1159 【身内】ネット人狼長期村体験会【個人戦】
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宿屋の女主人 レジーナは、カタリナ を投票先に選びました。
木こり トーマスは、シスター フリーデル を投票先に選びました。
農夫 ヤコブ
灰考察の続きをやるね。レジーナやリザちゃんに倣って◆で書いてみようかな。読みやすい気がしたから。ちなみに順番は文字数の都合とかです。
◆ヨアヒム
自分の意見を言うより、まず様子を伺っている感じが強い。今のところ、誰かを疑う発言や、意見に反対する場面、新しい提案なんかをしていなくて、無難に過ぎる印象。他のメンバーと比較した結果ではあるけど、現時点で、おれの中では一番疑いが濃くなっている。あと、見た目は軟派だけど真面目な性格に見える。笑
◆フリーデル
フリーデルはよくわからない。白いとか黒いとかより、他の人に対する灰考察がおれとほぼ同じみたいでシンクロ具合に戸惑う。彼女の >>1:69 の後で >>1:75 の発言を出すのには、実は少し抵抗を感じてしまったくらい。特に白いところも黒いところもないと思うけど、どうだろう。
農夫 ヤコブ
◆トーマス
昨日は材料もなかったけど、考察にならないようなことしか書けなかったからもう一度。
まず、>>2 >>3 を読んで反射的に思ったのは、狼が危機感を持って方向転換をしたのでは…ということ。これが第一印象だった。でも、少し考えて、彼が村人だとしても不自然な反応ではないと思い直した。むしろ村人から見れば、占い先や白黒印象についての意見が団子になってる感じに警戒心を持つのは自然な反応と言えそうだ。この反応はトーマスの性格かもしれないし、後から集会場来たことによる視点の違いでもあるのかな、と思ったよ。
カタリナについての白印象は、不自然には思わないけどピンとくるわけでもないな。トーマス自身も >>24 根拠には乏しいと言ってるね。もしもトーマスが狼なら、カタリナは人間だろうと思った。
最終的な今の印象では、トーマスは白さと黒さがうまく均衡して結果フラットな灰のポジションに収まってる。
農夫 ヤコブ
◆カタリナ
トーマスの話の続きで、カタリナについて。カタリナは、完全にフラットな灰だなあ。狼とも村人とも取れるアクションはいくつかある。これらはカタリナが村人なら情報を引き出そうという頼もしい姿勢だし、狼だったとしても、罪のない者を陥れるきっかけを引き出すのに役立てられそうだ。
>>1:77 カタリナ
☆ペーターをグレーと見たことについて
そういえば >>1:45 のカタリナの「どうかしら」は怪しいと思っての発言だとは受け止めていなかったよ。リーザは村人っぽいと感じた、というのがカタリナの言いたいことで、ペタちゃんについては「まだ保留」程度のニュアンスだと感じてた。昨日は更新前に急いで返答しちゃってたから、蛇足ながら。
農夫 ヤコブ
みんなの質問への返答。
>>11 リーザ
☆灰考察の開示に対するためらいについて
論理的なものじゃないから説明しづらいけど、具体的な心配事があったわけではなくて、よく考えないうちに発言してしまうことに対する警戒かな。おれは考えるより先に話してしまう方だから。
後付けで考えた不安要素としては、狼がみんなの考察結果に基づいたプランを立てやすくなる…くらいかな。でも、それ以前に、情報が出ないことには手がかりがつかめないもんな。
>>17 レジーナ
☆投票先の明言
賛成する。ってことで、今のところ【ヨアヒムに投票するつもり】だと言っておこうかな。これから出る情報次第で変えるつもりは十分あるけれど、事前に宣言するからには、他の人の反応を引き出すために早めに出しておきたい。
青年 ヨアヒム
遅れたけど自分の考えを載せておくよ
あまり深くは考察できていないけど許してくれ
僕もみんなに倣って◆を使わせてもらおう
◆レジーナ
最初のほうから議論を引っ張ってくれていて
提案も村目線っぽい感じがするので
村人っぽく思っている
ここはほぼ皆の意見と変わらない
◆パメラ
みんなも言っているような気がするけど
寡黙で判断がつかない。灰色。
村娘 パメラは、少年 ペーター を投票先に選びました。
青年 ヨアヒム
◆ヤコブ
>>1:48の人狼による誘導の可能性
>>1:53の「誰がただの村人っぽい」「誰が能力者に見える」
っていう発言を控えるようにっていう発言から白めで見てる
もし人狼であればこういう発言を止める必要はない
白に見られたいからという理由を当てれるとは思うけど
こういう発言をしなくても出来ることだし
わざわざ自分の首を絞めることはしないと思う
◆ペーター
>>1:61の②案と>>1:72,>>1:88の占いへの発言から
占われたくない人狼っぽく見えるような気がする
でも、自分は占わないで欲しいとあからさまに言うことも
あまり考えらないのと
>>1:71にて占いの代わりに霊能者が出てくるなどの
能力者の話題を自分から振っていたりするので
白っぽいなぁと思う部分もある
なのでグレー（若干白より）
村娘 パメラ
こんにちは。
罪の無い人が亡くなるのは残念です…。
議事録は拝見しましたが、私は今の時点では誰が怪しいかは判断出来かねます。初日は何も材料が無いためです。
寡黙灰色を潰すという意味では私に投票が集まってもしかたありませんが、そうなるのであれば、投票される方はあらかじめ名乗りでて欲しいです。
青年 ヨアヒム
◆トーマス
>>1:25は村っぽい発言かな思う
>>1:38のレジーナを占ってほしいというのも
会議を引っ張っていく人が白である保証を早くほしがっている村人っぽいかなと思う
ただ、ほかに提案や議論に対する答えの発言が
あまり見られないのでグレー
これは昨日の夜の考えだったんだけど
今日の発言を見て白っぽいのかなと思い始めているよ
◆リーザ
積極的に提案や質問に対する答えなどをしていて人狼を探そうとしている村人っぽい印象
実際今やっている灰考察も彼女提案
ただ、>>1.57占い先を黒っぽい人or寡黙を推奨しているので
自分が占われない位置に入って行っている気がする
でも、白めで見ています
青年 ヨアヒム
>>17
☆投票先を明言することで能力を持っている人を誤って吊ることがなくなるからいいと思うけど
人狼が票が集まっている人に投票して吊ったり、のっかたりすることができるからその点が怖いかなと思う
でも、能力持ちを吊らないっていうメリットのほうが強いような気がするから賛成かな
あとは
☆霊能者のCOタイミング かな？
僕は最低でも占い師がCOした後の次の日かなと考えている
>>18でペーターが言ってるみたいに明日どちらとも出てしまうっていうのはありかなと思ってるよ
村側が間違えられる吊り回数は2回だから4日目に情報を集めるよりかは3日目に早めに情報を集めてしまうっていうのはありかなと思うよ。
鏡の声（村建て人）
【最掲】【重要：コミットに関して】
また２日目の更新時間が24時間ズレております。
修正するために、本日24時よりも前にコミットをする必要があります。
【今のうちに「時間を進める」を選んでおいてください】
村建て人が本日23時30分にコミット確定をして、ズレの調整を行います。
宿屋の女主人 レジーナ
ちょっと顔出し。
>>35パメラ
まあ、初日だと判断材料がなくて難しいという気持ちもわかるわ。
それでも各人の発言で、何か気になったものとかあれば教えてくれるとうれしいわ。別に「村っぽい」「狼っぽい」といった要因に直結していなくてもいいから。
それと、>>1:57「★どういう人を占いたいか」、>>7「★霊能者の出るタイミング」あたりの議題について、どう考えているか聞きたいわね。
農夫 ヤコブ
ひとつ変わった提案をしてみる。
★ALL 明日（３日目）、霊能者２人が名乗り出るのはどう？
つまり、誰かが「霊能者だ」と嘘をつくことを推奨する。ダミーを演じた者は、翌日（４日目）撤回する。本物以外は先に出た者の正体が分からないから偽物が２名出る可能性もあるけど、その場合は本物は翌日まで黙っている。
メリットとしてはまず、狼が本物の霊媒師を襲撃する可能性を減らすことができると思う。それから、狼の行動を縛れるんじゃないかと思ってる。名乗り出て撤回するのも演じ続けるのも度胸がいると思うし、そもそも霊媒師を騙るメリットって薄そうだし・・・
自分でもまだメリット・デメリットを考えきれていないけど、考えるのを手伝って欲しいって意味でも意見を募りたい。
木こり トーマスが「時間を進める」を選択しました。
カタリナ
ええと、投げかけられている質問は次の3つで合っているかしら。見落としがあれば指摘頂けたらありがたいわ。
>>1:57 ★どういう人を占いたいか
>>7 ★霊能者の出るタイミング
>>41 ★ALL 明日（３日目）、霊能者２人が名乗り出るのはどう？
>>1:57 ☆どういう人を占いたいか
白っぽい人か、寡黙な人か、ってことよね。
この集会では、白っぽく振る舞うことって難しくないように思うのよね。見直しながら慎重に発言すればボロも出にくい。白っぽい人を占う価値は十分あると思うわ。
寡黙な人が狼ならとても怖いけれど、今夜誰を襲撃すべきか、よく考えたいなら、狼は寡黙なままではいられないんじゃないかしら。
どちらかというと、白っぽく振舞えている人の方が怪しく感じるわ。
カタリナ
>>7 ☆霊能者の出るタイミング
いま、狼2、占1、霊1、村人5、よね。2:7。最悪ケースで、投票で間違えたら、3日目には2:5、4日目に2:3。
最速、今日、明日の二回の投票で終ってしまう。
これを踏まえると、村人が嘘をついて場を乱してまで占い霊能を名乗り出るよりは、明日、真二人に出てもらいたいと考えます。
真に出てもらっても、黒見つかっていなくて狼に投票できない場合はあると思うけれど、確定真二人(それに偽が一人くらい混ざる可能性はあるけれどそれは別途協議したい)を投票先から除外できること、占い確定白も投票から除外できること、で上記最悪ケースをできるかぎり避けたいと思うわ。
>>41 ☆ALL 明日（３日目）、霊能者２人が名乗り出るのはどう？
上の理由から、賛成します。
長くなってしまってごめんなさい。
カタリナが「時間を進める」を選択しました。
木こり トーマス
ただいま、さぁ飯だ飯。
自分の先ほどの発言、誤字が多くて泣きたくなるな・・・。
☆投票先の明言について。
あれから自分なりに考えてみたが、申し訳ないが今日自分はヨアヒムに投票しようと思う。
発言の内容から怪しいと思う人物が特定は出来ない・・・が、一番無難な意見が多い印象が強いことが理由です。
☆霊能者が２名出ることについて
読んでみての第一印象は、【反対】です。
村の人数が少ないので、出てくるべきタイミングはおのずとこの先見えてきそうな気がします。
すでに議論にあがっている、占いとの出るタイミングの兼ね合い程度に留めておいた方が、分かりやすい状況（同一の役職者が２名出て、どちらかが人狼とか）が発生しやすくなるんじゃないかと。
いたずらにどれが真実か分からなくするような状況をふやしてしまうようで、デメリットの方が多いように思います。
木こり トーマスは、青年 ヨアヒム を投票先に選びました。
宿屋の女主人 レジーナ
もう夜ね。フリーデルは大丈夫かしら？
>>41ヤコブ
☆おもしろいことを考えたわね。うーん、メリットとデメリットよね…。
もしやるとしたら、「判定が割れてしまったら偽霊能者は即座に撤回」という前提がないとまずいわね。もし判定が割れたら、狼には真偽がはっきりしちゃうから、あっさり真霊能者が殺されちゃって、村側は真偽不明のままという事態になるわよ。
あと、２名ぴったりが出てこれるかどうか、というのも難点ね。例えば真霊能者が更新直後に来られず、しばらく名乗り出られなかった場合とか、ちょっとカオスになりそう。
上の問題がクリアできたら面白そうだけど、現状ではやや消極的かしら。
少年 ペーターは、木こり トーマス を投票先に選びました。
少年 ペーターが「時間を進める」を選択しました。
宿屋の女主人 レジーナ
霊能者の話だけど、実はあたし、今回それほど霊能者の重要性は高くないと考えてるのよね。
霊能者って、占い師が複数出たときに、その真偽を確かめるのが主な有効活用法でしょ？あとは残狼数を確認することで、能力者吊りをはじめるタイミングの判断に使うぐらいかしら。
今回は狼２匹しかいないから、騙らない可能性も高い。もし騙ったとしても、おそらく占い師に１匹だけ。だとしたら、それほど怖くはないと思うわ。
霊能判定も重要だけど、どちらかというと霊能者の確定白化がおいしいと思うわ。
明日に占い師と一緒に出てこれたら、最高だと
・占霊白白灰灰灰 になるわね。
こっちの場合だと、処刑があと３回できるから、村は勝ち確定。
最悪だと
・占霊灰灰灰灰灰 かしら。
もちろん真占や真霊が今夜死んでしまう可能性もなくはないけどね。
宿屋の女主人 レジーナ
>>53の理由から、あたしの意見としては霊能者も占い師も明日出てきてほしいかな。もし今日と明日で狼が占えてなかったとしても、出てきたほうが有効かなあ、と思うわ。
☆リーザ>>10 確定白のデメリットについて
まず、占い師が出てこないと確定白にはならない。そのため確定白ができた次の日には、占い師が犠牲になることが必須という点ね。
今日なら問題かもしれないけど、明日以降は占い師に出てきてほしいというのは上述のとおりよ。
次に、白っぽい多弁が占われることで、襲撃されやすくなるという点かしら。ただ今回は日数が短いし、真占い師→(真霊能者)→確定白の順に襲撃されると思うの。そう考えると、確定白の人が死ぬのはそこそこ後半よね。となると、これに関してはそれほど問題視してないわ。
農夫 ヤコブ
今、投票先をどうしようか結構迷ってる。
パメラは自分が占われるのも処刑されるのもありなのか。
うーん。
フリーデルの姿が見えないの、心配だね。
宿屋の女主人 レジーナ
>>46カタリナ
あたしもだいたい同意見なんだけど、ちょっと吊り計算が一日ズレてると思うわ。
＞最速、今日、明日の二回の投票で終ってしまう。
９→７→５→３→エピローグ
今日を含めて４回処刑できて、狼が２匹。
今日と明日外しても狼２村３だから、最短での村崩壊は明後日の投票ね。
宿屋の女主人 レジーナ
そろそろ今日の投票を考えないといけないわね…。
うーん、フリーデルがまだ来てないから、ちょっと穴があるのだけど、ここまで占い師が出てこないということは、占い結果は村人だった可能性が高いのかなー、と予想。
そして昨日の占い希望が>>19。
これを見ると、占い師ってパメラを占って、村人判定だったのかなー？と考えちゃうわね…。うーん、今日はパメラへの投票はやめておこうかしら…。
宿屋の女主人 レジーナが「時間を進める」を選択しました。
宿屋の女主人 レジーナが「時間を進める」を取り消しました。
少年 ペーター
ただいまーでもまだちょっと宿題があって
ちゃんと議論に参加できそうにないんだー
だから簡単な回答でごめんなさい。
>>41 ブーさんの提案
ぼくは大反対だよ。うまく息を合わせるのが難しい作戦だし
下手すると信頼できない情報が残って混乱するだけだと思う
☆今のところの投票先：トマおっちゃん。
もう一回ちゃんと議論読んでかもしれないけど
理由は>>23あたりで必要以上に寡黙な誰かを
守ろうとしているようにのぼくには思えちゃう。
トマおっちゃんにはそういう仲間がいるのかなーって。
トマおっちゃんの言うように、寡黙な人が人が減ってから
話をし始めるは限らないし、話し出したとしても、
多くしゃべる人よりそもそも情報が少ないから、突っ込みどころが
少なくて逆に多くしゃべった人を疑いにもっていきやすいと思うんだ
【独】 少年 ペーター
とりあえず今のところこんな感じかなー
ぺためも
レジおばちゃん、リザ、フリさんは白っぽい
パメ姉なんか占い師かも
トマおっちゃん、ヨア兄黒より
リナ姉、ブーさん、真ん中
宿屋の女主人 レジーナ
うーん、悩むわね。少し質問させてね。
＞リーザ
>>15の「霊能者については、占い師が出てきた翌日までは控えておいた方がいいと思う」に関しては、「占い師は狼を引いたら出てくる」という大前提がある場合よね？
★明日以降も、狼を占うまでは占い師は出てこないことを求める？
★また、村人しか占っていない占い師が明日出てきた場合、霊能者はどうしたらいいと考えてる？
＞ペーター
★>>20「投票先をあらかじめ明言するのに賛成」の理由として「占霊処刑の可能性を減らす」とあるけど、これは「今日処刑されそうになったら占霊は名乗り出てほしい」という意味であってるかしら？
農夫 ヤコブ
◆霊能者について
霊能者って、狼をひとり見つければもう、他の村人と立ち位置は同じなんだよな。だから、能力自体の次に、狼に成り代わられにくいポジションとしての重要性が高いと思う。狼は自分が霊能者だという嘘はつきにくいから、表に出てくれば確定白とみなせるんじゃないか。
◆占い師について
占い師も明日出てきて欲しい。狼を見つけていなくても、2回の占い結果はすごく有用な情報だから。情報なしで疑心暗鬼のまま話し合いを続けるより、信じられる人が増えたらずっと話が進めやすいと思う。
今、占い先は一部のすごく白っぽく見えるひと以外は誰でもいいって気がしてる…。白さランキング１，２位くらいを外してくれれば誰でも構わないなー。もし強いて選ぶとすれば、カタリナ。
投票はなあ‥すごく悩むんだ。
トーマスの投票先に注目してる。
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