1152 【Ｇ編成ガチ村】梅雨の季節を霧雨降る街で楽しむ村
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>>+327 ティア
>>1:219 他人に合わせるとかそんな面倒くさいことやってられません。
私の考察にイチャモンつけたエリィゼへの不満と狼要素提示ですよ。
>>1:224 マイダの他の灰考察の割にエリィゼ評は少し高すぎな気がしたんですよね。
まあ個人の相性の問題で済ませられる範囲かなとも思いましたね。
>>1:285 割る割れないの予防線はまあその通り。対抗がどう出るか私にはわかりませんからね。
( +354 ) 2013/06/23(日) 12:55:57
>>1:321 あんなに占い真贋(というか私の真贋)に一生懸命な霊がいてたまるか。さっさと灰見て狼当てればいいのです。
ブラフの可能性も考えましたがエリィゼは本気すぎでした。
>>2:107 私が「できるかどうかわからないけど頑張ります」とか言う性格に見えましたか？
>>2:108 私個人の経験則からくるものなので、これは言われても仕方ありませんね。でも似たような事言ってた人他にも数人いたはず。
>>2:177 それが有効なのは私が狼でリディヤの白が見えてた場合のみです。
( +355 ) 2013/06/23(日) 12:56:03
司祭 ドワイトは、余裕で選挙忘れてた。政教分離だからいいんだきっと
( A28 ) 2013/06/23(日) 12:56:17
>>24
この場面で可能性の低いパターンに言及するのは、結構黒いです…。
疑いバラマキに見える云々以前に、他に発言すべきことを後回しにしているにでは？といった疑いなんですがね。
そういう感情は、強い狼に会えて奮い立つミレイユ像とブレてみえるのです。
ドワイト指摘のジュストの動かなさも、あとでちょっと見てみようっと。
( +356 ) 2013/06/23(日) 12:59:58
( A29 ) 2013/06/23(日) 13:00:29
見習い ミレイユは、>>24は無駄に不安を撒きたくないし、何も思わないならスルーで良いよ。
( A30 ) 2013/06/23(日) 13:00:34
見習い ミレイユは、ランス見直したけど、特に狼っぽいところはなかった。むしろ村っぽな方が多い。
( A31 ) 2013/06/23(日) 13:02:51
転寝 オデットは、家令 ユーリ、論戦とか好きそうですよねーと言いながらお昼ご飯**
( a68 ) 2013/06/23(日) 13:02:55
>>+356 おでん
ミレイユ狼なら村アピ狙いだと思うなー。
低い可能性を忘れないで追求し続ける村人ミレイユ像が何たらって。
( +357 ) 2013/06/23(日) 13:03:51
家令 ユーリは、転寝 オデット殴り愛結構好きですよ。対抗とは嫌ですが。いってらっしゃい。
( a69 ) 2013/06/23(日) 13:04:07
( +358 ) 2013/06/23(日) 13:09:19
>>20 ミレ
私の>>3:6とはどう見えてたんだろ。
>>22
どこ見ても白いは私が狼の時の最終日では割とあるぞ（暴言）。村の時は大抵死んでるので最終日自体がすげぇ久々。ある意味テンション上がってはいる。
村だと思ったのはさっき書いたけどシニード評とかその辺。
後は>>18下段。どっかでも言った気がする。
( 25 ) 2013/06/23(日) 13:11:59
んーとな、ジュストとは意見被ってる気がしてたんよ。で、大体にして私が概要言う→ジュストが補足するの流れに見えてたので、近すぎて見えない気がしてた。今日だと対ランス意見とか、ね。
まあ私、灰評は両面で捉えようとする割にロッカーかつ決め打ち大好き人間なんで打ち出しとか希望出しが早いんだよね…なので、その辺ジュストにはどう見えてんだろとは気になってたかなあ。
ジュスト狼なら村人吊り爆走してる私がいるわけで、そこ追従すればいいだけじゃん？ だからその辺気にしてた。
でも、内容はかなり独自って言うか納得出来るものだから、私のコア早いからかなと思ってた。
>>24
割と同意だがユーリ真（一応クレ真）で決め打って割と悔いがないのでさっくりと方針出した。何回か見なおしたのでもういいかなと。大丈夫、不安要素撒いてはいないよ。
( 26 ) 2013/06/23(日) 13:28:20
>>25ドワイト
ああ、ドワイトのそれあったな。なんか、それはまず最初に思ったのは「狩に触れるなヒゲ」みたいな感想だった。
今、思い出すと村の意識をそっちに向けたくなくて、霊襲撃に自分の意識を持っていったら>>3:20みたいな発言になってた気がする。
そしたら、それ以降で「あれ？私の発言起点で変な方向に向かってる？」みたいな感じだったかな。
( 27 ) 2013/06/23(日) 13:29:09
>>26 一応でもちょっと嬉しいと思ってしまったオレはもう末期かもしれない
>>27 狩に触れるヒゲｗｗｗｗ
( -114 ) 2013/06/23(日) 13:35:18
>>+274ティナ
単純にPLとしての強さなんてものは求めなくてもいい、か。
多分今のオレには理解は出来ても「分からない」部分な気がするぜ…。
ただ、その言葉は心に留めておくことにする。
>>+275クラット
オレもこのゲームは好きだぜ。
ただ好きなことへのアプローチってのは人によって違うんじゃねーかと思うし、今そういうとこを模索してる感じだろうか。
( +359 ) 2013/06/23(日) 13:37:34
>>+276>>+279ネッド
力んでるとか焦りすぎってトコはあるな。
このゲームに限った話じゃねーけど、オレが強いと思う人、或いは憧れを抱く人ってブレない「芯」があるんだよな。
オレはそういうもんを持った事がないから求めてしまう。
それ自体悪いことではないと思いたいが、実際はどうやったらそんなもんを持てるのかが分からず右往左往している感じか。
だから余計、焦る。
こういうのも理想と現実の乖離なんかね。
だからこそ、基本理念に立ち返るって楽しむというのは大事かもな。
( +360 ) 2013/06/23(日) 13:37:39
ジュストの>>6:30の方は私はそれ自体が村っぽだと思ったんだよな。
ジュスト狼だとして、そこでほぼ最白視されているドワイトに突っかかる必要があるのか？と。狼だとスルーになりそうに思えて、村側の良い意味での防御感という感じだったな。
クレイグにつっかかった>>4:89辺りとも動きは整合しているなと。
( 28 ) 2013/06/23(日) 13:39:04
マイダ襲撃直後に>>3:6出してたか。
やっぱここは人でいいだろ。
( +361 ) 2013/06/23(日) 13:39:42
おそよう。
とりあえず直近の>>26だが、俺の推理を追従って言われるのは、凄い心外だ。
クレイグ、リディヤ、シニードのロラで終わるとか、そういう推理は間違っちゃいた。
でも、そのプロセスに人外の意図があったからって言われるのには我慢できねえ。
つか、対ランスの意見だが。
ドワイトが>>5:144でランス狼の不安を持ち出したあと、真っ先に>>6:35、>>6:36で白補強して固めてるのは俺なんだが。
ここブレちゃいけねえってのは、ずっと言ってるぜ。
( 29 ) 2013/06/23(日) 13:42:11
3日目は狩人がすでに要だと思っていたからなぁ。
ノクロに対して触れるなと言ったりしてたけど、その辺から村をコントロールしようとして意識がチグハグしてた気がする。
今、思い出すとノクロに触れるなと言った辺りでも狩狙いあるか？と考えていたような…。結局、あんまわからない。
その辺、苦労してたのに帰ってきたら、ティアが狩COしてて、おい！ってなったのは覚えているけど。
( 30 ) 2013/06/23(日) 13:48:07
>>27 ミレ
狩自身には好評だったぞ。つか、霊ピンポイント狙い出来る狼だーとか不安要素にしかならんし、ノクロが狼なら吊りたそうにすれば狼が狩誤認してくれねーかなーがあったから。
>>29 ジュス
おそよう
私検証したの>>4:108だよ。
後追従じゃないかと疑って、内容で違うかと思った、まで言ってるのでそこはちゃんと読んで
聞きたいのは、かぶってるなって思った時に、ジュストがどう思ってたかだよ。
( 31 ) 2013/06/23(日) 13:53:40
>>16 ドワイト
☆ときどき視野狭くなるのは自覚ある。初日は特にティアの突っかかりへの対応に追われてたしな。
もし、ティアが村なら、狼は俺とティアのやり取りを見て、どういう動きをするだろうなって想像してエリィゼが引っかかってそこの色見たいなってなった。
>>17 ドワイト
☆正直納得はしてなかった。
シニードについては、「村でもおかしくない」止まりの要素で、村とか白ははっきり取れなかった。
リディヤについても、３ｄの違和感が大きかったのと、思考速度・反応速度っていう取れた白を単純に白で扱っていいか疑問が出たからな。ドワイトの取った白は対話での印象止まりに見えてた。
( 32 ) 2013/06/23(日) 13:56:10
>>31ドワイト
ノクロの真を見るという時点で普通は非狩だからな。
私もノクロをまったく真視しないという動きも考えたけど、それやると周りがいろいろ意見を出すだろうからやめた。まったく真視してなかったけど。
なるほど、不安要素か。その辺は気が回っていなかったな。それ考えると、やはりリディヤには悪いことをしてしまったかもしれん。
( 33 ) 2013/06/23(日) 14:03:16
ティアの狩COは、衝撃を通り越して一瞬茫然だったな。私の苦労……。そのままにしておくわけにもいかんので立て直したが。
狩関連だと反応早いのはジュスか。★狩CO見た時茫然としてたっぽいが、結構不測の事態弱い？
ああつか、かぶったと思った処全部上げた方がいいよな？
その方がわかりやすいと思うし。ちょっと待ってて。
( 34 ) 2013/06/23(日) 14:04:47
>>31 ドワイト
「俺が」ドワイトと意見が被ることについてどう思ってたかってことか。悪い、誤読だ。
視線とか意見が被るのは経験上だいたい村だし、ドワイトが村の目線からブレたように見えたら、そこを注視しようと思ってた。
>>4:199で言ったように、ドワイトの見方に相性みたいなのは入ってそうだなとは思ったし、それが意図的なものかどうかには注意を向けてたぜ。
シニードとの件についちゃ、俺も村としての思考読み取りにくかったんでわかるなあと思ってたから、違和感はなかった。
( 35 ) 2013/06/23(日) 14:10:01
>>34 ドワイト
☆自分では特に弱いとは思っちゃいねえが、俺は>>3:154の通り、リディヤ狩人だと思ってたからな。
ランスが「殺意」の件についてリディヤを追及してるときとか、「狩人炙るんじゃねえー」ってヒヤヒヤしてたのに、全く予想してないタイミングでティアからCOあって、事態に頭がついていかなかったって感じだったな。
( 36 ) 2013/06/23(日) 14:20:37
んー、襲撃先考察間違ったな。
灰→狩→占、で、まず初手灰抜き選べる時点で、村のGS上位位置に狼がいる可能性が高い。少なくとも、直吊り位置にはいない。
で、狩ロラも選ばずさっさと襲撃→占い、は、占いにさえ掛からなければ逃げられる位置に灰狼がいるってことだ。
…まあティアが吊れたかどうかは微妙なところだが。
あと、ノクロが狩騙り選んだのは狩炙りが目的なら、シニードが非狩回すなって言ったのは狼陣営が選んだ作戦と矛盾してる。
ここ引っかかってたんだが、ドワミレジュスが白くて疑いかけきらなかったんだよな……
( -115 ) 2013/06/23(日) 14:21:13
ランスが頭抱えるターン把握。
>>+357ネット
あー誰かそんな要素取ってたような気がする…。私か？ちょっとどこだか出てこないけど。
てか、>>3:20でもやってるから本人要素にもなるんだろうか。
リディヤの>>3:107なさげな可能性に触れるところを挙げてるのが>>4:18でミレイユかー。うーん。
ミレイユ狼なら本当、頭の回転が羨むレベル。言いくるめのダイス80くらいあんじゃないのか。
( +362 ) 2013/06/23(日) 14:30:30
( 37 ) 2013/06/23(日) 14:37:33
ユーリは普段、村だと殴り合いの前に食われるか早期に占われて食われるかしてそうです。
戦闘能力が高い人に憧れる反面、生き残れないとつまらんだろうな、と思います。論客といえるような人が皆早期食いにあう訳でもないでしょうが。
( +363 ) 2013/06/23(日) 14:38:53
( 38 ) 2013/06/23(日) 14:40:49
今後の目標は、ぬらりひょんみたいな狼になることです。
[…は扇風機の前を陣取って昼寝をはじめた]**
( +364 ) 2013/06/23(日) 14:41:59
>>37 ドワイト
あんまどっちが先に言ったかとかに意味があるようには思えないが、「逆に見える」っていう点については、いくつか突っ込んでおくぜ。
６ｄ吊り希望についちゃ、>>6:103の考察の時点で▼シニードしか出ねえだろというのが１つ。
リディヤの吊り希望の>>7:108、>>7:109に関しちゃ、>>7:50、>>7:58で俺は同趣旨のことを言ってるぞ、と。
これはむしろ、俺が言った内容に２人が続いたように見えたんだが。
( 39 ) 2013/06/23(日) 14:54:03
ん。よし。喉有限だし早めに色々ぶっちゃけよ。私推理ダラダラより直感型なんで。
ぶっちゃけると、ミレ狼ならまあここまで白くなれるんじゃないかはすげー念頭にあって今でもそれがこえーよと思いながら見ている。
似てる、動きに違和感ない、あたり自分が白狼とか言われる部類なんですげー警戒。ただ、それにしちゃ>>7:8>>7:9だの>>7:104だのとにかく事前にこの人ぶっちゃけすぎなんだよ。さかのぼると大量に出る。狼としての勝ち筋出した上、ねーわって他白を見すぎ、そして議論切りすぎ。>>22がブレーキかかったっぽいので、そこは見つつやっぱミレが人に見える。
ただ気になるのが、ジュストがマジで対策なしというか、どうやって勝つんだよって処なんだよな。。ランス白打ちにせよ、そこ言ったら死ぬぞってレベルで自分でも言ってると言う。そして放心したとか。
( 40 ) 2013/06/23(日) 14:54:48
ドワイトさん嘘は真実を混ぜることで輝くのですよ...
( -116 ) 2013/06/23(日) 15:06:05
一応そう見せて、は考えたんだがそこはそのまんまっぽくて感情も通ってて、んで見てる方向殆ど同じっぽいのがわからん。むしろブレてたら狼だー！ とロックするレベルだったのに違ったのでうーん。
>>39 ジュス
ん、後ろに張り付かれるのって一番怖いんだよ。矢面が自分に立ってる状態。だからそこ私の警戒LvMAXのとこ。
上段。>>6:103出る前にジュスはリディ吊りなのかと思ってて意外に思ったのが大きいかな。前日リディ気にしてるように見えてた
下段 私は整理っぽい方も考えてたのでどっちかって言うとランスの方に追従してたな。それ言ってリディが落ち込むとアレで上手く言えんかったが。
( 41 ) 2013/06/23(日) 15:08:01
司祭 ドワイトは、うぇ。。。マジで喉足りん。後は喉節約しつつ対話に全部使う。
( A32 ) 2013/06/23(日) 15:11:06
>>41 ドワイト
ドワイトは>>37で結局何が言いてえんだ？
>>31「追従じゃないかと疑って、内容で違うかと思った」って言ってるよな？
でも、>>37ではジュストが追従しまくってる狼だって印象をつけたいように見える。
あと、俺にリディヤとかシニード白視について納得できたとこなかったかって聴いてたが、逆に俺とかミレイユのリディヤ黒視意見に納得するとこはなかったのか？
( 42 ) 2013/06/23(日) 15:16:04
司祭 ドワイトは、>>40で言った。反応見てた。 黒視意見自体もどっかで反応はしたはず
( A33 ) 2013/06/23(日) 15:18:28
あらら、村同士で疑い愛開始なのです。
ミレイユに二人とも視線向けてないのですよ…
( +365 ) 2013/06/23(日) 15:21:35
そしてドワイトさんの>>34が村いのです。
全部挙げてくるわぁって、狼だと早々言えないのです。
ジュストは討論の前に狼探そう。
( +366 ) 2013/06/23(日) 15:23:01
>>30ミレイユ
はい、当事者の狩です。
あなたの反応から「おい！」は拾えませんでした。
大概感情って抑えてても文字に漏れるのですよ。
あの時、あなたの言葉は揺れもせず棒読みなのでした。
( +367 ) 2013/06/23(日) 15:25:42
>>+367とかの精度もそこそこいい感じな精度持ってるので、
この感情人だわぁ・・・でロック外れるという。
感情で人は拾えても村拾うのは滅多にないんですけどね。
( -117 ) 2013/06/23(日) 15:27:23
ドワイトの>>37に関していうのなら、昨日の流れはほぼリディヤ吊りだったし、いろいろやり取りをしながらリディヤの疑惑を示しながら進めていたジュストに投票順を見て、追従という指摘はちょっと穿っていると思うわね。
あと、シニードに関しては私は吊り希望的にはジュストより早かったけど、村の意見追従という意味では、私は物凄く追従っぽかったと思うのよ。
昨日の>>7:44の発言はあったけど、今日でこの3人残り、そして追従じゃないかという観点で狼を探したときに、その点って改めて気にならない？
( 43 ) 2013/06/23(日) 15:28:16
>>38ジュスト
だって、ドワイトさんの基準って
自分が思考トレースできるか否か、ですから。
( -118 ) 2013/06/23(日) 15:29:53
>>+362オデット
そこなのですが、ミレイユって村の割に危機感が薄いのですよ。
楽観的過ぎるのです。
レアケースでこれならどんなにいいか！
という願いではなく、ただぼそっと言ってるだけなので
本心から漏れたことではないのですよ。
( +368 ) 2013/06/23(日) 15:32:08
俺もそろそろぶっちゃけることにするわ。
ドワイトってさ、俺とミレイユについてもかなり白視の度合いに差をつけてたよな。
ミレイユを人打ってるとは何回か口に出してたし。
ドワイト村ならシニードのロックで外してるわけだし、本当にミレイユ人の消去法でいいのか、ジュスト村かもしれない、みたいな迷いが生じると思ったのよ。
これまで「対話したい」って何度か言ってたし、探る動きになるんじゃねえかなってな。
でも、>>39のような疑問も湧いたし、>>40見ても、結局「直観」だし、村の思考のプロセスっていう風には見えねえ。
むしろ、ミレイユ人打ちって結論は動かしたくなくて、俺を吊るための理由を探してるように見えるんだが。
( 44 ) 2013/06/23(日) 15:33:01
ミレイユはドワイト吊りに行くと思ってるのですが…
さて、どう流すのでしょう？
( +369 ) 2013/06/23(日) 15:33:10
悪ガキ ジュストは、司祭 ドワイト を投票先に選びました。
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