1180 【飛び入り歓迎】お盆前にさくっとガチりたい村【F標準】
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オデットに関しては>>165で村COを狼と思うか質問、
オデット返答>>170で返答がもじょもじょしてるのが両狼なら不用意か。
>>232は俺とはちと違う。
オデットがつっこみやすいところつつく狼なら、
それ黒要素として出すんじゃねーかってのがあった。
エメット単体は占い師への言及あるけど切れてはない、
占い師の評価に対して灰への評価が少ないので、占ってもいいな。
( 256 ) 2013/07/24(水) 22:18:13
>>251マイダ
オデット占いは何狙いですか？
オデット狼としたら他灰には１狼です。
オデット狼で吊り逃すと思いますか？
>>253ネッド
ツリガネについてですが、質問内容などは考慮外ですか？
スタンスが見えない＝考えが見えないということでしょうか？
麦茶とシーフードヌードル・・・一体何が始まるんです？(
( 257 ) 2013/07/24(水) 22:18:41
そんでアルビン。
本人も言うようにマイアリ辺り思考追いタイプだな。
俺が思考追い苦手ってのもあるんだが、
アルビンの言ってることがあんまよくわかってない…んー。
>>210見え方という点だと、エレオのリーリ白>>133や
トルテのネッド白>>200も同様だと思う、と思ったら>>215であるね。
当初の>>113>>131から>>215リーリ白は思考が一貫してる。
印象薄いなと思うのは解説多いせいで脳がスルーしてたんかな。
今日の占いはいらないと思う。
( 258 ) 2013/07/24(水) 22:18:51
俺の直感では<<詐欺師 ネッド>><<行商人 アルビン>><<噂好き トルテ>>が狼だと思う
( +192 ) 2013/07/24(水) 22:20:21
>>190
初日の発言傾向から見たリーリ傾向とCOミスがリーリ狼想定時の動きと合わないのをどう解釈するかで止まってた。
戦術論提示あたりでは彼女なりの一貫性が見えて共感こみでの微白評価。
で、トルテの指摘から白視が補強されている感じ？
でも私に似ているというのはちょっと気のせいだったかも。
( 259 ) 2013/07/24(水) 22:21:03
今日は確実にトルテエメットはスルーします、村っぽいし。
( 260 ) 2013/07/24(水) 22:22:29
( 261 ) 2013/07/24(水) 22:23:56
>>224 クレムさん
ん…、あからさまに村い人じゃなくて、突っ込み所作りやすそうな人？かなって。
話題によっては解り合えなそうな気はするけど、言ってる事はすんなり消化出来るのはネッドさん。考え方はちょっと違う所もあったけど、村視点ぶれない印象。あとはノーモアさん。ログ流し読んでるだけだと偶に？？？？ってなるけど…話してみたら言いたい事は割と読み取れた気がする。トルテさんも村いんだけど、どっちかって言ったら私的に言ってる事を消化しやすいのはネッドさんかな……zzz
あと疑いがちなタイプって言うか、ついつい注視しちゃうのは…気になって★投げてみたけど、返ってきた回答が私の中で消化出来ない人。それだけで黒いとは思わないけど、やっぱり気にはなるの。
>>250 マイダさん
回答ありがと。
マイダさんの言いたい事は取り敢えず私なりに理解出来そう。うん。また何か気になったら質問させて。
( 262 ) 2013/07/24(水) 22:24:00
( 263 ) 2013/07/24(水) 22:25:06
色々出てるけど、3-1は統一安定。
しかもＦ編成。
さて、どうなるかな。
( +193 ) 2013/07/24(水) 22:25:25
>>+187 オバチャン
僕の場合、ひとことで言うと「白っぽさ」はロジカル面、「人っぽさ」はメンタル面かなぁ。
手数や戦略等で村に貢献してる要素を白要素。
感情の動きの自然さを人要素。っていう２つの軸で考えることが多い。
感情を人要素ととるのは、狼だと襲撃や占霊結果等を「予め」知ってるので、何かが起きた時に演技での反応をせざるを得ない、というのと、仲間との赤があるので精神的な支えがある（逆境でも耐えやすいetc）の影響があるのではないかと考えてるからだね。
狂人に関しても感情面は「答えを知らない、赤がない」点で村側と近いので、村要素ではなく人要素という風に定義してるよ。
( +194 ) 2013/07/24(水) 22:25:57
じゃあ狂人は【花火】でいこっか。たーまやー。
これエメット占い希望でも面白いかな。
統一で占われそうにないし、片白でも面白い。
( *58 ) 2013/07/24(水) 22:27:22
>>254ノーモア
ああ理解したのです。私は偽黒抑制というのは共潜伏の統一占い前提で話していたのです。>>42>>79>>104あたりも読んでねなのです。
統一時の偽黒が痛いのはそもそも同意なのです。それでも偽黒歓迎とまでは思いませんがなのです。
かけ離れていると思ったのは、偽黒が迷惑なのか歓迎なのかどっち？という点なのです。ここは解決したのです。
( 264 ) 2013/07/24(水) 22:28:37
( A52 ) 2013/07/24(水) 22:30:25
>>257シニード
微妙なところですが、現状の感覚に頼ると白狙いになるのです…？
状況にもよりますが、村の雰囲気を見る限りオデット狼なら吊り逃すことはないように思うのです。
ただ人でも吊られてしまいそうな気がするので、それよりは占いのほうがいいと思ったのです。
( 265 ) 2013/07/24(水) 22:35:44
とりあえず参考までに占い方法の希望まとめ
統一派：ネッド、エメット、ツリガネ、オデット、アルビン(自由のが好き)、アーリック
自由派：ジュスト、ノーモア
トルテ：統一＆自由容認派？
リーリ：自由派＆統一反対無し
ノーラ：自由でもおｋ派？
ヤコブ：自由ならがんばる、統一の方が良い派？
マイダ：ごめん、どっちか解らなかった。
シニード：統一派
クレム：チャラ男
統一占いのメリデメリ→この村の場合、立会い不要なので斑になりやすいかもね。真の白を吊る可能性もあり。でもシンプルで思考負担軽。
自由占いのメリデメリ→真の白に重ねての偽黒出しなどもあり。状況要素など情報を生かせるのならば強め。だが安定の嚙み先が多いＦ編の３−１である。真の白を安易に吊る可能性は低。片白パラダイスになる可能性はあり。大器晩成型。
（※メリデメリは他の方も出してるのでそこも参照）
( -118 ) 2013/07/24(水) 22:36:27
ゲルト>>+194
なんとなくわかるな
「白っぽい」と「村っぽい」は違うと思うんだよね
( +195 ) 2013/07/24(水) 22:36:38
花屋 マイダは、そうですね… ノーモアさん飴必要ですか？
( A53 ) 2013/07/24(水) 22:37:26
あ、見落としてた。
＞ゲルトさん
まあ、システム関連の意見には同意です。
そもそも、勝敗について誤差程度の影響ですし。
真剣勝負という意味でガチなら、
話題にすらならないでしょう。
( +196 ) 2013/07/24(水) 22:37:38
マイダ>>265
まとめの性格にもよるけど、▼オデットが集まらなかったら吊り逃すんじゃないかな
( +197 ) 2013/07/24(水) 22:37:55
ノーモアにさんづけしちゃった！
俺ってば性根が上品だから！
( -119 ) 2013/07/24(水) 22:38:02
>>257シニードのねえちゃん
本人が戦術の話は生産的ではない、
と言ってるから矛盾はないんだが
村の方向性に関しては>>39のみで
あとは質問して、納得をしてる。
主な動きはそれ。
>>205で俺に対して、狼視点が抜けている事を指摘しつつも
現状を踏まえての、今後の方針に対しての提言が見えて来ない。
それがツリガネのスタンスが見えない、と表現したんだ。
彼女ならおそらく提言が可能だろう、と言うことで
「何か隠してるかい? 怪しいから占われてみろよ♪」的な感じで。
( 266 ) 2013/07/24(水) 22:40:08
( 267 ) 2013/07/24(水) 22:40:11
白さは村利、同感です。
村っぽさは、非狼感を基準にする事が多いです。
狼さんにはできない言動。
( +198 ) 2013/07/24(水) 22:40:16
>>+197✗セスさん
むしろ、マイダさんは集まると見ています。
( +199 ) 2013/07/24(水) 22:41:56
( -120 ) 2013/07/24(水) 22:42:18
>>263
占い師ズへの質問あたりから灰の色付けへと無理なく発言が進んでいるところかな。
後、本人が望んでいる理解しようとする方針に乖離がない様に見える為。最初はこの姿勢でも良いのだけど後からSG作りに辛くなるのよね。
どこか突き放さないと狼は勝てないし。
( 268 ) 2013/07/24(水) 22:42:41
エレオが白要素出したり、他の人が反対してきたら変えようかな。
( *59 ) 2013/07/24(水) 22:42:52
詐欺師 ネッドは、悪ガキ ジュストのスイカに塩を振りかけた。
( A54 ) 2013/07/24(水) 22:43:59
ミケル>>+199
集まるとみてるんだ…そんな黒いかね
んー なんつかそもそも「吊り逃すかどうか」とかいう質問がわけわからんッスけど
( +200 ) 2013/07/24(水) 22:44:47
>>261 悪ガキ
ああして欲しい、こうして欲しいが
あると理解しやすいんだが、評価だけでは
どのようにも言えるからな。
まあ、俺の白黒要素の基準だよ。
( 269 ) 2013/07/24(水) 22:48:29
>>265マイダ
感覚白ですね。なるほど。
統一の場合、偽黒をかぶされ易い位置にも見えるのですが・・・。
マイダの考えは把握しました。
( 270 ) 2013/07/24(水) 22:48:48
>>262
やっぱりオデット占うしかないな。
自分が咀嚼できるかできないか、しか判断基準がなく発言を打ち返す力が弱い。
オデットの中におそらく芯はある、けどそれを言語化できないとこの面子では終盤拾いきれない。
( -121 ) 2013/07/24(水) 22:49:59
( A55 ) 2013/07/24(水) 22:51:26
ジュストに視界から消えると言われて、ひどい！こんなに緑なのに！って言おうと思ったけど、こんなに緑ってどういうこっちゃって自分でなった。そしてただいま。
エメット>>221
うん。続く文章とあわせて読むと自分襲撃想定のものだ、多分あれ。
クレム>>228
考察スタイルの説明に主語ってのがわからんので。
議事を見る際に「対象は何故その言葉を発したのか」「対象が何を感じてその言葉を発したのか」って見方と「対象はどういう風に物事を捉えるのか」って見方の違いって言いかえる。
これで通じるだろうか。
ややこしくなりそうなので言っとくと「自分が対象に対してどう思うか」とは違う。それは先に出した三つのどれか踏まえた上ででる結論部分。
( 271 ) 2013/07/24(水) 22:51:53
>>+200✗セスさん
マイダさん「オデットさん占いたい」
シニードさん「何故？どんな狙い？」
マイダさん「(オデットさんは自己の村主張が薄いから)村狼問わず吊られそう。狼だとしても吊れるから占い要らない見方も出来る。でも占いで保護出来れば縄を節約できるから白狙いで占いたい」
こんな感じです。
( +201 ) 2013/07/24(水) 22:53:18
>>266ネッド
私的にはそれがツリガネのスタンスなのでは？と思いました。
村でも狼でもどちらでもあることかと思います。
>>269を見るに、評価からの発展が無いのが不満なようですね。
★序盤に占い希望していたリーリはどうなったんですか？
( 272 ) 2013/07/24(水) 22:55:13
ノーモアは、敵を作りやすそうな物言いが多いので、狼ならかなりドス黒くなりそうなタイプに見えるのです。反面、思考がはっきりしているので白なら順調に白くなりそうなタイプのようにも思えるのです。
謎発言も解消でき、全体的に意見は理解しやすいと思うのです。今日は様子見なのです。
あと、ネッドに対するのとオデットに対する動きの違いは面白いなと思いましたが、ネッドとオデットの白黒がわからない現状、何要素でもないのです…。
>>270シニード
そこはオデットが白だった場合の不安要素なのです。
というか占い方法はまだ決まってないのです？
( 273 ) 2013/07/24(水) 22:55:21
◆業務連絡
【仮決定23：30 本決定24：00】
票出しは集計都合上早めに出してくれると嬉しいです。
【占い方法は統一で行きます】
統一希望者が過半数以上いるためです。
( 274 ) 2013/07/24(水) 22:57:32
植物学者 シニードは、花屋 マイダあ、言うの遅れてごめん・・・。
( A56 ) 2013/07/24(水) 22:57:49
せっかく黒くしてくれようとしてるんだし黒くなろー♪
( -122 ) 2013/07/24(水) 22:57:53
アルビン>>271
なんか聞きたいことが上手く伝わってないかも。
・なぜヤコブのスタイルを大変そうだと思うの？
・どこからそう感じたの？
それがアルビンのヤコブ考察に見えないんだよ…
( 275 ) 2013/07/24(水) 22:57:55
( *60 ) 2013/07/24(水) 22:59:56
( +202 ) 2013/07/24(水) 23:01:16
( -123 ) 2013/07/24(水) 23:02:04
＞占い候補
★更新立会いできるか、できないか。
出来ないなら、結果貼りはいつごろになりそうか。
他に意見ある方もどうぞ。
立ち会えるなら同時、黒即白３。
発表順指定、気にせず自由に結果出し。etc...
( 276 ) 2013/07/24(水) 23:02:32
>>272
んー感覚的というか印象論だけど
俺が悪目立ちして、そこに乗ってくるのって
狼としてはどうなのよ?と。
ＳＧに仕立てあげて初手の占いを消費させたいとも取れるけど
俺を白評価している人間もいるから、そこで目立って俺を推メンにするのって
どうなのかなって。
態度保留、だよ。
でも占い希望されたから、個人的に注目度No.１ね(私怨)
( 277 ) 2013/07/24(水) 23:04:49
( +203 ) 2013/07/24(水) 23:04:55
花屋 マイダは、植物学者 シニード つ[>>49]
( A57 ) 2013/07/24(水) 23:05:06
任せるよ。
SGになりそうなところじゃなくて、自分が村の時に狼だとおもうところ、自然そうなところがいいね。
別に強そうなところでもいい（面白い
( *61 ) 2013/07/24(水) 23:05:42
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