1172 【もふぁんたじぃ実装記念】狼無双村〜immortal brain〜
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( *150 ) 2013/07/25(木) 22:14:01
>>*149でどうかな?
コミュニケーションコストの問題でハルピア噛みが浮かぶレベル(
( *151 ) 2013/07/25(木) 22:14:54
( *152 ) 2013/07/25(木) 22:15:00
>>88 ハルピアさん
え、あ、それはそう、思います。
けど、狩人狙いじゃなさそうな噛みなら、「霊能以上に、セイレさんを噛みたかった理由があった」可能性も、あると思うんです。
それは、どう思いますか?
なんとなく、ハルピアさんと話していると、予測の外側から、言葉が来てる気がするんですよね…。
個々の発言が村っぽい…でも全体像が、見えない…。
( 94 ) 2013/07/25(木) 22:15:50
>>91ロメッツ
あんたに吊り縄投げるときは、ちゃんと考えてから出すから大丈夫だって。
そういえば、あんたって、魔女ー犬疑いだっけ?
先にどっち吊りたい?
( 95 ) 2013/07/25(木) 22:16:30
西方の霊獣 ハクシは、フラスコのムンク ホルスに頷いた。
( a19 ) 2013/07/25(木) 22:17:33
>>93リン
墓下は揺れるどころかなお一層真決め打ってた模様。
( -53 ) 2013/07/25(木) 22:17:40
>>81 ハルピア
「同じ結論がでた。それでいいじゃない」
何かこれがハルピアのスタイルを象徴してるような気がする…。
その想定がどうして出てきたのかがそもそもわからないから、どう思うの判断だって下せず、説得なりすり合わせなりもできないから聴いてるんだよ。
というか、>>12でハルピアがキャシー白前提にしてるとか今言われて気づいたし…。
ボクはキャシー狼を強く見てるとかそんなことはないよ。リンについては、はっきり黒要素見つけたとかじゃなくて、かなり消去法からの疑いだしね。
>>5:71下段で言ってるように村打ちから詰めていってる。
それとも、単に自分疑うからハツビア黒いと安易に言うのを期待してたの?
( 96 ) 2013/07/25(木) 22:17:49
何かここの思考の硬さとか対話での歩み寄り姿勢のなさでハルピアを疑いたくなってきた不具合(
さすがに不自然かな?村視点?
( *153 ) 2013/07/25(木) 22:19:18
>>93 アヌビ単体なら見れたがな。ブラッドが無理であったな。
やる気ないならブラッド狼ね。アヌビも偽ねって2d序盤で決めてブラッドもアヌビも見なかったのである。
( +196 ) 2013/07/25(木) 22:19:33
>>+195そういうもんかねえ。両方生存は無理目だから最終日狙いで、最終日は仕切りなおしー偽装で。
まあ実際そういう狼をあんまり見たことが無いという。疑い撒くよりは良いかなあとは思う。
現状見る限りだと、バンクがウィッチーリンを強く推せる要素を出してないからこの作戦は無理そうだけどね。
( +197 ) 2013/07/25(木) 22:20:01
>>94ジャック
そういう考えもあっていいんじゃない?
第一、皆の思考トレースしきろうとするの無謀だと思うし、考えを一致させようとするなんて、不可能に近いわよ。
みんな、色々の考え方がある。だからこそ楽しい。
私は、そう思ってるわ。
( 97 ) 2013/07/25(木) 22:21:19
んー、いきなりすぎてもアレかもしれん。
でも姿勢としてはあってもいいと思う。
( *154 ) 2013/07/25(木) 22:21:51
( *155 ) 2013/07/25(木) 22:22:47
>>97 ハルピア
あのさ、これは「推理と説得」のゲームだよ?
ハルピアって推理はハルピアなりにしてるみたいだけど、「説得」の部分をぶん投げすぎてない?
ノムはその投げ方を非狼要素に取ってて、そこにボクも納得してたけど、思考抜けではなく「わざと」投げ捨ててるんだとするのは、はっきりいって黒いよ。
これやりすぎ?(
( *156 ) 2013/07/25(木) 22:25:28
>>+197フェンリ
☆狼心理。
仲間切りを意識した場合、そこだけを重点的に落とすから、
二人分まとめてロック掛けるまで頭が回りづらい。
リン吊りたいと思いつつ仲間切りやるって、両方意識し続けるのって難易度高かったりするよ?
( +198 ) 2013/07/25(木) 22:25:37
>>96バンク
じゃぁ、猫白うちしない?
それなら、あなた吊られても大丈夫よ。
別に麒麟白うちでもいいけど。
んなわけないじゃない。あなたは私を白と思ってる。あんたの今までの発言から普通に読み取れるわ。
あなた狼だとして、その思考のねじ曲げはできないでしょ。
( 98 ) 2013/07/25(木) 22:25:58
( *157 ) 2013/07/25(木) 22:26:23
>>97 ハルピア
あのさ、これは「推理と説得」のゲームだよ?
ハルピアって推理はハルピアなりにしてるみたいだけど、「説得」の部分をぶん投げすぎてない?
ノムはその投げ方を非狼要素に取ってて、そこにボクも納得してたけど、思考抜けではなく「わざと」投げ捨ててるんだとするのは、はっきりいって黒いよ。
( 99 ) 2013/07/25(木) 22:27:00
>>88
>>94
単純に、キミらが狩人だったらあの局面で『盤面を動かす力のある霊能』から護衛を外すの?外せるの?という話だと思うんだけどね。
>>95
なにその今は考えてません宣言。今はどう思ってるのさ。
まぁ魔法少女吊りたいかな。
今日の一連のアレソレからの>>76が、完全に思考止まった感。
>>88で好印象って言ってるけど、ライン切れてるレベルで見れるの?
意図的に切ってるとは言えないけど、切れてるともあまり。
てか、そんなに宝石獣黒で見てるの?
( 100 ) 2013/07/25(木) 22:28:02
>>90キャシーちゃん
ロメっち。
狼の場合だと縄届かなくて逃げ切られる可能性高いからこっち。
>>91ロメっち
普通に対話での要素取りを求めてたんですが(
…ねえ、本当に理解されてないの?理解してないフリしてるの?
ずーっと3dから思ってる事なんだけど(
>>93リンたん
>>6:280これか!つながりはした。
でも、流れ見直したらそっちへ直接触れる質問系統がないというか、>>6:280を出すのが遅すぎるよ(
責める部分じゃないからここはぽいするけど。
てか、気になったのがそれならアタシはそれに当てはまらなかったのだろうか…
★このところはどう?
( 101 ) 2013/07/25(木) 22:28:03
もう村とか狼とかじゃなくて1PLとしての叫びになりました(
( *158 ) 2013/07/25(木) 22:28:05
( *159 ) 2013/07/25(木) 22:28:41
バンクがハルピアに矛先向けてきたね
これは勝負にきたんかね
( +199 ) 2013/07/25(木) 22:29:02
( +200 ) 2013/07/25(木) 22:29:02
>>99バンク
ぶん投げてないわよ。
貴方村なら、>>98で村勝てるのよ。
私は、推理して説得してるつもり。
( 102 ) 2013/07/25(木) 22:29:25
>>98にどう返そう?
もう話の通じなさにめんどくさくなってきてるんだけど(
( *160 ) 2013/07/25(木) 22:30:03
>>+200
多分ノムの時からの分が溜まってるんだと思う
疑うなら道筋立ててもってこいやーってのがこの子の主張だと思う
( +201 ) 2013/07/25(木) 22:31:21
そこを頑張るのが狼です。
>>98リンでもいいけどって何それって感じじゃね?
ハルビアはリン白打ってた?
リン疑うパンクが納得できるような要素だした?
( *161 ) 2013/07/25(木) 22:33:58
>>97 ハルピアさん
…あー…えー…?
話してて、ハルピアさん狼に見えない…。
言っていることは分かるんですが、>>84、で僕が言いたかったのは、「狩人狙いじゃない場合どうか」だったんです。
それで、返ってきたのは、>>88の「狩人狙い薄いとするなら、ハクシ噛みも否定しないとだめよ。」
これって、「狩人狙ってなかった→ハクシさんを噛む気がなかった」っていう、思考に見えたんですよね。
>>94では、「霊能以上に、セイレさんを噛みたかった理由があった可能性」を出しましたが、>>97で「そういう考えもあっていいんじゃない?」
なんか、上手く言葉に出来ないけど、ノムさんの言ってることが、理解できた気がします。
明確な意図を持って、襲撃する狼には、見えなくなりました…。
というか、狼だと、どういう生存筋を見てるかが、想像もつかないんですよね…。
誰が、襲撃してるの、この村…。
( 103 ) 2013/07/25(木) 22:34:00
>>102 ハルピア
あのさ、キャシーとリンに村打ちできる根拠をボクは見つけられてないってずっと言ってるよね?
あるなら教えてって言ってるよね?
というか、ボク狼前提で考えておきながら、キャシーとリンどっちかさえ村打ちできれば、ボク村前提でも勝てるって思考が本気でわからない。
これでいいかな?
( *162 ) 2013/07/25(木) 22:34:33
>>99 推理と説得のゲームも一般論に過ぎんのである。
情熱と感情のゲームとかも聞くのである。
どれもこれも人狼ゲームを構成する一つのファクターに過ぎないのである。
( +202 ) 2013/07/25(木) 22:35:12
いいと思うぜー!
リンでも別に良いけど これでた理由も聞きたいが。
( *163 ) 2013/07/25(木) 22:35:56
>>101
ボクが狼なら理解してないフリしかないでしょう?
キミもフリをしていると思っているのでしょう?
それ、狼と視ている相手にする質問?
( 104 ) 2013/07/25(木) 22:36:01
>>100 ロメッツさん
そこから、「セイレさんが狩人噛みに見えない」→「その霊能以上に、噛みたい理由があったかも知れない」って、言ってたつもりなんですが、返答の>>97で、どんな話をしていたかが、自分でもわからなくなってきました(
でも、色々と、腑に落ちた、気はします。
「徹底した推理する側の視点」って、これなのかな、と。
( 105 ) 2013/07/25(木) 22:38:32
>>100
今は、犬見てる。
>>白く映るけど言葉に出し過ぎ。
→自分ーバンク吊られた後のこと想定してるという白アピに映る。
( 106 ) 2013/07/25(木) 22:38:36
( +203 ) 2013/07/25(木) 22:38:38
>>+198それを狙ってやってくる狼を見てみたいものである。
ああー、これはジャック襲う予感。
( +204 ) 2013/07/25(木) 22:39:35
>>98 ハルピア
「別に麒麟白うちでもいいけど」って何?
>>12読んでも、リン村打ちできてそうには見えなかったけど、ハルピアはリン白打ってるの?
というか、消去法とはいえリンを疑ってるボクが納得できる要素を自分が出せたって本気で思ってるの?
>>102 ハルピア
あのさ、キャシーとリンに村打ちできる根拠をボクは見つけられてないってずっと言ってるよね?
あるなら教えてって言ってるよね?
というか、ボク狼前提で考えておきながら、キャシーとリンどっちかさえ村打ちできれば、ボク村前提でも勝てるって思考が本気でわからない。
( 107 ) 2013/07/25(木) 22:40:06
( +205 ) 2013/07/25(木) 22:40:26
>>101 ウィッチー
ウィッチーの場合はそれ以前に、余に探りがあったので感覚白はあったのと、ブラッドとの絡みは見ておったので(>>2:69)情報引き出すためにブラッドに触れてない、はないし、なので強く黒とは思わなかったかな。
( 108 ) 2013/07/25(木) 22:42:19
( *164 ) 2013/07/25(木) 22:42:33
>>104ロメっち
狼でも本気で理解してない場合って普通にあると思うんだけど。
流石にそれは単なる黒塗りで苦しいよ?
( 109 ) 2013/07/25(木) 22:43:04
>>107バンク
それは簡単。
☆ハルピアは自分村大前提だから。
ちょっとした村視点漏れだよね、ハルピアのキャシーorリン決め打ちで勝てるって。
もう一人はジャック。
ハルピアで計3人!
そしてハルピアから襲撃で灰が削られるって意識がないのも襲撃窓ないから欠落してる、ともとれるかなあ?
これは微非狼ってとこ?
( +206 ) 2013/07/25(木) 22:43:42
んー、ハルビア噛みはかなり微妙かなーw
現状夜中考えた2択で、ロメ襲撃の場合明日最悪ハルビアとの戦争も視野かな(
( *165 ) 2013/07/25(木) 22:44:33
ハルピアは、何dか忘れたけど「アヌビ真気づいてたでしょ!」の部分が村。
後は考察を詰める時の達成感とか。
( +207 ) 2013/07/25(木) 22:45:58
惑わしの歌姫 セイレは、墓下に慣れすぎて言語化サボり中。
( a20 ) 2013/07/25(木) 22:46:12
ロメ襲撃はリン狼の襲撃じゃないけどね(
だからと言ってリン狼の襲撃で妥当なのってキャシーかジャックだからどちらにしろなーって感じ。
( *166 ) 2013/07/25(木) 22:47:39
確定Cがいる村だから、通常村より襲撃からの分析は
難しいかもにゃん。
( 110 ) 2013/07/25(木) 22:47:47
位置的に誰が狼でもおかしくない襲撃だとは思うんだけどね(
リンの襲撃考察は「自分を白視してる相手は噛まない」だったね。
意見噛みをそちらで強く考えるっぽい。
( *167 ) 2013/07/25(木) 22:48:33
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