人狼物語(瓜科国)


1180 【飛び入り歓迎】お盆前にさくっとガチりたい村【F標準】


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【墓】 雪国の少女 リディヤ

>>+119
なるほどなるほどなるほど。
ギドラってやる人みんながある程度のスキルを求められるね。
慣れてない人が霊共に当たったらしくじる可能性がある。
確かに不確定要素だね。

共有がいい動きをしていれば結果的に占霊を守ることになるっていう考え方もあるのか。
F編成だといきなりまとめ噛んでる余裕はないからそれは薄そうだけど、
編成によってはそうかもしれないねー。

( +121 ) 2013/07/24(水) 14:16:04

【墓】 楽天家 ゲルト

>>+117 リディヤ
「お!そういう見方が!」と思って今アーリックの発言さらってきたけど、プロから一貫してメモ以外のactは使ってないからなんともいえないね。

アーリックはわからないけど、僕はそういうブラフの使い方されたら引っかかりそうだね。
ネタ発言部分は割と素が出やすいと思ってるから非役職発言をそこから拾うことはよくやってるし…。

( +122 ) 2013/07/24(水) 14:17:16

【墓】 煙草売り ヌァヴェル

リディヤちゃん・・・?
背中に変なのついてたんだけどこれは何かな〜?

後で職員室まできなさい、怒らないから。

( +123 ) 2013/07/24(水) 14:18:49

農夫 ヤコブ

現状うらないたくないの、エメットトルテツリガネ>アルビンアーリック>ノーラネッド>ノーモア>リーリ>オデット

★ノーラ>あんかなしですまん、発言みてるとリーリの白要素みつけた!→リーリ白いじゃなくてリーリ白?→リーリの白要素発見!にみえるけど、気のせい?

時間切れ*

( 190 ) 2013/07/24(水) 14:19:57

【墓】 楽天家 ゲルト

>>+121 リディヤ
確かにF編成だと共有食ってる余裕ないもんねぇ…。
ただ、僕が共有引いた時は「なるだけ狼にとって襲撃価値の高い存在になってこっちに襲撃を惹きつけよう」と思ってやってはいるかな。

まぁ、僕が引くのは99%村人なんですけどね…!

( +124 ) 2013/07/24(水) 14:20:55

【独】 煙草売り ヌァヴェル

トルテいいにゃー。

技量で言える範囲なんだけどとてもよい。

( -95 ) 2013/07/24(水) 14:23:10

【墓】 楽天家 ゲルト

共有にしても狩人にしても役職者占いは今は原則しないという意見が多数派だよね。
僕も狩人占い回避必須派。目に見えない抑止力より目に見える手数で貢献して欲しいタイプ。

( +125 ) 2013/07/24(水) 14:23:52

【墓】 楽天家 ゲルト

ヌァヴェルこんにちは!
職員室で煙草売ってるのか…何とも業が深い…。

( +126 ) 2013/07/24(水) 14:24:50

【墓】 煙草売り ヌァヴェル

まあ、確定情報好む人のが多いし実際そのほうが勝てるもんね〜。

占い回避=決まれば純灰が一人減るのもgoodな点。

( +127 ) 2013/07/24(水) 14:26:07

【墓】 雪国の少女 リディヤ

>>+123
しょくいんしつ?
おやつくれるなら行くー。

>>+124
確実に狼の初回襲撃を引きつけるゲルトおにいちゃんかっこいー!

( +128 ) 2013/07/24(水) 14:26:12

【墓】 煙草売り ヌァヴェル

>>+126 ゲルト
あれ〜、初日からゲルト君が墓下にいるなんて珍しいね〜。

私立白煙学園に君も入学してみる〜?

( +129 ) 2013/07/24(水) 14:27:36

【墓】 煙草売り ヌァヴェル

>>+128 リディヤ
吸うおやつならあげるよ〜。

( +130 ) 2013/07/24(水) 14:28:21

【墓】 楽天家 ゲルト

>>+85 オバチャン
白占いがいいというのはオバチャンに同意だけど、実際問題難しいよね。
村人でも占いはされたくない、占われると負け気分になるって人はやっぱり多いし、そういう人にとって「白狙い占い」は白く振る舞う気を奪われる策になるし、それは置いといても潜伏狩の振舞い方が難しくなる。
手数的には白確が増えるのは村有利だから編成に関わらず白狙いは合理性があると思うんだけど、その辺の兼ね合いが難しいと思うので未だに解決策を模索中…。

( +131 ) 2013/07/24(水) 14:30:41

【独】 煙草売り ヌァヴェル

シニードはなんで>>37で占い師候補っていったのかなー。

あの時点ではジュストと言ってしまってもいいと思うんだけど、流れに乗りつつジュストだけの悪目立ちを嫌ったのかな?とか超絶深読み選手権開催。

( -96 ) 2013/07/24(水) 14:31:23

噂好き トルテ

おはよう(真顔

>クレム
ふむふむなるなる。
ヤコブが自分の言うように占い師が不得手かは分からないけれど、苦手意識があるならと言う部分で選択肢があっただろうにというところ、それと1〜2CO目ならまだしも3CO目に出すには狼だともったいない感じはあるね。
現状見るに狼なら潜伏したとしても良い所行きそうな感じはある。

ノーモア>>155
確かにそう見えるんだけれど、だからこそ狼だとやりにくいかなーって思いもある。
ここら辺ボクは若干の非狼要素としてみているのだけれどノーモアはどう思う?

他の部分に関してもネッドは突っ込みどころ満載だけれど、狼由来の部分じゃないんじゃないかな〜って感触はある。

( 191 ) 2013/07/24(水) 14:31:33

【独】 煙草売り ヌァヴェル

そうでもなかったなー(

( -97 ) 2013/07/24(水) 14:32:14

【墓】 雪国の少女 リディヤ

>>+130
吸うおやつ? なにそれー。
リディヤ、甘いのがいいー。

( +132 ) 2013/07/24(水) 14:32:54

煙草売り ヌァヴェル、雪国の少女 リディヤに葉巻を渡した。

( a13 ) 2013/07/24(水) 14:33:42

【墓】 楽天家 ゲルト

>>+128
人狼騒動最多灰襲撃・最多勝の称号を持つ『ゲルト』の名を受け継いでるからね…!

>>+129
たまには食われないで村を過ごしたいからね…!
にしても、その学園の名前…放火犯に目をつけられそう…!

( +133 ) 2013/07/24(水) 14:35:07

【墓】 少女 リーザ

>ミケル
うん、リーザ背伸びしないで楽しむ!夜に来れたらお話しよう!

( +134 ) 2013/07/24(水) 14:36:20

【墓】 煙草売り ヌァヴェル

ギドラ嫌いな人結構多いんだね〜。

個人的には霊能が自信あるからさっさとギドラCOして、共鳴が自信あるならやるかーと乗ったギドラが今まで見た中で一番強かったかな〜。

3人ともうまくて最後まで霊能見事に残って、狼が噛むに噛めなくなって爆発したよ〜。

( +135 ) 2013/07/24(水) 14:40:29

【墓】 雪国の少女 リディヤ

[葉巻なめなめ←]

これあんまりおいしくないよー。

>>+133
じっさい、ゲルトおにいちゃんがいなかったら初回占いさえ起こらずに真占い襲撃されたりしそうだもんね!
守護神!

( +136 ) 2013/07/24(水) 14:41:00

噂好き トルテ

んじゃーここらからちょい鳩。
夕方〜は顔出せないかな〜次は深夜。

●は、現状占いたくないとこはあるけれど、ここだろって程の場所もないので、クレム辺りの希望と重ねて2票にしてくれればいいかな〜と丸なげ。●だけに。

え?つまんない?巷で流行りって噂だよ。
後は、あんまネッドも占いたくないかも〜。

票いれないと操作されやすくなりそうだし、精度でいえばまず夜も入れる人の方が高くなるだろうからね。

シニはまとめ役かにゃ〜って思うのである程度伏せたりしたい部分もあるだろうし、クレムは意思表示がしっかりしてる感があるのと、確定能力者という部分以外でも信頼できるかなってのを含めてだね。

( 192 ) 2013/07/24(水) 14:42:16

【独】 少女 リーザ

議事読みが追い付きません!皆読むの速くない?

( -98 ) 2013/07/24(水) 14:43:27

噂好き トルテ

自由になるなら、それはそれで構わないので占い師各々占いたい所を占ってくれたまえ。

ただ、占った理由だけはしっかり出してくれるとうれしいにゃ〜。

( 193 ) 2013/07/24(水) 14:43:42

【墓】 楽天家 ゲルト

個人的には、初日に一番重視したいのは「お互いの言葉の使い方を知る」ことかなぁ。
同じ「白っぽい」といっても人によってどこを白さにとってるのかで意味は大分変わってくると思うし、「セオリー」って言葉も人によって様々だし。
白黒論とか戦術論をやるのはそれ自体が目的じゃなくて、その背後にある「言葉の使い方、考え方」を知るためにやった方が、後々言葉の定義の齟齬で議論にすれ違いが生じる可能性を減らせてよいのではないかなと思う。

といって、具体的にどういう会話をすればそうできるのかというと、まだ試行錯誤中なのではあるけれど。

( +137 ) 2013/07/24(水) 14:44:36

【墓】 煙草売り ヌァヴェル

>>+137 ゲルト
さすがは初日しかいられない人・・・。
良い考え方してるね〜。

( +138 ) 2013/07/24(水) 14:46:11

噂好き トルテ

明日、明後日はお休みなので本気出す(キリッ

後はなんかあったら★投げといてくれると嬉しいのと、寝る前に余ったら飴投げといてくれると帰ってからの考察が楽になって助かります。

もっと皆絡んできてくれてもいいのよ(チラッ

( 194 ) 2013/07/24(水) 14:46:21

【墓】 楽天家 ゲルト

>>+135 ヌァヴェル
好き嫌いはあまり関係ないかなぁ…。好き嫌いでいえば「狩人は最後までCOしない」ってのは行動としてはロマンがあって好きだし。だからといってロマンより勝率上がる方がいいから、COしろよ!と思うし自分もCOするし(ウェーイ

個人的体験は大きいと思うよ。僕はまだギドラで上手く行った村の文献を読んだことないし、そういう経験がある人は意見は違って当然だと思うし、僕にそういう経験があったらまた意見が変わったかもしれないし。

( +139 ) 2013/07/24(水) 14:50:45

【墓】 煙草売り ヌァヴェル

>>+139 ゲルト
まあうまくいかなかった村のが多いのかもね〜。

実際村はギドラの内約考えないけど狼は内約考える分狼のが思考で有利取れるって考え方の人もいたはずだし。

やっぱ本人たち次第なのかな〜。

( +140 ) 2013/07/24(水) 14:54:36

詐欺師 ネッド

ログは読ませてもらった。
理解はした。
狩人の抑止力を期待するより、対向が出る可能性が少ないから
回避COしちまって灰を減らすほうがいいって話で
共有者もほぼ同じ理屈なんだな。

そういう見方で女中のねーちゃんを見ると、おかしな事は言ってねーな。

>>62の共有者を二人出す事について、俺は引っかかってたんだが
それについて言ってる事も解ったし再考してみるよ。
一回取り下げだ。んで改めて怪しいと思ったら挙げさせてもらう。

ちなみに占い希望はいつでも人狼狙いだよ。

ちなみに吊り手数もちゃんと解ってっから安心してくれ。

( 195 ) 2013/07/24(水) 14:54:44

【墓】 楽天家 ゲルト

>>+136 リディヤ
ひとこと「寝てていい?」というだけで襲撃を惹きつけられるのは僕だけ…

( +141 ) 2013/07/24(水) 14:58:08

【独】 転寝 オデット

ちょ、これ初日占い飛んで来そうマジか。

( -99 ) 2013/07/24(水) 15:02:42

詐欺師 ネッド

ちなみに俺の脳内というか、スタイルを垂れ流すと
「占い機能はあったらいいな」程度だよ。

今回の場合で言うなら、一人食われたら
吊り手が減ってラッキーくらいしか思わない。
占い師の連中には申し訳ないけど。
で、主張とか行動を見て一人一人疑惑を外して行く消去法。

だから、狩人COが灰を狭める事が出来るなら賛成だよ。
ただ、共有者に関しては前も言ったけど、人狼の的が
増えるだけだから、一人出るだけでいい。
偽黒出して騙り人外がボロを出す事は期待してない。

( 196 ) 2013/07/24(水) 15:04:33

【墓】 楽天家 ゲルト

>>+140 ヌァヴェル
ああ、確かに灰村人は内訳考えないけど狼は考えなきゃだね。ただ、狩人にもほぼ同じ負担を背負わせると考えると狩人の思考負担を減らしてあげたいかな。
狼は相談できるけど、狩人は1人で考えなきゃいけないし。

思考負担ってのは大事な要素だと僕も思う。
思考し続けるってのは結構なストレスだからねぇ。
戦略を考える上で思考負担を減らすってのを重視してるのも僕がギドラを避けたい理由(ギドラCO者・狩人の思考負担を増やさない)のひとつだね。

( +142 ) 2013/07/24(水) 15:04:46

【独】 煙草売り ヌァヴェル

どちらかといえば狼PLな部類の僕ですが、ギドラは好きです。

つまりそういうことなのかもしれない。
霊共との透け勝負みたいで楽しいってのが大きいんだけども。

( -100 ) 2013/07/24(水) 15:05:59

【墓】 楽天家 ゲルト

実際墓下だから気楽に話せるけど、この村の地上にいたら今日だけでかなり疲れそうだよね…。
てところで一旦離脱!**

( +143 ) 2013/07/24(水) 15:07:38

【墓】 煙草売り ヌァヴェル

>>+142 ゲルト
なるほどね〜。

狩の思考負担はむしろ減るとおもうけど、ギドラCO者は大変だからね〜。
楽しんでブラフばら撒いてた人もいたけどww

( +144 ) 2013/07/24(水) 15:08:21

煙草売り ヌァヴェル、楽天家 ゲルトお疲れ様**

( a14 ) 2013/07/24(水) 15:08:45

詐欺師 ネッド

で、占い師の生存をそこまで重視してないから
(一人食われたらどっちが人狼か判別しやすいだろ?)
霊能≧共有をガードして欲しいって思ってる。

( 197 ) 2013/07/24(水) 15:09:02

詐欺師 ネッド

思考の過程を話しておくよ。

人狼が占い師を食ってくれたら、それはそれで良し。
二人のうち一人を人狼だと判別すればいいから。
           ↓
もし占い師が食われないなら
共有か霊能が狙われる。
その場合、3人出るより2人のほうがGJは出やすい。
なので、共有は一人潜伏を希望。
           ↓
占い先襲撃なら灰が減るからそれでも良し。

こんな感じだ。
聞きたい事があったら聞いてくれ。
来るのは夜になりそうだが、答えさせてもらうよ。

( 198 ) 2013/07/24(水) 15:17:00

詐欺師 ネッド

さっきの話に追加
相対視点で言うなら

共有者1 占い師3 霊能者1 灰10人(共1狩1含む)
吊りは7手

占い師が食われてくれれば
残りの占い師を吊ったとして2手消費
残り5手
共有者を抜いたら4人残せるわけだ。
狩人もCOしたら3人。

だったら、村人っぽい奴を3〜4人見抜けばいいって話だよな?

俺はそれで行ければいいなと思ってる。

占い師が生き残って確定白を作ってくれればそれで良し。
むしろ、真霊がいて偽黒が出せない時に統一占いをして
何らかの結果を出したい。

( 199 ) 2013/07/24(水) 15:42:18

【墓】 少女 リーザ

アーリックは素村っぽい。言葉に作った感が無い気がする。
もう1人の共有はエメットっぽいかな?
リーリは慣れてる人とは感じるけど、村っぽいとは思わないかなぁ。慣れてるっぽいだけに、コアずれで…という心配は薄そうではある。

( +145 ) 2013/07/24(水) 15:43:39

【墓】 少女 リーザ

ネッドがイマイチ理解できない所があるけど、占う気にはならないかな。
リーザならエレオノーラ占いたいかなー。

( +146 ) 2013/07/24(水) 15:46:09

【独】 少女 リーザ

わー、喋れる人が多くて、混乱中!

( -101 ) 2013/07/24(水) 15:47:23

【墓】 食堂系女子 オバチャン

>>+131
白狙いじゃなくて白い狼狙いねぇ
白さに村さも加わっていれば放置。白いけど怪しいっていうならば占うのがいいわねぇ。
黒狙いでも一番黒い人はそのまま吊に持っていきたいおばちゃんだよ。占い考察苦手っていうのもあるわぁ

( +147 ) 2013/07/24(水) 15:50:56

【独】 少女 リーザ

ゲルトの>>+137
めもめも…
初日は人柄を知るとか、性格をとか、聞いたことあるけど、それも大事だ!

( -102 ) 2013/07/24(水) 15:51:33

【墓】 食堂系女子 オバチャン

>>198
思考過程を一気に話すくらいだったら少しずつ分かるように話したほうがいいとは思うけれどねぇ
喉に突っかかる感じがするわぁ

占いの結果次第で初日吊りにあげがおばちゃんの中でかなり固まるわ
占いはネッド外してどこか占うわねぇ

( +148 ) 2013/07/24(水) 15:53:50

【独】 少女 リーザ

墓下もガチ成分がヤバイです!リーザ完全に場違いです!

( -103 ) 2013/07/24(水) 16:01:57

【墓】 少女 リーザ

おばちゃん、こんにちは!

ネッドってプロローグで議題出したり、回答したらメモに貼ってね。っていってたと思うんだけど、ネッド自体それやってなかったりするんだよねー
他に貼ってない人も居るけど、言い出しっぺでやらないのは不思議だった…。

( +149 ) 2013/07/24(水) 16:13:59


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