1155 【再戦ハム入りガチ村】第１回ぐた371再戦企画【初心者歓迎】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了 / 最新
【作】作家@職業斡旋します エラリー は 【賭】賭博狂い チサ に投票してみた。
【賭】賭博狂い チサ は 【姉】妹のお姉ちゃん ロッテ にごく適当に投票してみた。
【姉】妹のお姉ちゃん ロッテ は 【賭】賭博狂い チサ に投票してみた。
【妹】お姉ちゃんの妹 エリィゼ は 【賭】賭博狂い チサ に投票してみた。
【籠】引きこもり ミナオ@頑張らない は 【賭】賭博狂い チサ に投票してみた。
【賭】賭博狂い チサ は村人達によってたかってぶち殺された。
誰かが寝たまま起きなかったみたい。
しぶとい奴は【作】作家@職業斡旋します エラリー、【妹】お姉ちゃんの妹 エリィゼ、【籠】引きこもり ミナオ@頑張らない の 3 人だと思っておこう。
【妹】お姉ちゃんの妹 エリィゼ
どっち向いて殴れば良いのか本気でわからないわ…
エリィ的にはあの遺言。偶然に出来たものだから
狼には作成出来ないはずと訴えてみますわ。
偶然出来たものだし、あまり触れないで行こうと思ったけど
偶然も味方に…
判断は村人に任せるわ…
【妹】お姉ちゃんの妹 エリィゼ
＞ミナオ
自分でこれは狼に真似出来ない行動だったとかってあるかしら？
これはエラリーにもあるなら聞きたいですわ。
無いなら無いでも良いですわ…
【籠】引きこもり ミナオ@頑張らない
ん、希望出しの時に言ったように、僕も結構ロックかかってるでござる。
ただチサの遺言あったから、いったん寝てちょっと頭の中リセットして、もう一回考え直すでござる**
【籠】引きこもり ミナオ@頑張らない
>>3 エリィゼ
僕自身の行動でござるか？
いわゆる白アピをすればいいでござるか・・・？
んー、すぐには出てこないでござる。ぶっちゃけると他人の目を気にしないで行動してるでござるから、どう見られてるかわからないでござる……
【作】作家@職業斡旋します エラリー
戻った。落ち着いた。まずすみませんでした
>>3エリィ
わからない。が正直なところ
今回俺、相手の役職問わず多方位に失礼なことをした自覚があるので
経験論になるけど、俺の「こんな狼は嫌だ」ってとこからくる推理は死ぬほど精度が低い。多分根っこでなんとなく察知してるからこそ「こんな狼は嫌だ」ってなるんだろうな
それが「この狼像は違う」なら結構精度いいのよ
それで、一回チサ宛で書いたけど、俺は途中までミナオに対してこんな狼は嫌だだったけど、ちゃんと「違う」になった
エリィだけを見てるわけじゃないし、
だからロックと言われど割と自信がある
今はそんな感じ
【妹】お姉ちゃんの妹 エリィゼ
>>6 エラリー
了解ですわ。ありがとうですわ。
★>>8:78「自分の触った違和感をぶれ始めた狼のものだと思ったし」これってどういう事なのかわからなかったですの。教えて欲しいですの。
エラリーが直接対話で感じた違和感って事かしら？
ぶれ始めた狼って何がぶれ始めたってことかしら？
【妹】お姉ちゃんの妹 エリィゼ
＞ミナオ
もしエリィにロックかかってたらぶつけてもらえると嬉しいですわ。エリィもぶつけて貰った方が視界開けますの。
＞エラリー
あたしはエラリーが村だと思ったら説得しに行きますわ。エラリーのエリィへの殴り方見極めるよう努力しますわ。
エリィも一旦頭リセットで寝ますの。
おやすみですわ**
【妹】お姉ちゃんの妹 エリィゼ
>>8:71
寝ようとして寝つけず、ふと思ったんですの。
「俺が擬態タイプ」これ失言じゃないかしら？エリィがエラリーから取った村っぽい感情>>6:143とかって擬態出来るって言ってるわ。あとすれ違って来た村メリの感覚。やっぱり敵を作らない振る舞いでしか無い気がしますの。村ポイントはあのタイミングでのトロイぶった斬り。>>6エラリーって結局経験豊富ですわよね…得票数見てれば結局どうなるか見切ってたかもと思えて来ましたわ…
ミナオが狼だったらあたし早い最白や>>6:78の唯一の正解者とか持ち上げられてたとか？あたし利用されまくってしまってますの…
狼って自分が生き残るシナリオって絶対描いてると思うのよね。でもあたし利用くらいのシナリオって2dから考えるシナリオじゃないのは確か。途中から使えると思った？薄い気がしますの。少し寝ぼけてるので寝ますわ…
【妹】お姉ちゃんの妹 エリィゼ
んー、でもこのメンバーだけ見たらミナオにメリありそうな。両方にヘイト売りますの…
あたし、寝た方が良いですわね…
【妹】お姉ちゃんの妹 エリィゼ
ダメ、自分で言ってひどいと思った。
このメンバ―目指したのってあたしもじゃん…
頭まわってないので、もうほんとに寝ます…
【妹】お姉ちゃんの妹 エリィゼ
おはようですの。流石にもやった朝ですわね…
>>1気になってましたの。
>>7:70「想定最終日でどこに投票するかは絶対に表に出さない」これってまぁそうかなって思ったんだけど、今日この日が来たらこっちって決まってたのかしら？今日まだ見極めるのかしら。
あたし、この最終日って来て欲しくないと思ったし、割と来ない気がしてたんだけど、なんでこれ言えたのか今見たら疑問にも思えたので…
＞ミナオ
★最終日の投票についてここで触れたのが何故かって説明できるかしら？
【作】作家@職業斡旋します エラリー
>>7 エリィ
①俺がエリィの発言を見て行って引っかかった違和感のこと
それを質問して、あー！！はいはい俺の勘違いか！とはならない感じ
②狼の表での姿て結局は作り物なので、最初の設定がブレてくることが多々あるのよ。貫けない感じ。
だから、思考やスタンスが最初から最後まで見てん？ちょくちょく違う？とか違ってきてる？っていうので、変遷がガッツリ追えないのを人外のブレと思ってる
>>9上段には言わせてくれ
俺がいつ「感情偽装できる」と言った
俺は「チサが言ってるみたいな疑心暗鬼とか被害妄想ばりの周りへの不信感から来る発想は偽装でできるもんじゃないと思う」って言ってる
感情偽装の話をするなら、基本的に意図的に偽装してくる狼は好きじゃないし、自分もやりたくない。長期ではなおさら
極力感情から要素も取りたくない。おまけぐらいにしたい
狼が感情偽装しないと勝てない盤なんて綺麗じゃないと思ってるので、自分も出来るだけ感情抑えたい
全体的にできてねーじゃねーかって感じだと思うけど、俺の中の理想はこれ
チサのは発想がすごいだろ。対立構造操作されてるって。正直見返してて！？てなったよ
【妹】お姉ちゃんの妹 エリィゼ
>>13 エラリー
ありがとうですわ。擬態タイプが感情偽装では無いの理解しましたわ。あたしの取り違いでしたわ。
★チサ本人は>>6:54でミナオが乗っかってと感じてましたわ。あたしは当然対立構造の操作なんてしてませんの。エラリー的には、あたしが狼とした場合、それへの疑問は無いのかしら。
②について、スタンスにブレまくり自覚ありますわ…
思考は一ヵ所も作ってないのでどこでどうブレてると感じたのかあげて貰えるとあたしからもエラリー見れますわ。スタンスについて塗られてる感は無いけど、思考について言われるとどこ？って感じですわ。
【作】作家@職業斡旋します エラリー
>>14 エリィ
☆対立構造に誘導なんて早々出来ると思ってないし、
エリィやトロイはガッツリ見たつもりだけど、各自乗っかりはあったにせよ、そういう意図込みではなさげだったからかな
エリィはそもそも乗っかりするタイプに見えないし、トロイは焦ってやってるかもしれないねーでも対立構造操作はないっしょーな感じ
分かった。そこの言語化からやってみる
昼頃に箱ちょっとだけ使える予定だし、時間出来次第やってみるわ
【籠】引きこもり ミナオ@頑張らない
昼ぽっぽ
>>12 エリィゼ
7d当時はこの最終日が来たらどっちに投票するかは決まってなかった。
昨夜は決まってた。
けど今はチサの遺言見て考え直してるところ、大分決まってきてはいるんだけどね。
わりと来ないと思っていたには同意。でも来ないと思うで思考停止しちゃうと実際に来たときに困るから、可能性は考えてた。
来てほしくなかったかについてはどうだろう。僕から見たらエラィゼもエリリーも概ね白く見えていたから、もしここに狼が紛れていたら、最終日じゃないと吊れないと思っていた。そういう意味では（別の組み合わせの3人の最終日よりは）来てほしかった最終日。本音を言えば、チサリディヤの中に狼がいてほしかったという意味では来てほしくなかった最終日。
☆最終日の投票に触れた理由は、牽制。どの組み合わせの3人だろうと、最終日の思考開示は狼に便乗されちゃうよ、と牽制しておきたかった、けどエリリー表にだしちゃってるんで狙い外しちゃった感（´・ω・｀）
【作】作家@職業斡旋します エラリー
感覚的なことが多いので、できるとこだけでも
【対トロイ】
>>5:40研の妹評。唯一取った黒要素が「カインが気にしてたから」なのに▽妹
3d時点で作雪店を村視、一度置いておくとし>>3:225、それ以外のチサミナオを見る>>3:225>>3:298
そこでやめてエリィだけ宙ぶらりんのまま、指摘されて>>5:40て感じ
【エリィ単体】
・全体的に疑いやだ！って感じがするのが引っかかってるんだけど、
例えば「私は灰からは希望そんなに集めてなかったけど確定白ズやカインには怪しまれてた」とか
「私灰からは占い希望集めてたけど、占い師自身からはそうでもなかった」みたいな発言がちょくちょく出てきてるとこ
あと感覚過ぎて難癖だよなあって思ってたんだけど、「疑わないでね♪」に違和感MAX
エリィ要素から外れた違和感じゃなくて、村要素から外れたって意味の違和感
【作】作家@職業斡旋します エラリー
・序盤勘違いしてたけど、エリィって結構感覚的なのよね。俺も感覚派だから分からなくもないけど、「演技っぽい」「反応が村い」
>>7:53では「灰に埋めた」に引っかかってる。昨日これ気付けなくてごめん
結構単体見るときは感覚！所々襲撃/状況考察が出てきて、なんかあまりに感覚的過ぎて反論の余地もないよね「演技ぽい」って言われたら
「感情で取るタイプではないので」でも偽装周りへの注目度ばかり高まってる感じがチグハグというか、えーというか
>>16 ミナオ
ちゃうねん俺も頭では灰3残り最終日は隠すほうがいいって知ってるんだ……
でも昨日吊る気満々終わらせる気満々だったとこ残ってたらもう隠すもクソもないかなと思って
一応まだもう考えない！ってつもりじゃないし最終セット先明言するつもりはないから
ミナオのラストウルフならぬロンリーウルフ説もっと追った方がいいのかなとか頭では思いつつ気乗りはせんわな
とりあえず箱返却時間なので移動
【妹】お姉ちゃんの妹 エリィゼ
>>16 ミナオ
ありがとうですわ。中段あたしなりにすごく同意出来る部分ありますの。
最終日についての牽制はミナオがもともと持ってる思想だからあそこで出たのかなと思って理解しましたわ。
エリィも一応はこの最終日来たらどっちっていうのは考えてはいましたの。でも、実際来た直後は真っ白気味で少し時間おいてからいろいろ思考がまわり始めたというか。
その辺のタイミングがミナオとは違ってた気がしますわ。
【妹】お姉ちゃんの妹 エリィゼ
>>17 エラリー
ありがとうですわ。トロイからの事については何も言えないですわね。あたしからあまり強く意識するところでは無かったし、トロイからの希望出しについてはチサ教えてくれようとしていたSGの話なのかしら。
余談だけど、チサのあのレスに、もやもやで感じたのはやっぱり感覚の違いから来るものでしたわね…
下段部分は、とりあえずあたしの思考のブレの話では無いですわよね…？別の話なのは良いとして、疑われるのは特に好きでは無いというか、エリィ結構慣れてませんわ。でも、「灰からは希望そんなに集めてなかった」とかそういうのは、なるべく自分の状況を客観的に見ようとして…どこの話かと思ったら>>5:221遺言と>>6:71襲撃のところですわね。変わらず、自分の立場を客観視しようとした表現ですわ。違和感MAX部分には、あたしがそういう生き物だからとしか…
【妹】お姉ちゃんの妹 エリィゼ
>>18 エラリー
こっち見えてませんでしたわ。
こちらについては「偽装周りへの注目度ばかり高まってる」はちょっと待って欲しいですわね…
ヴィノからの質問>>7:33で敢えて考えるならと、あげた部分ですわ…。その一回と「擬態タイプ」を取り違えたところだけだと思うのですわ…
単体見るのに感覚はごめんなさいですわね。だから苦手と言ってますの。裏で襲撃考察を補助にしながらも考えますの。代わりに占い霊機能生きてるとき、特に占い機能生きてる時にはこういう手順で進めてもらえたら勝ちやすいかなって考えに比重がありますの。単体見るのに自信が無いからですわ。
あたしにとって、村にとってものはずだけど、占い師の真贋とかこういう情報を残して欲しいとかそういうのに重きを置いてますわ。
【作】作家@職業斡旋します エラリー
>>20 エリィ
とりあえず分かりやすく書けそうな所から手をつけたんだけど
なんだろうやっぱり言葉が下手だね(俺が)
んーちょっと言語化はできた気がする
・好きに色を塗れるやり方を保っていること
何が演技ぽくて何が違うのか、基準が全然分からないとかそういうこと
はたから見てると好きに塗り絵してる感じに見えるんだ
・人外ぽいと思う所を「それ私要素だから♪」で圧殺しにきてる感
それ単体＋序盤はもっとなりふり構わずだった印象がある(これは後で時間ある時に遡って見る方がいいかな？)
>>21度々偽装出来る感情かどうかって見てる気がしたんだけど違ったかな。それはごめん
鳩なんで安価指摘できないのが残念
【妹】お姉ちゃんの妹 エリィゼ
>>2:104
>>3:55
エラリーが適当な事言うわけないと思ったから気になって自分のログ「感情」で調べてみたわ。んーでも違いそうですわ。自分で出しても意味なさそうですわ…
好きに塗り絵把握ですわ。覚えておきますわ。チサに塗り絵してしまったのは申し訳無かったですわ。他、意識出来て無い人に塗ってたらごめんなさいですわね…
【妹】お姉ちゃんの妹 エリィゼ
エリー直近の疑問は解決しました。
今日箱にはもう付けないけど、更新前１時間は時間取れるように努力しますわ。
コア合わせられなくてホントすみませんですわ。
途中まとまった時間は取れないものの、ログ読みレスは隙間でなんとかしようと思いますの。
でも、長文打つのは厳しいですわ。
二人のやり取りがあれば見てますの。
エリィへの説得、質問あれば…
では (o・・o)/ **
【籠】引きこもり ミナオ@頑張らない
>>18 エラリー
うん、怪しんでたとこが吊れなかったから仕方ないってのはわかるでござるよ。責めてるつもりはないでござる。なんかエラリーのせいで～というふうに聞こえてしまったら申し訳ないでござる……
あんまりにもしゃべる内容が思いつかないので、ラストウルフをクトゥルフに空目したとだけ伝えておくでござる。
【作】作家@職業斡旋します エラリー
帰宅。これからずっと在席予定
今日のあれそれやがあって、俺の中では確信持って示せる結論が出たです。精度の低いこんな狼は嫌だ～こんな狼になら負けていい～じゃないので大丈夫です
のでぶっちゃけコミットでも大丈夫（有りだっけ？）
今後いる予定だから質問対話には随時答えられる
ただ全員結論出たのに議事伸び0の状態で23時半まで待ち続ける状態は嫌だなと思うので
ここに決意表明しておきます
【籠】引きこもり ミナオ@頑張らない
箱確保。
僕も投票先決まったでござる。
考察は独り言で出したでござる。
間違ってたらすまないでござる。
セットとコミットするでござる。
>>エリィゼ
悩む時間が欲しければ、無理にコミットしなくていいでござる。
>>墓下ALL
最終日全然しゃべれなくてごめんなあ・・・・・・
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