1159 【身内】ネット人狼長期村体験会【個人戦】
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( +98 ) 2013/07/01(月) 22:54:26
フリーデルは、どうも狼にしてはスキがあるような気がするのよね…。うーん、難しい。
( +99 ) 2013/07/01(月) 22:54:36
>>ペーター
>>2:68については、ヤコブへ投票自体は匂わされていたように自分は感じた。
ヤコブへの投票だけで言うと、ヨアヒムの投票先の理由について、元々パメラにしていた…という点が気になるな。
あの時点では、人狼であったら１番無難な投票先はパメラだったと思うので。
あれは事実を話していて、うまくそれを利用したようにも見えると思うのだけど…
( 31 ) 2013/07/01(月) 22:57:20
あ、あとトーマスにもう一つ質問があるんだ
>>7の僕を疑っている理由についてで
2つ目の理由の意味がちょっとよくわからないんだ
よかったら教えてくれないかな？
( 32 ) 2013/07/01(月) 22:57:22
で、ヨア兄なんだけど、発言が少ないからとっても
判断に困るんだけど、トマのおっちゃんが言ってるように
はじめにリザに少し疑いを向けてたのは、つながり隠しにも見える
問題は昨日で、トマおっちゃんの質問に乗っかって
レジおばちゃんにリザを占った理由を聞きに行ったのは、
ヨア兄がおおかみさんだったら、レジおばちゃんの
次の占い先を探ろうとしたようにも見える
で、>>3:38のリザの処刑を回避しようとする案。
昨日の発言だけ取り出すととっても黒く見えるんだ。
その前まではそんなに感じなかったのに。
リザがおおかみさんだってばれて慌てたのかもって感じる。
( 33 ) 2013/07/01(月) 22:58:23
うーん、、やっぱりヨア狼かな。
願望としてはペタちゃんなのだけど。
フリーデル狼だったら一番びっくりする！
( -5 ) 2013/07/01(月) 22:59:02
>>ヨアヒム
ヨアヒムもおかえり、これで全員揃ったな。
あの時点で実際にリーザの潜伏を臭わせる必要はないように感じるので、白要素として受け取っているよ。
だからこそ迷う…
( 34 ) 2013/07/01(月) 22:59:14
( +100 ) 2013/07/01(月) 23:00:51
( +101 ) 2013/07/01(月) 23:01:47
( +102 ) 2013/07/01(月) 23:01:49
>>31 トマのおっちゃん
確かに一番最後にフリさんが多弁から
ひとりブーさんならってはいってるね。
ちょっとぼくの読みが浅かったかもしれないけど
やっぱり明言ではないかな。
ほかの人に変えたとしても、違うとは言えない発言かなと思う。
( 35 ) 2013/07/01(月) 23:04:38
>>28
カタリナの襲撃理由は、考察が足りないと言われてしまうと身も蓋もないのだけど（笑）、私はあんまりそこを深く考えなかったのです。役職者かもしれないし、そうじゃないかもしれないし、誰かを疑ってたから殺されたかもしれないし、まああとで発言を読み返して考えればいいやくらいに思っての、あの発言なので。
( 36 ) 2013/07/01(月) 23:05:33
>>ヨアヒム
２つ目というと、占いのくだりかな？
どうも考えをしっかり文章としてまとめるのが下手で申し訳ないのだが、要するに>>4:12でペーターが言ったように、占われそうな状況だったので、残せなかったんじゃないかと言いたかったのです。
( 37 ) 2013/07/01(月) 23:07:19
これ今日もバラバラに投票する感じかしら。
うわー、おもしろいわね。
いいなあ、いいなあ。
( +103 ) 2013/07/01(月) 23:07:29
おれ生きてたらペーターに入れそうだな
ごめんペーター！笑
( +104 ) 2013/07/01(月) 23:13:05
>>36 フリさんありがとう
ちょっと考察が足りないっていうのは、言い過ぎだったかも
ごめんなさい。あの時点ではまだわからないことが多かったので
フリさんの言ってることもわかるよ。
ぼくが言いたかったのはフリさんがおおかみさんだったと
仮定した場合、能力者狙いだってことをあまり言いたく
なかったんじゃないかってことが考えられるかなって……
それだけなんだけどね。
( 38 ) 2013/07/01(月) 23:13:55
木こり トーマスは、シスター フリーデル を投票先に選びました。
フリーデルは一周して人間にしかみえない ヾ(:3ﾉｼヾ)ﾉｼ
( +105 ) 2013/07/01(月) 23:15:09
木こり トーマスは、青年 ヨアヒム を投票先に選びました。
>>33 ペーター
リーザの占い理由を聞いたことで次の占い先をっていうのはわからなくないんだけど、でも占い師は寡黙をって流れだったと思う。
それか、黒っぽい人をって。まぁ、占い師に任せるっていうのは大前提なわけなんだけど。
だからトーマスと同じで最初に見たとき何で？ってのが先行したんだ。
あと、占い師を残そうって案を出したことなんだけど
そうなると、自分が占われそうな位置にいたのに残そうってしたことになってペーターの考えていることと矛盾してしまうよ
( 39 ) 2013/07/01(月) 23:16:05
( 40 ) 2013/07/01(月) 23:16:10
( +106 ) 2013/07/01(月) 23:19:34
>>34 >>37 トーマス
質問への回答ありがとう
白っぽい要素としてとってくれるならありがたい
ペーターへの発言で言っているんだけど
そうなると、占い師を残す方向に持っていこうとしたことと矛盾がおこらない？
回答を見て>>7は、自分を占って疑いを晴らして欲しいって発言をしなかったってことなのかなと解釈したよ。
それをしてしまうと逆に怪しまれる行動だったと思うのだけどどうだろう？
( 41 ) 2013/07/01(月) 23:21:42
この書き込み形式の議論って、狼にとっては、うかつな発言をしにくい、というか、言葉を選ぶことで、何が致命的な失言なのか予め分かっている狼は発言が白っぽくなるのではないか、と私には思えたのよね。実際どうなのかな。
( +107 ) 2013/07/01(月) 23:23:05
うーん、ちょっとヨアヒムがペーターに黒塗りをしかけてきたように見えるわね。
２択から３択に広げようとしているっぽく見えなくもないわ。
( +108 ) 2013/07/01(月) 23:24:45
>>39 ヨア兄
矛盾しないよ。ヨア兄が占い師を残そうって提案したのが>>3:38で
レジおばちゃんがヨア兄が怪しいって言ったのが>>3:48だから
レジおばちゃんが疑っているのを言っているほうが後だよ。
その前のレジおばちゃんの考察ではヨア兄は色が見えない
たぶん中間って位置だと思うけど。
( 42 ) 2013/07/01(月) 23:24:54
>>ヨアヒム
【占い師を２名残そう】という提案と、【偽占い師が吊られた後、占われそうな人物が占い師を噛む】というのは、矛盾しないように思う。
レジーナの信用される気配が強くなった上で、霊能者が生きている可能性もあったことを考えると、人狼としては上の２つの行動は矛盾しないのではないかと思うのだが…。
( 43 ) 2013/07/01(月) 23:28:05
( +109 ) 2013/07/01(月) 23:28:25
>>+107カタリナ
「狼は無難な発言が多くなる」ということはけっこうあるみたい。
あたし的にも白黒はっきりさせない発言が多いと、ちょっと疑う理由にするかも。
( +110 ) 2013/07/01(月) 23:29:17
( 44 ) 2013/07/01(月) 23:29:48
時間がない中で全く的外れなことを言っていたらごめんなさい！他に何にも拾えなかったので。
ペーターの３日目の>>53の発言
あえてレジーナを残してレジーナへの疑いを残す＆霊能を狙いに行くという狼側の戦略。結果的に狼はそうしなかったわけだけど、その時は、あーそういう戦略もあるんだなくらいに思ったけど、今シミュレーションしてみると狼側にはそんなメリットのあるものには思えませんでした。特にパメラの突然死の可能性があの段階で高かったし。
狼が実際は採用しない戦略を提示して村から白要素をもらおうという作戦？
うーーん。ちょっと言いがかりのようですね…。ヨアヒム側で何か黒要素がないか探します…
( 45 ) 2013/07/01(月) 23:29:57
ちょっとつかれたー。これで負けたらもっと疲れがきそう。
ちょっとまくし立てた反応から見ても、
ヨア兄８：フリさん２かなぁ
( -6 ) 2013/07/01(月) 23:30:17
リナさん>>+107
あるあるー。でも、中庸って最終日近くになると一気に怪しくなるから、それを避けるために真っ白演じたり真っ黒演じたりって結構すると思うよ！
完全に村人になりきって、色々突っ込んだ質問とか考察とか飛ばしてるとだいたい白視もらえます。笑
( +111 ) 2013/07/01(月) 23:33:44
>>フリーデル
今の時点で、フリーデルはペーターをヨアヒムよりも人狼ではないかと考えているのかな？
( 46 ) 2013/07/01(月) 23:34:55
>>46
ものすごく悩んでますが、そうですね。
私がヨアヒムの黒要素を拾えないというのが大きいのですが。
ただペーターは白要素がすごく多いので…
( 47 ) 2013/07/01(月) 23:37:00
>>42 >>43
議事録見てレジーナが疑ってたっていうのが頭に入っていたから結構前から疑ってるような気がしたんだと思う。
よくよく見ると矛盾点はないね。申し訳ない。
うーん、ただトーマスの言っていることにはちょっと反論させてほしくて、僕は昨日の提案をしたときに明日になるまで来れないって言っているよね。ここは信じてもらうしかないんだけど、実際更新されるまではここに来てないよ。
もし僕が人狼で、占われそうだから噛んだっていうなら更新前に来て噛み先を変えないといけないよね？
( 48 ) 2013/07/01(月) 23:37:38
( +112 ) 2013/07/01(月) 23:39:03
>>45 フリさん
そうかな。リザを処刑した後に、レジおばちゃん生きてて
霊能者いなかったら、フリさんだったらどう思う？
みんなレジおばちゃんを疑いはじめるんじゃないかな。
でうまくレジおばちゃんの処刑にもっていけば
１日分おおかみさんの得だよね
確かに考えまとめたのが遅かったし、
結局パメ姉の突然死があったからあまりおおかみさんの
得にはならない作戦にはなってると思うけど、
今日５人残ってたら十分狙える作戦だったと思うけど……
ぼくの考えが足らないのかなぁ……
( 49 ) 2013/07/01(月) 23:39:27
ヨアヒムで怪しいのは>>3:30の「多弁の人よりかは寡黙気味な方が役職持ちって印象だからカタリナが役職持ちだと思ったから噛んだ」っていうのが、カタリナって寡黙ではないかなと思ったのでちょっと違和感。
( 50 ) 2013/07/01(月) 23:40:30
( +113 ) 2013/07/01(月) 23:41:35
( -7 ) 2013/07/01(月) 23:41:45
実は「鏡の声」で↓の発言をしようと思ったのだけど、この展開だとバランスが崩れそうだったので自重。
「最多投票者が複数いた場合、その中からランダムに処刑者が選ばれます」
( -8 ) 2013/07/01(月) 23:42:36
>>ヨアヒム
む…だとすると、そこは自分の考えが間違っていたということになる。
その点については申し訳ない。
だとすると…ああーもう悩む…
( 51 ) 2013/07/01(月) 23:42:42
( +114 ) 2013/07/01(月) 23:43:13
トーマスが悩んだ！これは本当にどうなるかわからないわ！
( +115 ) 2013/07/01(月) 23:44:04
>>49
五人残っていれば有効かもしれないけど、あの時点ではパメラはもう間に合わないだろうなぁと思ってて。
でも占い師が１日生き延びると白確もひとり増えるし（襲撃と被るかもしれないけど）、やっぱり狼は真占は早めに咬みたいと思うんじゃないかしら。
すいません時間ない時に。
( 52 ) 2013/07/01(月) 23:46:15
( +116 ) 2013/07/01(月) 23:46:26
>>+113
狼すっごくたのしいよー！私は狼が一番すき！
今回私はレジさんに当てられて相当慌てたけど、でもレジさんが当ててなかったら簡単に狼が勝っちゃったかなーと思うと、これでよかった気もする！
３日目はとても楽しかった。笑
( +117 ) 2013/07/01(月) 23:47:28
( +118 ) 2013/07/01(月) 23:47:44
( +119 ) 2013/07/01(月) 23:48:21
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