人狼物語(瓜科国)


1172 【もふぁんたじぃ実装記念】狼無双村〜immortal brain〜


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【鳴】 【確定共鳴】インテリ風悪魔 ルキ

>>199
どっちも狼、ってことはなさそうです。

...なにいってんのこれ。

( =24 ) 2013/07/21(日) 20:25:32

知恵ある老人 ノム

>>194 バンク
いや今出せるのである。>>155の通りわしはセイレを村だと思ったのであるが、お主も似たような事をやっておったが、何かセイレとは違うと感じたのである。
で、その違いはセイレは村人(と思っている)同士の仲裁、お主は自分の考えと違うわしに対する探りであると思ったのである。
で予想通りの回答が帰ってきたし、しっかり読み込んで判断しておると思うのである。村目に置いとくのである。
ハルピア周りは、ハルピア待ちたかったが、出してしまうかの。

( 200 ) 2013/07/21(日) 20:26:04

【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ

コットいいなぁ・・・
すごく頑張ってくれてる。考察内容もコット視点としてすごく綺麗だわ。

( *169 ) 2013/07/21(日) 20:27:10

西方の霊獣 ハクシ

>>199ポック
最下段が意味不明

( 201 ) 2013/07/21(日) 20:28:06

西方の霊獣 ハクシ

どっちも狼ってことはないって何視点だよ
ポック視点だとブラッド狼確定なんだからジャックが狼ないとおもうならそんな表現にならんだろ

( 202 ) 2013/07/21(日) 20:29:22

【確定共鳴】インテリ風悪魔 ルキ、川´_ゝ`)「気になってたことをハクシが聞いてくれて好感度上昇なう」

( A86 ) 2013/07/21(日) 20:29:26

【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ

>>201
そこは両狼ではなさそう、でわかるだろう。

( *170 ) 2013/07/21(日) 20:29:47

【墓】 フラスコのムンク ホルス

ぽっくはぽっくで白拾い型と言ってるのに今日はラインしか拾わないの?って部分で典型的な偽の「拾えなくなっちゃいました」系に見えるかな。単体白い黒いの部分が抜けちゃってる。

あと、バンクだけ単体要素に触れてるのも違和感。
他は全てラインに終始なのにここだけなぜ単体拾えないと発言しているのか?

( +391 ) 2013/07/21(日) 20:30:39

宝石獣 バンク、知恵ある老人 ノム現時点での考えがまとまってるなら知りたいな。

( A87 ) 2013/07/21(日) 20:31:07

【独】 フラスコのムンク ホルス

やっぱりそこ突っつくんだ。
バンクが灰扱いだからおかしいよね。

( -111 ) 2013/07/21(日) 20:31:17

【赤】 宝石獣 バンク

灰に1Wしかいないはずだから、両狼がないってのがおかしいってことじゃないかな?

( *171 ) 2013/07/21(日) 20:33:01

【赤】 現代魔女っ娘 ウィッチー

おお、コットすげえ←家に入れないなう(
ごめんもうちょっと来るのにかかりそうー

( *172 ) 2013/07/21(日) 20:33:08

平和の王 リン

>>151 ウィッチ

まず、ロメッツのキャシー拾いは自然に思えたし、余も印象良い。
占票4番目で、ブラッド黒なら決定打になりうるタイミングでの占い希望であるが、これはロメッツ自身に戦士気質があるゆえ、彼にできない、とは思えぬ。

尖り方というか、>>1:290下のフォローから>>1:433>>174に繋がるのが思考通るかの、とは思えた。
ロメッツ評は灰に戻して良いかの、とは思うてる。

( 203 ) 2013/07/21(日) 20:33:12

【独】 フラスコのムンク ホルス

随分、わかりやすい偽と真だなと。

普段外してるけど…というか前々回8割真と思ってたのが偽で、真なわけないって思ったのが真だからアレなんですけどね。

真と思ったのが自分のスタイルに酷似しすぎてた、って面もありますが。

( -112 ) 2013/07/21(日) 20:33:47

世界樹 ロメッツ

どっちも狼はない→だからジャック白
って意味じゃないのにぇ?


老人と宝石獣反応感謝にぇ。>>187は違和は無いが収穫もなかったぬ。
二人とも使い鳥待機らしいんでもう少しごろ寝るぬ。

( 204 ) 2013/07/21(日) 20:34:28

【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ

いや、ジャックの考察だぞ?
ブラットとの両狼がない、で通じるはず。

これはコットが対応間違えなければなんの問題もない。

( *173 ) 2013/07/21(日) 20:35:30

【独】 フラスコのムンク ホルス

>>204
ならないならない。
バンクとジャックがどちらも非狼って意味ならバンクの位置づけがおかしい。

ブラッドとジャックという意味なら判定黒どこいった?になる。

謎視点だよ。

( -113 ) 2013/07/21(日) 20:35:59

赤竜騎士 ウェール

>>195
>>1:312。評価を一気に落とすってことは切り捨てるのも視野に入ってるだろ

( 205 ) 2013/07/21(日) 20:36:10

西方の霊獣 ハクシ>>204なぜそんな回りくどい言い回しになる?自分占い師基点で考えてみ?

( A88 ) 2013/07/21(日) 20:36:23

【赤】 宝石獣 バンク

あ、ボクとジャックの両狼がないっていう風に読んでてびっくりしたー

ここはロメッツがフォローしてくれて助かったね

( *174 ) 2013/07/21(日) 20:36:40

葉の住民 ポック

>>202
両狼はなさそうです、ということですよ。

同じ表現ばっかり使ってると、なんか変えたくなりません?(ぼう

( 206 ) 2013/07/21(日) 20:36:55

西方の霊獣 ハクシ、自分に言い聞かせる視点がまぎれてるんだよなこれ

( A89 ) 2013/07/21(日) 20:36:56

西方の霊獣 ハクシ

>>205ウェール
そう思うなら昨日セイレのそこからの動き全部追いなおしておいで

( 207 ) 2013/07/21(日) 20:37:35

葉の住民 ポック、回りくどいと言われたら否定のしようもありませんけれどねー。

( A90 ) 2013/07/21(日) 20:37:45

【独】 葉の住民 ポック

わたし視点、とか答えるべきでしたか。

( -114 ) 2013/07/21(日) 20:38:09

【鳴】 【確定共鳴】インテリ風悪魔 ルキ

>>204には納得できんなw
どっちも狼では無さそう、なんて灰LW確定の占い師の視点じゃない。
この書き方で「すなわちジャック白」なんて言われてたとしても逆に困る。
バンクには村めな灰という評価があるのも謎を呼んでる。

( =25 ) 2013/07/21(日) 20:39:48

【独】 【確定C狂】大江山首領 オウガ

>>206
下段がまるまるいらんな・・・

ハクシまじうぜー

( -115 ) 2013/07/21(日) 20:40:15

【独】 平和の王 リン

>>171 感情偽装、でなんか自己解決した。
ええと。これだけだとアレじゃ。

アヌビ王。
>>1:37見ると、自分真の視点そのものはしっかりしておる。
他にも、灰考察そのものはしっかりしておるのじゃよな。
それだけに、初動でアヌビ王が対抗に突っ込んでたのは、正体がなんであれ、ちと不思議じゃ。

>>1:183
信用を取りたい、という気持ちがあるのじゃな。
あと、>>1:405
確村に頼る、という意識があるの。この辺り、後、「人の目を借りる」という発想がある辺りは、何度か村の経験ありそうじゃ、と思う。
>>139「自分の役割は?」と聞かれたのに対し、「灰に切り込む」とかではなく、「村の為になる」が来てる。
後は、ロメッツについて。余がロメッツ占い希望を出していたので、対話のきっかけとして聞こうとしたのかと思うたのだが、
>>150>>157を見る限りでは、ロメッツ疑いで、余の考察を借りたかったのだな。

昼間書きかけてたのでぽいっ。

( -116 ) 2013/07/21(日) 20:40:28

【鳴】 【確定共鳴】インテリ風悪魔 ルキ

>>206
自分の判定覚えてないのか…重症だ。

( =26 ) 2013/07/21(日) 20:40:53

知恵ある老人 ノム

ハルピア計算高い説は撤回しよう。序盤のイメージと本人の弁を引きずった。
おそらく正しくはエゴイスト。徹底的に他人を判断する側の姿勢で、自分が他人に判断される側でもあるという認識が無い。で、それが一貫しとるし、非狼要素に繋がる。
ハルピアは自分が何故他人に疑われているのか本質的に理解していないのではないだろうか?
だから自身の思考開示がおろそかになる。他人に理解して貰おうと思っていないし、それが間違っているとも思っていないのではないかな。わからない他人が悪いっていう姿勢であるな。
わかりやすいのがこれ>>152 >>156 .actで自分の非を認める。
>>152 の疑問は少し頭を働かせればそもそも出てこない。しかしハルピアは言う。なぜなら自分は悪くないが前提条件だから。
面倒なプレイヤーじゃが、狼が判断される側の意識をここまで外すのは難しいと思うのである。

( 208 ) 2013/07/21(日) 20:41:04

ハロウィン ジャック

横槍ですが…。

ポックさんの考察は、「両狼だと〜」とかの結びも多いので、個人の視点としては、そこまでの違和感がない、と思います。
それが、根本からおかしい…と言われると、反論出来ませんが…。

>>ポックさん
★バンクさんの考察だけ、切りに対する結びがない理由は、言語化できますか?
…と、思ったけど、>>206と同じ理由、っぽい…です?

( 209 ) 2013/07/21(日) 20:41:06

【鳴】 【確定共鳴】インテリ風悪魔 ルキ

えー
なんで納得できるのか。

自分視点灰に1Wが確定した状況で両狼ないって探し方するんか?
出会ったこと無いタイプすぎる。

( =27 ) 2013/07/21(日) 20:44:15

由緒正しき冥界王 アヌビ

みなさん.こんばんわです.来ましたです.

>>ハクシ
もういいのですよ.
ハクシには灰を見ていてほしいです.

こんなこと言って.勘違いなら私恥ずかしいですね.
ハクシが私の真をなんとかみんなに考えさせようとしてるように見えたのです.
駄文ごめんです

以降.更新まで居るつもりです
私の占い先だけ変える案あったですが.
どうなるですかね.
一応.占い先セットしておきたいですから.

( 210 ) 2013/07/21(日) 20:44:50

惑わしの歌姫 セイレ

ウィールは、更新後判定出すのが遅かった時に、偽でいいかと。
判定そのもの、より、出ていないことに、意識が向いた。
そのくらい、ウェール自身の印象が、薄い。

>>208 ノム
納得。

( 211 ) 2013/07/21(日) 20:46:17

宝石獣 バンク

>ハルピア
>>1:447>>1:520で繰り返しジャックにキャシーと対話してるように求めてたけど、キャシーの要素引き出し役にジャックを選んだ理由って何かな?

>>1:504>>1:560「なんで、そう思ったかは不明」、>>110「ウィッチーブラッド、両黒なら微妙」>>163「ウィッチ黒っぽくない」このあたりのウィッチーについての思考変遷が上手く追えないんだけど、説明してもらっていいかな?

あと直近面白いのが出たから、>>208についての感想欲しい。

( 212 ) 2013/07/21(日) 20:46:33

【独】 フラスコのムンク ホルス

真切られてると思うから労力の無駄だからいいよって・・・

狂狼どちらでもありえないよね。

( -117 ) 2013/07/21(日) 20:46:36

知恵ある老人 ノム

で、この考察があっておれば、ハルピアタイプのプレイヤーは疑い返し信用返しが強く、狼の擦り寄りに弱い。
しかも終盤灰の殴り愛になると、村人と意思疎通ができずに吊られやすいタイプ。
狼がここまでハルピアの性格を見通していれば、灰に残そうとする。で具体的にそれをやろうとしていたように見えたのが>>1:426で疑っておった。

( 213 ) 2013/07/21(日) 20:47:06

惑わしの歌姫 セイレ、それぞれの、考察まとめるの、苦手。

( A91 ) 2013/07/21(日) 20:47:30

【赤】 宝石獣 バンク

ノムの>>213がドンピシャ過ぎるw

うわー、ここも怖い(

( *175 ) 2013/07/21(日) 20:49:09

知恵ある老人 ノム>>213 脱字アンカーの前にバンクでを入れるのである。

( A92 ) 2013/07/21(日) 20:49:30

神の使い鳥 ハルピア

まさかの私待ちなのね!!ちょっと頑張ったわ!
>>167ノム
リムンの評価は喋るまでもないわよね。
セイレも話題にでてるし、そんなに皆と意見は変わらない。
猫の評価は出してる。
ブラッドも出してる。
ってことで、昨日注目してたウィッチの評価しゃべってあげるわ。
↓とりゃ↓

( 214 ) 2013/07/21(日) 20:49:30

猫妖精 キャシー

☆ジャック>>196 別に霊能重視じゃないけど、占い機能破壊きたら、霊重視する、使えるものは猫の手も使うということにゃん。

( 215 ) 2013/07/21(日) 20:50:21

【墓】 たくましい ジャッカくん

灰が手繋ぎ始めてる(こなみかん

( +392 ) 2013/07/21(日) 20:50:58

【独】 フラスコのムンク ホルス

このすれ違いのタイミングはいくらなんでも
×ハルピアーノム確定タイミング過ぎ。

草生えそう。

( -118 ) 2013/07/21(日) 20:51:09

葉の住民 ポック

>>209
切れはある程度見えるけど、単体ではーって感じです。
てか、印象薄くて白く見るの不安になるんですよね。(本音

( 216 ) 2013/07/21(日) 20:51:16

葉の住民 ポック

◆セイレ
白でいいですよね。
追加で言うなら、更新後のブラッドさんへの追及が両狼の切としては「やりすぎ」に思えます。

◆リン
1d開始直後のウェールさんへの突っ込みが、両狼には見えにくいですねー。

>>1:330「セイレが村人の場合、ハクシとのヘイトで、他への出力が削がれるのを恐れただけじゃ。」
この懸念、村視点です。
セイレさん村が見えてるリンさん狼が、ここの懸念に目がいくとは思えません。

占い希望はロメッツさん、その後も>>1:479,>>1:492とどちらかというと補助に入っています。
それと、>>73が食い違いますね。村っぽです。

( 217 ) 2013/07/21(日) 20:51:24

神の使い鳥 ハルピア

【ウィッチ評】
セイレVSハクシ時、>>1:98>>1:113>>1:125から、ウィッチ狼として、発言力の強そうな虎の肩をもちセイレをもちハクシ側に立とうとしているようにみえる。ここはウィッチ村とした場合でも、特に違和感ない。ウィッチ村狼にしろ、ハクシをできる人と認識しているように見える。
>>1:136ここでハクシはウィッチ狼の可能性の話する。
>>1:198下行、ここでさらにハクシの肩をもつ。この話に関してはノムの方に弁がたっていると思う。ここウィッチ狼だと違和感。>>1:136でハクシがウィッチ狼論を出してきているため、今までの行動通りハクシの肩をもつと疑いの対象になる。
ついで、>>1:200。これは私と同じ考えがあると見たが、違ったので置いとく。
>>1:214でさらにハクシの意見を取り入れ、セイレ白としている。ここも同じくウィッチ狼だと違和感。
ウィッチ村だとしてハクシ関連は>>1:260に収束する。これに続いて>>1:268もウィッチ狼だと違和感。>>1:346のロメッツとの対話に続く。

( 218 ) 2013/07/21(日) 20:51:33

【墓】 フラスコのムンク ホルス

バンクとウィッチーが締め出されかかってるよね。

特にバンクは疑い先にあがり始めてる。

( +393 ) 2013/07/21(日) 20:51:45

葉の住民 ポック

◆ハルピア
>>1:144のざっくり切りが両狼には略。

>>1:190
「>>吸血鬼ブラッド
あなた独り言多くて、表には自分の思ってること、あまり発言しないタイプ?」

これ、赤共有しての発言に見えないんですよね。
狼なら灰より赤使うとは思いますし。

更新後の試行周り感(暑そうですけど)は、情報が増えた村視点に見えますねー。

( 219 ) 2013/07/21(日) 20:51:48

葉の住民 ポック

◆ノム
>>1:32が(ry

>>1:211でいきなり告白されてたり、>>1:244で「ここ狼だとしても終盤にならなきゃわからないです」とか言われてたりしますね。
斬れ感、ありです。

けど、1dはほぼノムさん側からブラッドさんに触れてないのですよね。
更新後は結構触れていますけれど。

>>17、これタイミング的には(アンカーが日付変更対応になってますし)、結果見てから発言してると思うのですよね。
けれど、ここで結果に反応していません。

キレを狙ったにしては略。

( 220 ) 2013/07/21(日) 20:52:03


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【確定共鳴】インテリ風悪魔 ルキ
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ハロウィン ジャック
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惑わしの歌姫 セイレ
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西方の霊獣 ハクシ
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平和の王 リン
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神の使い鳥 ハルピア
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由緒正しき冥界王 アヌビ
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赤竜騎士 ウェール
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知恵ある老人 ノム
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猫妖精 キャシー
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