1155 【再戦ハム入りガチ村】第１回ぐた371再戦企画【初心者歓迎】
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【独】 【店】居酒屋兼裏カジノ店長 スー
▼マリーベル理由
当初はマリーベル狐だと思ってたから呪殺狙いで吊らずに占ってもらいたかった。今日の噛みがマリーベルで狐把握なら真確対策の為に狼の襲撃先の選択幅狭められるし。
【墓】 写真家 ヴィンセント
*パシャッ*＞<<【彫】彫師刑事 ランス>>
>>+238ノクロ 単体ではなんとも。狼とハム切れたくらいですね。
メモは危機感よりも普通にやり方分かってないだけと取りましたね。
状況的に真で考えるとすんなり盤面整うかなと。
【墓】 女装家（職業） ノクロ
>>+239 ヴィンセント
なるほど、状況的にって言ってたものね。
ボクはカイン真、アルカ狂、ランス狼で考察終了。
ハムはもう、マリーベルで良いんじゃないかなと。
今日マリーベルを吊って黒が出たら、アルカ真じゃ
なくて、ランス真を追ってみたい。
今日はジャンが噛まれたのかなとか、ついでにパッション。
残りの狼予想は外れてると思うので、灰に埋める。
【独】 【彫】彫師刑事 ランス
>>72 エラリー
☆正直に言えば悔しい。俺だって占いたかったし不満はある。
ただ、昨日の占いはハム狙い占いで、俺はマリーを狼だと思って占い希望にした。何故ハム狙い占い希望出さなかったのかは後々の回答で書くつもりだ。だからマリーをハム狙いで占い希望出してるカインとアルカ優先で機会を、という感じになったのかなと。
そうなると、何故その時に反論しなかったんだと思うだろうが、これはあまり聞かれたくないので先に言っておく。
リアルでバタバタしていてマリー占い近辺のログをちゃんと見れて無かったんだ。だからジャンの発言だけとりあえず読んで了解とだけ言っておいた。なんで案が変わったのかは疑問に思ったが見る時間が無かったんだ。
占い判定出すのが遅くなったのもそのためだ。
☆「それでいい」って言った後に自分の希望が丸被りしてる事に気がついた。何とかして別の人を希望しようかと考えたが時間もなかったので出した。ツッコミ所満載だった事は自覚している。
【墓】 写真家 ヴィンセント
*パシャッ*＞<<【店】居酒屋兼裏カジノ店長 スー>>
>>+240ノクロ 全体的に言うと、私はカイン真、ランス狂、アルカ狼、マリベルハムで見てますね。
ただ気持ち的にランス真で見てるだけです。
【独】 【彫】彫師刑事 ランス
>>72 エラリー
☆正直に言えば悔しい。俺だって占いたかったし不満はある。
ただ、昨日の占いはハム狙い占いで、俺はマリーを狼だと思って占い希望にした。何故ハム狙い占い希望出さなかったのかは後々の回答で書くつもりだ。だからマリーをハム狙いで占い希望出してるカインとアルカ優先で機会を、という感じになったのかなと。
そうなると、何故その時に反論しなかったんだと思うだろうが、これはあまり聞かれたくないので先に言っておく。
リアルでバタバタしていてマリー占い近辺のログをちゃんと見れて無かったんだ。だからジャンの発言だけとりあえず読んで了解とだけ言っておいた。なんで案が変わったのかは疑問に思ったが変わるきっかけになったやりとりを見る時間が無かったんだ。
占い判定出すのが遅くなったのもそのためだ。
☆「それでいい」って言った後に自分の希望が丸被りしてる事に気がついた。何とかして別の人を希望しようかと考えたが時間もなかったので出した。ツッコミ所満載だった事は自覚している。
【姉】妹のお姉ちゃん ロッテ
妹>>138
ん、納得ですの。真追い難いは同感ですわ。でも切って良いのかも分からない。
んー、でもなあ…ランス様のあの遅延メモの書き方も一種の狂アピとか、そう考えるとどうなのでしょう
考える程邪推になりそうでむーんですの
【独】 【彫】彫師刑事 ランス
エラリーへの返答続き
>>82
☆マリーは狼狙いで出した。
☆ハムスター人間についてだが、正直に言うとハム要素と非ハム要素がよく分からないんだ。初日はハム狙いで頑張ろう、とログを読み込んでいたんだが皆がハム要素やら非ハム要素などと言ってるやつが俺には狼要素だったり村要素だったりに見えたんだ。ハム入り村の経験は無いに等しい。
だから俺は初日はハム狙いの割にハムについてあまり触れる事が出来なかったんだ。
それで、俺は2日目はハム狙いしたかったけど検討がつかなかったから狼狙いにした。
☆現状のマリーベルは人外に見える。
理由は後で書く。
☆対抗の意図は黒出し→吊り→黒判定出れば自分の信用度上がる、なのかと思ったんだがどうやらアルカはその事を考えてなかったみたいだな。あまりスッキリしない。
【籠】引きこもり ミナオ@頑張らない
箱確保ー、質問回答するでござる。
>>87 ロッテリア
☆合ってるでござるよ。
>>89 スー
☆違うでござるよ。
▼マリーベル希望理由は
・マリーベルから狼要素を拾った
・狼にプレッシャーを与えられそうな片黒ではない
の二つでござる。
補完占いは全く別の話でござる。マリーベルを吊る吊らないに関わらず、補完占いは反対でござる。
マリー非妖魔なら勿論のこと、アルカ狼-マリー妖魔でも補完占いの意味は薄いと思っているでござる(>>67)。補完をして美味しいのはアルカ狂-マリー妖魔の場合のみであるが、こんなの僕は決め打てないでござる。
エリィゼもここ聞きたかったってことは、2人共、僕のことを妖魔マリーを吊りたがってる狼と疑っているでござるか？ もしそうなら逆にマリー妖魔やアルカ偽決め打てる理由を聞きたいでござる。勘ぐりすぎでござるかな。
希望理由言ったのに再確認された、それも2人からっていうのは、質問の意図が気になるでござるな。
>>118 チサ
チサがドMと見切ったわけではござらんよ。妖魔はMが前提、もしチサが妖魔なら、妖魔にとってMな戦法を取っているのでイメージが合致する、という理屈でござる。
【籠】引きこもり ミナオ@頑張らない
>>120 エラリー
☆昨日は村方針として保管もありだったのに、なんで片白を占い希望に上げたら？？？でござるか？
統一して欲しいの？ とか逆ギレでござるよな。村方針確認するがよろし。だいたい狐っぽいところに占い希望あげて何が悪いでござるか。そして他灰に非狐要素拾ったなどどこにも書いていないでござる。狐っぽいと思った方から順に2人占い希望を上げてるだけでござる。
>何らかの理由があるんじゃない？ って、既に書いてるでござる。エラリーに関しては最妖魔候補とまで書いた覚えがあるでござる。
>ちゃんとこの村での俺を見てもらってない気分だよ は、そっくりそのまま返すでござる。
占い内訳は
アルカ 狂＞真＞＞＞狼
カイン 真≧狼≧狂
ランス 狼＞＞＞真≧狂
昨日の時点ではランス狼っぽいなー程度にしか思ってなかったでござる。理由は初日>>1:21に3占いから一斉に質問が来たでござるがな、僕も全員に噛み付き返したら、ランスだけがスーッと引いていき、そのあと特に対話をすることもなく>>1:300で >多分合わないタイプ。 と発言。表で面倒な奴にギャーギャー噛み付かれるのを嫌った狼かなーと思ったでござるよ。（続く）
【籠】引きこもり ミナオ@頑張らない
（続き）
ちなみに今日アルカが狂寄りになったのはアルカが黒を出したから、というよりも他の二人が白を出したから、でござるな。白2連続とか狂人何やってんの？ 状態でな。狼に存在アピするには偽黒出しか偽白出しだと思うが、偽白出しを狙ってするのは難しい上に今回は妖魔入り編成。妖魔を白囲いするリスクも考えたら存在アピをするには黒出し安定だと思ってるでござる。ので黒出しが1人しかいないのでアルカ狂寄りで見てるでござる。しかし、狼を見切った自信がある狂人、もしくは誤爆黒出しが怖くて白しか出せない自信のない狂人がこの村に住んでいる可能性も捨てきれないので、狂寄りと表現するでござる。決め打ちは無理でござる。
>>125 カイン
☆アルカ狂の状況は上で良いでござるか？
マリー何濃厚というのは、アルカの真贋から見ようなんて思ってないでござるよ。それぞれ独立で見てるでござる。これまでの考察通りマリーはやや黒。アルカ狂と合わせて考えれば、狂人の誤爆かなとも思えるでござる。
質問回答は以上でござる、スートロイヴィノールを中心に見てくるでござる。サリィは最後まで見れずにすまんでござるな。
【独】 【彫】彫師刑事 ランス
で、マリー黒視の理由。
マリー視点アルカ偽は確定してるから吊りたいって言う気持ちは分かるんだが、本当に吊りたいと思ってるのか？
>>34でマリーは「情報残さずに吊られるのは嫌」と言っているが、なら何故マリーはアルカの黒要素をもっと拾わないんだ？「棒読みだから吊る」と言うのは雑にも程があるだろう。俺は片黒判定出たやつには積極的に思考開示をして欲しい。言ったからには情報を残してくれ。発言と行動の不一致は黒要素だ。
★些細な事でもいいからマリーベルはアルカに対して思った事や、他灰や他占に対して思った事を書いてくれ。
>>37で「村視得られないなら吊られても仕方ない」と言っているな。これはアルカを吊ろうと発言した奴の言葉だとは思えないぞ。アルカを吊りたいのならもっと発言をしてくれ。このままだとマリー吊りは充分にあり得るぞ。
現状俺は処理は吊>補完で考えてる。
少々きつい言い方になった、すまん。
【姉】妹のお姉ちゃん ロッテ
あ、なんかもにょってたのが分かったですの
>>自宅警備員様
>>1:279のわたくし評、「役職なのか素なのか」というところから唐突に「狼目」ときたのが腑に落ちなかったのですわ
★ここ、「”人外”なのか素なのか」って言ってたらすとんと落ちたのに、なんで「役職」？
だいぶ重箱な自覚はあります。言い回しの問題だったら申し訳ありません
あとわたくしはファストフード店でもないですのよ！！もう！！
【独】 【商】闇商人 アルカ
>>ミナオ
誤爆してもいいやって思ってる狂人です
狐だったら面倒だなって思ってる狂人です
それと狂人希望も相当のどMだよ
もうやりたくない
雪国の少女 リディヤ
片白も見て行くかのー。
ミナオはなんじゃろうな。狐探しに視線が行きすぎて、全方位疑うようなスタンスになっとる気がする。
なんじゃろう、バランスが悪いような気がするのう。フリーダムって本人が言うとるが、灰殆ど見てない処があるのは時間がないせいか。
んー。ただ、狐はなさそうな気がしてきた。あるなら狼じゃと思う。なんじゃろな、自分が疑われるのは無頓着なんじゃ。普通に自分に片黒出たりとかを想定しとるしの。
★ミナオは今誰が村っぽいと思ってる？
★マリベル狼要素拾ったならアルカ真とは思わなかったか？ 真贋はどう見とる？
★片黒吊りは、真贋を見るためか？
★占いなしで狼は探せると思う？
ここまで書いて殆ど先に答えてる気がした件。まあ書いた詩このまま投稿しとくか
【彫】彫師刑事 ランス
>>72 エラリー
☆正直に言えば悔しい。俺だって占いたかったし不満はある。
ただ、昨日の占いはハム狙い占いで、俺はマリーを狼だと思って占い希望にした。何故ハム狙い占い希望出さなかったのかは後々の回答で書くつもりだ。だからマリーをハム狙いで占い希望出してるカインとアルカ優先で機会を、という感じになったのかなと。
そうなると、何故その時に反論しなかったんだと思うだろうが、これはあまり聞かれたくないので先に言っておく。
リアルでバタバタしていてマリー占い近辺のログをちゃんと見れて無かったんだ。だからジャンの発言だけとりあえず読んで了解とだけ言っておいた。なんで案が変わったのかは疑問に思ったが変わるきっかけになったやりとりを見る時間が無かったんだ。
占い判定出すのが遅くなったのもそのためだ。
☆「それでいい」って言った後に自分の希望が丸被りしてる事に気がついた。何とかして別の人を希望しようかと考えたが時間もなかったので出した。ツッコミ所満載だった事は自覚している。
【独】 恋？なにそれおいしいの？ メイ
>>+171 サリィ
長期人狼はただでさえ疑いあってSAN値がりがり削りあうゲームです。その様な環境でしたら、他の人狼ゲームを模索した方がよろしいかと…
あと、地上では中のひとはいません。サリィというキャラが人狼をさがすのですよ（私も人の事をいえませんが…）そういうの地上では、はなるべく独り言にとどめた方がいいのではないですかね？霊界ではかまいませんが…
>>1:138、>>1:172、>>1:208、>>1:240、>>1:266、>>1:280、>>1:A144、>>25、>>43、>>93
これなら、発言してないのと一緒ですわ。そんなにこまめに覗かなくても、突然死しませんよ？しばらくはロム読みや見学で推理してから、リア充実国などの負担の軽い場所に行くことをお勧めします。
【彫】彫師刑事 ランス
エラリーへの返答続き
>>82
☆マリーは狼狙いで出した。
☆ハムスター人間についてだが、正直に言うとハム要素と非ハム要素がよく分からないんだ。初日はハム狙いで頑張ろう、とログを読み込んでいたんだが皆がハム要素やら非ハム要素などと言ってるやつが俺には狼要素だったり村要素だったりに見えたんだ。ハム入り村の経験は無いに等しい。
だから俺は初日はハム狙いの割にハムについてあまり触れる事が出来なかったんだ。
それで、俺は2日目はハム狙いしたかったけど検討がつかなかったから狼狙いにした。
☆現状のマリーベルは人外に見える。
理由は後で書く。
☆対抗の意図は黒出し→吊り→黒判定出れば自分の信用度上がる、なのかと思ったんだがどうやらアルカはその事を考えてなかったみたいだな。あまりスッキリしない。
【彫】彫師刑事 ランス
で、マリー黒視の理由。
マリー視点アルカ偽は確定してるから吊りたいって言う気持ちは分かるんだが、本当に吊りたいと思ってるのか？
>>34でマリーは「情報残さずに吊られるのは嫌」と言っているが、なら何故マリーはアルカの黒要素をもっと拾わないんだ？「棒読みだから吊る」と言うのは雑にも程があるだろう。俺は片黒判定出たやつには積極的に思考開示をして欲しい。言ったからには情報を残してくれ。発言と行動の不一致は黒要素だ。
★些細な事でもいいからマリーベルはアルカに対して思った事や、他灰や他占に対して思った事を書いてくれ。
>>37で「村視得られないなら吊られても仕方ない」と言っているな。これはアルカを吊ろうと発言した奴の言葉だとは思えないぞ。アルカを吊りたいのならもっと発言をしてくれ。このままだとマリー吊りは充分にあり得るぞ。
現状俺は処理は吊>補完で考えてる。
少々きつい言い方になった、すまん。
【籠】引きこもり ミナオ@頑張らない
>>144 ルダム
☆言い回しというか、思考展開の順どおりに書いたつもりかなあ。
まず「ロッテは敵を作らない性格」というのが見えて
次に「なんでそんな性格を演じてるのか」と考えたときに
「役職上そうせざるを得ない？ それとも素で中の人の性格の問題？」という思考になって、
結論として、「前者なら役職は狼、後者なら純灰」というのに至ったのでその順に書いた。
【賭】賭博狂い チサ
>>141ミナオ
あ〜、了解っす。でもその前提でいくと、割とミナオもハムな感じするっすが…。（悪目立ち具合とか）全体が自己紹介に見えるっす。
でもこれ結構な邪推なうえ、ループするっす。たぶん今後とも分かり合えない気がするんで、ちょっとほかに見てもらいたいっす。
【独】 【彫】彫師刑事 ランス
>>142
おうふっ…その通りですん
ミナオに噛み付かれるとただでさえ分かりにくいのに厄介だと思って引かせてもらいました
【店】居酒屋兼裏カジノ店長 スー
▼マリーベル理由
当初はマリーベル狐だと思ってたから、呪殺狙いで吊らずに占ってもらいたかった。今日の噛みがマリーベルで狐把握なら真確対策の為に狼の襲撃先の選択幅狭められるし、縄が浮く。
ただ明日マリーベルが溶けなかったら、すっごいぐだると思う。
マリーベル村狼の場合の進行の見通しが付かない為、吊って色見た方が確実だと思った。
ミナオ>>141
回答ありがとう。俺はあの時マリーベルは占った方がいいんじゃないかと思ってて、吊りたいと言っていた人の意見が詳しく知りたかった。
マリーベルへの意見が聞きたかっただけで疑ってはいなかった。
【独】 【彫】彫師刑事 ランス
なので占い師の立ち回りとか実際立ってみてややこしいことが判明しました。
心折れた過去があるけど次もし狼やるなら潜伏しよう…
あ、でも一回本物の占い師やりたいな
その後なら騙りまたやってもいいかも。
それから。
もうおまかせ希望は出さないようにする…(震え声)
【独】 【彫】彫師刑事 ランス
前世と180°キャラ変えた(つもり)から中身知られた時にきっと「あんなに前世はあざとかったのに…」って言われる気がしてならない
【籠】引きこもり ミナオ@頑張らない
質問されるのも【ぼっち回避】できて嬉しいけど灰見る時間を下しあ
>>145 リディヤ
☆エリィゼ
☆>>143
☆マリーベル狼懸念が晴れないのと、仮に霊能白が出たとしてもアルカの偽が確定するのでどっちに転んでも悪くはない。
☆え、どう言う意味？ 今日灰吊り希望出すのとかまさにそれだよね。自信云々よりも、過程はどうあれ最後は灰同士で殴り合いになると思うし、心構えとして、占い抜かれる状況は想定して挑んでるよ。
【墓】 【看】レストランの看板娘 サリィ
ルダムって誰って思った…
ロッテ ルダムで調べたらロッテルダムって出てきたんですがミナオくんかなりロッテさん弄ってますね
ランスさん喋ってくれて嬉しいけどもう少し喋ってほしいな
リアル忙しいのかな？
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