言った方がいいかな？
村側目線な発言だと思うんだけどどうかな？
( 133 ) 2013/07/24(水) 08:18:36
アルビンさんは、大切にしていこう。
ざっと見村っぽい人が多い。
狼さん達、苦労しそうな予感。
( +60 ) 2013/07/24(水) 08:20:21
( +61 ) 2013/07/24(水) 08:22:01
>>131アルビン
ほむ。わりと自信ありそうなのね。
アルビンは相手の性格分析→思考トレース、見たいな感じで動くのかなあ？
下段はなるほどなのよ。
アルビンの正体関わらずお役立ちなのね。頭に置いておくことにするの。
( 134 ) 2013/07/24(水) 08:22:42
>>128は狩ブラフです
でも私狩人だから全然OK、占い守りますしおすしみたいな
( -63 ) 2013/07/24(水) 08:24:28
好奇心 エメットは、んにゃ、離脱詐欺ったのよー。こんどこそりだつなの**
( A25 ) 2013/07/24(水) 08:25:06
おはよう。
始まったみたいだね。1週間よろしく。
まだ最初しか読んでないけど、霊共ギドラってそんなに良い策とは思わないなぁ。
ギドラした中に「騙り下手」がいたら抜きやすくなるだけだと思う。
( +62 ) 2013/07/24(水) 08:27:16
今のところ3−1なのかな？
3d5COの懸念考えたら霊が出るのは妥当な判断だと思う。
( +63 ) 2013/07/24(水) 08:29:38
統一でも確定白は出にくいとかじゃなくて割らないと死ぬ
( -64 ) 2013/07/24(水) 08:30:35
ネッド>>86
早っ！
なんとなく、この投げやり？な希望に少し非狼感も感じたボクだったりして。っつか>>82でマイダ説明してるし、喉無駄だたかも。まぁいいや。で、聞いてみよって思ったらえめっとが下で★なげてんのね。危ない危ないｗ
ヤコ>>91
了解了解。白拾いに期待してる。
( 135 ) 2013/07/24(水) 08:30:59
ところでゲルトという名前は一般的な名前だけど、過去の人狼騒動に置いてギドラはおろかCOしたゲルトはほぼ皆無らしいのだよね…。
来世があるならギドラしてみたいなぁ…。
( +64 ) 2013/07/24(水) 08:31:49
墓下なんて初めてのはずだけど、いつもより1日早い気がするのは気のせいか…。
( +65 ) 2013/07/24(水) 08:33:48
アルビンはかんのこさんかな。
かんのこさんの思考を追ってみたいので注視してみよう。
( -65 ) 2013/07/24(水) 08:35:38
エレオ>>133
そだねー。村目線の思考ではあると思う。
そんでアピでの発言はまずないと思ってるかな。
なんでかって言うと視点偽装には分かりにくいから。
ただ、経験上今まで村側で利益と感じた事が無い。
という素の発想は内約関わらず本音で出ると思うからボクはそこは要素ではとっていない。
多分、こういう部分は経験的に狼として不利益を被らないと中々でてこない発想だと思うからね。
( 136 ) 2013/07/24(水) 08:36:47
>>+65 ゲルトさん
今回のゲルトさんは初日溶け狐たったんですよ(
僕が占いました。
( +66 ) 2013/07/24(水) 08:38:46
アーリック狩人？
ヤコブとの意見取り違いが若干過敏に感じた。
狼ってほどでもないかな。
自発的に発言できそう、放置でオッケー。
( -66 ) 2013/07/24(水) 08:40:29
エメット、トルテは議論活性化のため放置枠。
アルビンは別視点からの議論活性化を目指して放置枠。
割と白基準の高い村になりそうかな。
黒さの前に白さが不足してると精査。
( -67 ) 2013/07/24(水) 08:43:12
【シニードに対抗しない】【クレムの霊CO確認／非霊】
＞シニード
方針とかはメモにも貼ってもらえると助かる。「メモだけ」じゃなく「メモにも」
【各自飴の投げ先も占希望とかついでにメモってあると、俺が飴投げる時に助かる】とか言っとこう。
飴ありとはいえ飴イーター(5個以上で飴イーターの称号プレゼントだ)に投げるのはちょっと…なので。
占方針？自由のが好きだけど統一のが楽。
安定の統一か、大器晩成の自由か。
統一のメリットは判定周りに使う脳味噌が少なくて済む事。
統一のデメリ？発表順とか考えるのめんどくさい。
自由のメリットは視点情報処理ができるなら、中盤〜後半に占内訳が見えた時にめっちゃ強くなる事(真死亡でも2手も残れば十分強い）
自由のデメリ？序盤はめんどくさい割に効果が薄い。
ログの伸びっぷりにノーモアは泣いていい。
エメット>>134
自信…なのかねえ。結局のとこ、自分と違う奴のが興味を引くって事だし。
なに考えてんだろーって読むのは楽しいので、性格分析はともかく思考追うのはする事が多い気はする。
( 137 ) 2013/07/24(水) 08:44:40
>>109
ボクとしては２−２思考にみえてう〜んって感じかなぁ。
狂襲撃があっても霊生きてて狼見つけて真証明しちゃる〜って発想にならないのかな〜みたいな。
占３COなら霊は確定する可能性が高い訳で、手っ取り早い真証明は、真霊と繋がる事だよね。
黒囲いや黒誤爆もありえるけれどさ。
そこら辺はないのかな〜と。
( 138 ) 2013/07/24(水) 08:48:07
ざざーっと追ったよ。
エメット、トルテ、アルビンは今日の占いから外したいかな。
エメットは反応がコンスタントで、指摘に対する軌道修正が速い。
トルテは議論の引き出しが多い、こういう見方もあるけどこの場合はこう取るよ、とか。
アルビンは気になるところをキチンと問い詰めたい人に見える。
議論活性化期待で、この3人は放置希望だよ。
あと、この村は自発的に発言できる人多いから、白圧殺がスムーズにいかない可能性も考慮したいかな。
そこは票の流れとか見て、明日以降考えてみることにするよ。
( 139 ) 2013/07/24(水) 08:50:07
自信ありげな文には見えたけど、違ったかにゃ？
好きなのは把握なの。楽しいからというのが前にあるのかもなのね。
私も人見るのは好きだけど自信はあまりないのよ。
考え方をうまくトレスできないのねー。
( -68 ) 2013/07/24(水) 08:53:08
イケメン クレムは、メモを貼った。 
( A26 ) 2013/07/24(水) 08:54:51
クレム >>116
ジェストは、COタイミング的にみて、狼だとしたら、狼になったら占に出ると決めてた感じかな〜。とか思った。
その意味、役職希望無効という事も含めると飛び出し早いな感はあるかなと。ここら辺推理要素に入れていいんかね？という部分はあるのだけれどね。
( 140 ) 2013/07/24(水) 08:56:27
今北産業用メモを貼ったよ。
僕はデキる霊能者だからね。
( 141 ) 2013/07/24(水) 08:57:02
噂好き トルテは、ログ伸び待ちで二度寝〜。ノーモア頑張れ〜。
( A27 ) 2013/07/24(水) 08:59:32
>>+66 ミケル
な、なんだってー（AAｒｙ
自由占いより統一の方がいいと思うけどなぁ。
CO手順にせよ、占い先にせよ、思考負担が少ないのって大事だよ。
長丁場だしね。
( +67 ) 2013/07/24(水) 09:00:13
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